Du 1er Décembre au 7 Décembre 2014, prévisions météo semaine 49

[jtomtom]

On a bien vu comment GFS a dégonflé le thalweg atlantique run après run (et continue de le faire dans son 12z). Mais oui, très grosse incertitude pour la mer de Norvège, là où tout va se jouer.

Si les bp viennent à s'y installer en interagissant avec le vortex ouralien, alors la jonction est compromise et la dorsale sera rabattue sur l'Europe (coup de froid passager).

Si les bp s'y installent mais que les hp européennes sont réalimentées par la dorsale, un flux continental pourrait s'établir à la faveur du cut-off en déplacement vers l'Est (UKMO et GEM).

Si les bp groenlandaises sont au contraires bloquées à l'O de l'Islande, la jonction peut être parfaite avec synoptique des grands soirs (NAVGEM magnifique).

Attendons CEP.

[cédric du Lot]

Pendant ce temps là,les ricains sont gagnés par la douceur,agréable de voir l'HN en mouvement avec des variations remarquables d'un endroit a l'autre.

S'cusez mon émerveillement naîf...

[HauteTarentaise73]

Salut jtomtom, je pense en effet que c'est au Sud du Groenland ou tout va se jouer, notamment au niveau des BP, ce soir elles sont vues bien trop fortes pour un blocage, à voir els diagrammes de ce secteur si GFS est isolé ou pas.

Sur GFS paralléle, c'est identique des BP trop forte, néanmoins, on sait tous que GFS sur le LT surestime souvent les BP.

Néanmoins ça reste toujours correct ce soir, aucune porte s'est refermé, bien au contraire, on sent qu'il va se passer quelque chose, il manque plus que la sauce prenne, patience !

Comme notamment sur NAVGEM, si on extrapole ...

ou GEM :

La dernière sortie de CFS en dit long sur le potentiel :

Bref, il y a un sacré potentiel et une belle carte à jouer pour la première quinzaine de Décembre, voir plus ... mais HS

A suivre, notamment le CEP de ce soir ...

[Jack75]

C'est rarement bon signe quand on ressort les modèles de seconde zone.

GEM, faut le dérouler en entier car la fermeture des portes aux hautes latitudes se referment un peu plus tard et permet une jonction AA et AR, mais très temporaire.

Il n'y aurait que NAVGEM d'intéressant mais que vaut il?

CFS Daily a un run de retard, donc seulement utiles pour les mailles larges.

UKMO prend emboite sur les GFS aussi, dépressions trop présentes vers les hautes latitudes aussi, la porte est fermée.

[HauteTarentaise73]

C'est rarement bon signe quand on ressort les modèles de seconde zone.

En attendant, c'est eux qui ont vu les premiers signes de "continentalisation" du flux, et reste stable depuis plusieurs jours.

[Jack75]

En attendant, c'est eux qui ont vu les premiers signes de "continentalisation" du flux, et reste stable depuis plusieurs jours.

Les premiers à l'avoir vu peut-être, mais reste la concrétisation sur le terrain.

[momo4850]

avec KMA 12z c'est complétement bouché à l'Est du Groenland .

+192h

+216h

il s'agit plutôt d'un flux d'Est et pas de NE .

[ced82/33]

Eh ben ! Bon courage à celui qui veut faire une prévision avec ca ( j'ai pris le centre du pays) :

Il n'y a qu'a voir le panel GEFS pour voir qu'il y a de tout !

[jtomtom]

Situation un peu "bâtarde" sur CEP, puisque si la jonction AA-AR est revitalisée à 144h, elle est mal positionnée pou drainer du froid, tandis que le Groenland reste fermé à la dorsale suivante positionnée sur Terre-Neuve.

Bref, situation d'incertitude classique pour cette échéance et cette synoptique délicate. Pour le moment un potentiel réel mais qu'aucune carte ne concrétise avec fermeté.

[oozap73]

C'est rarement bon signe quand on ressort les modèles de seconde zone.

C'est marrant, j'aurais dit exactement l'inverse !

C'est souvent bon signe quand on regarde d'autres modèles que les 2 modèles préférés du forum, car en général, c'est signe de changements proches dans la synoptique...

Encore que le changement de synoptique n'est pas ici aussi marqué que cela, mais ce qui était vrai en automne devient différent en hiver, puisque les dépressions méditerranéennes qui ramenaient de l'air assez doux en automne (flux à composante Est) ont vite fait de ramener de l'air froid sur notre pays à l'approche de l'hiver, avec des conséquences bien différentes.

Bref, les premiers froids ne semblent plus très loin désormais au vu des "petits" et des "grands" modèles, c'est plutôt bon signe... mais à confirmer d'ici là.

[HauteTarentaise73]

Oui sur CEP, c'est pas trop mal, la situation est bonne dans le contexte, petit soucis, c'est le manque d'air froid sur une bonne partie de l'Europe, du coup ça draine ce que ça peux, de l'air bien frais sans plus.

Néanmoins on rentrerait dans un air de plus en frais à partir du début de semaine et même très frais en milieu de semaine, on serais même en dessous des normes(-4/-5°C par rapport a la normale) :

Mais il manque réellement d'air froid, mais nous sommes que début Décembre, les indices sont bel et bien là pour un changement pour la semaine prochaine, qui, pourrait par la suite démarrer notre hiver...

[Invité]

C'est vrai que ce soir nous retrouvons encore le même trio orienté "frimas" , soit JMA, NAVGEM et GEM...

NAVGEM et JMA étant plutôt bons pour une franche continentalisation du flux. Sur le premier, par le biais d'une quasi scission à l'échelle de l'HN avec une splendide autoroute de HP partant du nord au sud, permettant à une coulée polaire massive de se mettre en route pour les pays de l'est dans un premier temps, mais on sent que ça pourrait facilement nous être plutôt favorable. Sur le dernier, grâce un assez puissant AS bien placé qui nous serez aussi favorable. GEM quant à lui, nous modélise un pseudo AA-AS, continentalisant in extremis avec l'isolement et le développement d'une belle petite GF glaciale, mais ça foire ensuite avec la réouverture de l'autoroute océanique.

Finalement, ce sont les deux GFS qui semblent un peu isolés ce soir, avec un CEP le c*l entre deux chaises et son AA-AR compressé par l'activité dépressionnaire plus au nord et sa ridicule continentalisation...

GFS à peu être été amélioré... il aime toujours autant le flux d'ouest... ou du moins adore coller une grosse activité dépressionnaire là ou il ne faut pas !

[Jack75]

Oui sur CEP, c'est pas trop mal, la situation est bonne dans le contexte, petit soucis, c'est le manque d'air froid sur une bonne partie de l'Europe, du coup ça draine ce que ça peux, de l'air bien frais sans plus.

Néanmoins on rentrerait dans un air de plus en frais à partir du début de semaine et même très frais en milieu de semaine, on serais même en dessous des normes(-4/-5°C par rapport a la normale) :

Mais il manque réellement d'air froid, mais nous sommes que début Décembre, les indices sont bel et bien là pour un changement pour la semaine prochaine, qui, pourrait par la suite démarrer notre hiver...

C'est surtout l'origine du flux, un flux d'est aux racines subtropicales ne donnera jamais de froid, surtout à 850P. Un flux d'origine plus nordique se refroidira sans avoir des réserves de froid. Après si on veut du très grand froid, il vaut mieux prendre comme passager une GF continentale.

[Jack75]

Encore que le changement de synoptique n'est pas ici aussi marqué que cela, mais ce qui était vrai en automne devient différent en hiver, puisque les dépressions méditerranéennes qui ramenaient de l'air assez doux en automne (flux à composante Est) ont vite fait de ramener de l'air froid sur notre pays à l'approche de l'hiver, avec des conséquences bien différentes.

Tout dépend de l'origine de ton flux d'est.

[Fabien69]

Y a de toute manière un point de convergence entre tous les modèles qu'il est difficile d'occulter, c'est un zonal aux hautes latitudes qui reprend ses aises en rabotant les hautes pressions continentales notamment qui s'affaissent ou disparaissent c'est selon. Sur CEP, les hautes pressions russes résistent bien mais s'affaissent inexorablement. Cependant si la jonction entre AA et AR subsiste en emprisonnant cette vaste goutte froide près de la Méditerranée, cela suffit à voir une plongée du thermomètre sans que ce soit ultra hivernal. Franchement ça serait un énorme progrès déjà par rapport à ce que nous connaissons. Pour le drainage de vraies masses d'air froid, faudra certainement attendre encore. UKMO bien que s'arrêtant à 144 heures, semble partir sur une modélisation à la CEP. J'aurai tendance à penser contrairement à GFS, que les hautes pressions continentales bien qu s'affaissant, résisteront et ne seront pas balayés comme cela, je peux me tromper bien entendu. A suivre mais je suis plus enclin à suivre UKMO et CEP ces temps ci!

[Lolox]

avec KMA 12z c'est complétement bouché à l'Est du Groenland .

+192h

+216h

il s'agit plutôt d'un flux d'Est et pas de NE .

Niveau températures ces cartes pourraient être très intéressantes, avec des surprises possibles au contact de la douceur humide présente sur le bassin méditerranéen, et de l'air frais drainé depuis le continent /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme le dis Romain, il n'y a pas forcément grand chose de froid à drainer à nos parages du fait de l'absence d'une décrochage sur le flanc oriental du bloc de HP. Cela dit, en cette période de l'année, dès que la composante du flux se continentalise, les basses couches se refroidissent rapidement. Donc, si le flux passe à l'Est (moins évident si flux de S.E.), les jeux seront ouverts

On entre dans un traditionnel bal des modèles, classique lorsque il s'agit d'anticiper un changement profond de synoptique .

[mike]

Tout dépend de l'origine de ton flux d'est.

à 850 hpa? franchement, quand c'est un flux continental, ca fait très très longtemps que j'ai arrêté de regarder à 850 hpa. Un flux continental en plein mois de décembre donnera toujours du froid dans les BC sous forme d'inversion. Combien de fois il ne dégelait pas de la journée en plaine lors d'un flux d'est malgré que ca soit très doux en altitude. Méfiez-vous la dessus car apparemment, je vois encore beaucoup de gens sur IC se faire avoir

Apparence trompeuse, si le flux continental se met en place, le froid va très rapidement s'accentuer.

sur UKMO, CEP, GME, GEM et NOGAPS, on voit le flux se continentaliser un moment ou un autre, peu importe qu'il y est pas de drainage d'air froid en altitude, il fera de plus en plus froid excepté dans le sud proche de la dépression renvoyant de l'humidité et de l'air doux avec des vents de sud-Est. Le froid continental serait propagé au nord de la loire essentiellement, du moins dans un premier temps. Sur GFS, il y aurait pas de flux continental ce qui serait très différent coté température mais dans l'ensemble des modèles ce soir, GFS détermiste reste l'un des modèles les plus isolés concernant la possibilité du flux continental

Oups Laurent est arrivé avant moi

[Invité Sky Blue]

Effectivement avec un flux d'Est la T° à 850 hPa est trompeuse et au sol c'est généralement froid.

Mais la avec CEP on n'est pas sur une continentalisation classique pour le moment et il se maritimise au passage avant de rentrer sur la France.

Et comme le dit Jack, l'origine à son importance tout autant que le flux.

un flux d'est aux racines subtropicales ne donnera jamais de froid

Par contre si l'engrenage se met en route cela peut advecter du froid.

[HauteTarentaise73]

C'est surtout l'origine du flux, un flux d'est aux racines subtropicales ne donnera jamais de froid, surtout à 850P. Un flux d'origine plus nordique se refroidira sans avoir des réserves de froid. Après si on veut du très grand froid, il vaut mieux prendre comme passager une GF continentale.

Même en flux de Nord, pas de " températures froides et encore moins glaciales " à l'horizon, ou alors très loin, vers les Spizberg :

Il faudrait plutôt un flux d'Est que de NE au vu de la carte, l'air est bien plus froid vers l'Europe Centrale qu'en Scandinavie pour le coup.

[Jack75]

à 850 hpa? franchement, quand c'est un flux continental, ca fait très très longtemps que j'ai arrêté de regarder à 850 hpa. Un flux continental en plein mois de décembre donnera toujours du froid dans les BC sous forme d'inversion. Combien de fois il ne dégelait pas de la journée en plaine lors d'un flux d'est malgré que ca soit très doux en altitude. Méfiez-vous la dessus car apparemment, je vois encore beaucoup de gens sur IC se faire avoir

Apparence trompeuse, si le flux continental se met en place, le froid va très rapidement s'accentuer.

sur UKMO, CEP, GME, GEM et NOGAPS, on voit le flux se continentaliser un moment ou un autre, peu importe qu'il y est pas de drainage d'air froid en altitude, il fera de plus en plus froid excepté dans le sud proche de la dépression renvoyant de l'humidité et de l'air doux avec des vents de sud-Est. Le froid continental serait propagé au nord de la loire essentiellement, du moins dans un premier temps. Sur GFS, il y aurait pas de flux continental ce qui serait très différent coté température mais dans l'ensemble des modèles ce soir, GFS détermiste reste l'un des modèles les plus isolés concernant la possibilité du flux continental

Oups Laurent est arrivé avant moi

Tu n'as pas lu mon post en entier, voir post de Sky et je ne parle pas trop du froid d'inversions, qui certes apporte des sensations hivernales mais souvent localisées.

[mike]

Effectivement avec un flux d'Est la T° à 850 hPa est trompeuse et au sol c'est généralement froid.

Mais la avec CEP on n'est pas sur une continentalisation classique pour le moment.

Et comme le dit Jack, l'origine à son importance tout autant que le flux.

Ce n'est pas du tout faux effectivement. Mais en faite sur CEP, le flux se continentalise à l'échéance de 120h et 144h donc pendant le weekend. Sur la carte que tu montres, il y a plus du tout de flux sur la France ( très très léger de NE en BC), en cause la goutte froide puisque la France serait sous une goutte froide à ce moment la avec plus d'humidité. Maintenant reste à savoir ce que ca donnerait cette goutte froide après que le flux se soit continentalisé, peut etre de la neige à très basse altitude? ça pourrait être une possibilité. Mais le froid continental ne serait peut etre pas assez fort car il faut quand meme plusieurs jours avant que le froid s'accentue en BC, sur deux jours c'est pas beaucoup. Et il y aurait que le nord de la France où ce froid serait présent lors du flux d'Est

[Invité Sky Blue]

Oui, il faut laisser un peu de temps pour amorcer la pompe à froid c'est sur.

Mais quand je vois que c'est le NO en premier qui prend l'air froid, cela me laisse perplexe pour le moment.

En tous les cas le changement est en cours j'en suis persuadé.

[mike]

Oui, il faut laisser un peu de temps pour amorcer la pompe à froid c'est sur.

exactement surtout quand justement il n'y a pas d'air froid en embuscade. Du coup, les inversions prennent souvent plus de temps

[Blackened]

Bonjour à tous, je vous lis depuis un moment, mais je me décide en tant que "suiveur" et amateur de météo (amateur dans tous les sens du terme je précise ) à apporter ma petite pierre à vos échanges (très pertinents la plupart du temps... en occultant les petites guerres intestines qui servent aussi à enclencher la machine

CEP montre tout de même des incertitudes claires en début d'échéance, la propension à la modification de notre récurrence passera surement par la mer du Nord via l'Islande ==>

[HauteTarentaise73]

Oui, il faut laisser un peu de temps pour amorcer la pompe à froid c'est sur.

Mais quand je vois que c'est le NO en premier qui prend l'air froid, cela me laisse perplexe pour le moment.

Oui car c'est l'effet de la GF qui stagne autour de nous mais niveau prévision du flux, on en est pas encore là.

Je viens de jeter un coup d’œil de ce qui se passe autour de l'Islande et Groenland niveau pression,c 'est le gros foutoir, même si on devine que GFS surestisme bien les BP, patience, patience ...