Du 05 Mars au 11 Mars 2012, prévisions météo semaine 10

[Youri]

Non Youri... GFS reste bien différent de CEP et d'UKMO et cela dès 96h !

Nous n'avons donc pas unanimité des modèles puisque GFS se trouve isolé par rapport à ces deux derniers mais aussi par rapport à GEM et BOM qui enclenche le pas du CEP.

Je voulais parler du blocage... Oui, il y a des différence, mais ce qui était vu à l'unanimité ce matin, je trouve, c'est la non-perduration du blocage AA-AR... Uniquement pour ça. Je sais bien qu'il reste de belles différences sur l'activité dépressionnaire (et même la dépression de dimanche-lundi!) mais ça n'a pas l'air de vouloir changer le sort du blocage naissant...

Enfin, à suivre le 6z...

[Dexxa]

Effectivement il reste des petites différences, également sur les moyennes à partir de 144h.

Avant même 144h, les divergences sont parfois importantes ce matin et notamment entre GFS et CEP. Les petites différences observées à courtes échéances ont un impact direct sur la suite des événements.

A noter qu'il y a une grande hésitation côté américain sur le caractère temporaire de cette situation.

L'advection froide persiste sur certain scénarios tandis que c'est radical chez l'Européen :

Par contre, GFS06z semble se rapprocher encore un peu plus du CEP !

[bourgogne]

Dans tous les cas, très gros changement sur GFS à moins de 90h avec une jonction qui se fait plus.

Le creusement cette fois-ci mais bien plus au sud par rapport à CEP.

Bref beaucoup trop de changement, vaut mieux attendre les runs de ce soir pour y voir un peu plus clair !

[judd]

Dans tous les cas, très gros changement sur GFS à moins de 90h avec une jonction qui se fait plus.

Le creusement cette fois-ci mais bien plus au sud par rapport à CEP.

Bref beaucoup trop de changement, vaut mieux attendre les runs de ce soir pour y voir un peu plus clair !

C'est un ralliement parfait de GFS à la synoptique de CEP.

Le blocage ne peut pas se faire dans ces conditions donc... L'option temporaire du coup de frais prend du galon à nouveau.

Par contre, le caractère humide et perturbé pourrait durer un peu plus longtemps.

[Théo08]

Par contre, le caractère humide et perturbé pourrait durer un peu plus longtemps.

Bof, pour ceux comme moi qui commencait à pouvoir esperer un régime de giboulés en début de semaine , c'est une petite déception. C'est sec de chez sec sur un bon quart NE, l'ouest et le SW se rattrapant bien sur se ralliement.

CEP mène la danse depuis des semaines, GFS fait pâle figure à coté...

[jonathan]

CEP mène la danse depuis des semaines, GFS fait pâle figure à coté...

Y'a pas photo

[judd]

Bof, pour ceux comme moi qui commencait à pouvoir esperer un régime de giboulés en début de semaine , c'est une petite déception. C'est sec de chez sec sur un bon quart NE, l'ouest et le SW se rattrapant bien sur se ralliement.

CEP mène la danse depuis des semaines, GFS fait pâle figure à coté...

Ce n'est pas sec de chez sec Sedannais. Il faut pas oublier en cette saison le caractère d'averses qui devrait perdurer jusqu'à mercredi avant assèchement de la masse d'air.

[Christophe30]

L'ensembliste CEP modélisait aussi cet environnement synoptique et mesoscale favorable à la cyclogénèse; notamment sur le NW du pays.

C'est tout naturellement que GFS s'est orienté vers ce scénario, beau dynamisme mais c'est pas aussi marqué que sur le déterministe CEP pour le moment.

Par contre, pour ceux qui espéraient la neige, une grande partie des RR se fait avant l'intrusion froide...

[BDR(13)]

L'ensembliste CEP modélisait aussi cet environnement synoptique et mesoscale favorable à la cyclogénèse; notamment sur le NW du pays.

C'est tout naturellement que GFS s'est orienté vers ce scénario, beau dynamisme mais c'est pas aussi marqué que sur le déterministe CEP pour le moment.

Par contre, pour ceux qui espéraient la neige, une grande partie des RR se fait avant l'intrusion froide...

a suivre quand meme niveau VAR on voit que le dynamisme prend mieux dans notre region, et les T° pourrait bien baissé encore! donc rien n'est calé

[Christophe30]

a suivre quand meme niveau VAR on voit que le dynamisme prend mieux dans notre region, et les T° pourrait bien baissé encore! donc rien n'est calé

Cluster à très faible % de probabilité, échelle département et non plus nationale comme suggéré par ce topic, un seul run.

Suffisant pour ne pas l'évoquer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si ça tourne bien, on en parlera sur le topic médit' /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Youri]

Ce topic risque au final d'accoucher d'une souris, tant au niveau refroidissement que niveau PP, dans certaines régions en tous cas. Vu que GFS ne cesse de revoir le tout à la baisse à présent... Ce qui est frappant, c'est que d'habitude, on se plaint que les dépressions passent trop à l'Est, mais là, elle passera trop à l'Ouest pour permettre un flux de Nord éventuellement neigeux. Ca réduirait considérablement les chances pour la plaine dans le NE.

Quant au décrochage qui aurait dû faciliter une jonction plus nordique, on n'en parle plus sur ce run, heureusement qu'il reste la petite dépression "de gascogne" que GFS soit dit en passant ne voyait pas encore ainsi ce matin...

Je me demande bien à quel point le tout va encore se décaler et s'affaiblir dans les prochains runs... ? Finalité en jonction AF-AR? Option possible... heureusement ça n'a pas trop l'air de menacer en ce sens dans les pertus GEFS, mais quand même...

[El' Coco]

Il n'y a pas que le NE en France, et le risque de quelques chutes de neige est présent depuis quelques sorties sur CEP, et maintenant sur GFS. Tout dépendra du timing de l'arrivée du possible coup de vent dimanche soir. Au moment ou le creux dépressionnaire avancera, le flux va vite basculer au NE sur les régions du NO. De ce fait, il ne serait pas étonnant de voir tomber quelques flocons dans la nuit de dimanche à lundi sur ces régions. Mais ça reste évidemment largement à confirmer.

[Lolox]

Il n'y a pas que le NE en France, et le risque de quelques chutes de neige est présent depuis quelques sorties sur CEP, et maintenant sur GFS. Tout dépendra du timing de l'arrivée du possible coup de vent dimanche soir. Au moment ou le creux dépressionnaire avancera, le flux va vite basculer au NE sur les régions du NO. De ce fait, il ne serait pas étonnant de voir tomber quelques flocons dans la nuit de dimanche à lundi sur ces régions. Mais ça reste évidemment largement à confirmer.

Un petit Bracknell des familles pour illustrer ce que pourrait être la frontologie de ce Lundi, ça vous dit ?

Non ?! Et bien vous l'aurez quand même !

On constate que c'est essentiellement le Nord-Ouest du Pays qui pourrait être concerné par une occlusion de fronts. Compte tenu de la situation initiale, on peut envisager que l'activité associée soit assez proche de celle d'un front froid avec des averses assez intenses susceptibles de faire baisser rapidement la température sous les précipitations.

D'ailleurs, la "fameuse" ligne des 528 englobe le quart N.O. et traduit donc le potentiel neigeux affirmé sur cette zone - à l'heure actuelle !

Au final, sans faire de régionalisme, on peut penser - avec les cartes dont nous disposons actuellement - que la façade Ouest du Pays dans sa globalité, car il est probable de voir le S.O. gagné par la ligne d'occlusion, est largement mieux située du point de vue du potentiel neigeux que le reste de nos contrées.

D'ailleurs, en début de semaine, la façade Est serait plutôt vouée à faire de la figuration en terme d'agitation et de temps spectaculaire, si l'on excepte bien sûr la zone Méditerranéenne susceptible de tirer son épingle du jeu avec une prédilection pour le secteur Corse - PACA.

Bref, pour la suite, le repli des HP Atlantiques sur leur zone de prédilection en direction des Açores laisse entrevoir la tendance d'un temps anticyclonique sur l'Ouest avec un temps volontiers plus morne et gris en direction du Nord, cependant que la frange Nord-Est aurait le plus de probabilité de se trouver concernée par un temps humide et relativement frais, propice au maintien du manteau neigeux en altitude sur le Massif des Vosges.

ce sont les gens du névé qui doivent être contents !

[El' Coco]

Le dernier GFS est d'ailleurs plus favorable à la neige pour le NO avec une ligne 528 qui est présente dès la nuit de dimanche à lundi. Sur cette sortie, c'est même une large partie de la France qui serait concerné par un épisode neigeux, mais ça demande encore confirmation tout ça.

[Christophe30]

Le dernier GFS est d'ailleurs plus favorable à la neige pour le NO avec une ligne 528 qui est présente dès la nuit de dimanche à lundi. Sur cette sortie, c'est même une large partie de la France qui serait concerné par un épisode neigeux, mais ça demande encore confirmation tout ça.

En supposant que cette cyclogénèse se vérifie, ce qu'il me semble relativement probable à la vue d'un déterministe CEP stable, corrélé par son ensembliste, il est quand même à noter que ce serait de la pluie pour une large moitié ouest de la France sur le déterministe GFS.

Par contre, en limite de l'air froid, on a une colonne atmosphérique vraiment sâturée en eau précipitable, c'est vraiment favorable à de la neige lourde.

On affinera mais tu abuses (/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">) un peu en disant que ce run est plus favorable à la neige sur le NO alors qu'il modélise quelques flocons en toute fin d'épisode loin dans l'intérieur, ça se transformerait en solide plutôt vers le centre.

Ceci-dit, avec une dynamique plus forte, comme sur CEP, ce serait neigeux sur plus de secteurs.

[El' Coco]

En supposant que cette cyclogénèse se vérifie, ce qu'il me semble relativement probable à la vue d'un déterministe CEP stable, corrélé par son ensembliste, il est quand même à noter que ce serait de la pluie pour une large moitié ouest de la France sur le déterministe GFS.

Par contre, en limite de l'air froid, on a une colonne atmosphérique vraiment sâturée en eau précipitable, c'est vraiment favorable à de la neige lourde.

On affinera mais tu abuses (/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">) un peu en disant que ce run est plus favorable à la neige sur le NO alors qu'il modélise quelques flocons en toute fin d'épisode loin dans l'intérieur, ça se transformerait en solide plutôt vers le centre.

Ceci-dit, avec une dynamique plus forte, comme sur CEP, ce serait neigeux sur plus de secteurs.

M'ouais, sur le dernier GFS, on aurait quand même des températures autours des 2°C en fin de front, au moment ou le flux basculera au NE. Là ou il est plus favorable, c'est que les précipitations sont plus fortes, et la ligne 528 englobe l'ouest du pays dès la nuit de dimanche à lundi, sous le plus gros des précipitations (ce qui n'était pas le cas ce midi). Enfin bref, évitons de trop tomber dans le régionalisme quand même mais si on résume, sur GFS c'est chute de neige lourde du Nord au Centre, jusqu'au MC alors que CEP est plutôt favorable à la neige sur l'Ouest. Sur les premières sorties du soir, c'est le scénario de GFS qui semble prendre du galon.

Enfin bon, tout ça va énormément changer d'ici dimanche. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

En supposant que cette cyclogénèse se vérifie, ce qu'il me semble relativement probable à la vue d'un déterministe CEP stable, corrélé par son ensembliste, il est quand même à noter que ce serait de la pluie pour une large moitié ouest de la France sur le déterministe GFS.

Par contre, en limite de l'air froid, on a une colonne atmosphérique vraiment sâturée en eau précipitable, c'est vraiment favorable à de la neige lourde.

On affinera mais tu abuses (/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">) un peu en disant que ce run est plus favorable à la neige sur le NO alors qu'il modélise quelques flocons en toute fin d'épisode loin dans l'intérieur, ça se transformerait en solide plutôt vers le centre.

Ceci-dit, avec une dynamique plus forte, comme sur CEP, ce serait neigeux sur plus de secteurs.

Oui parce que ce run GFS 12Z est largement moins favorable aux précipitations, dans un premier temps, et à fortiori dans un deuxiéme temps, à la neige en plaine. Le précédent (06Z) l'était bien davantage.

C'est vrai pour l'Ouest et le Sud-Ouest (c'est meilleur pour l'Est en revanche). Le décrochage est vraiment minime et les précipitations réduites à peau de chagrin. De plus les HP reviennent encore plus rapidement, dés mercredi. Run bien décevant.

[Invité Guest]

Bonsoir à tous

C'est quand mème incroyable comme le thalweg et le cut off se sont réduit aux fils des runs.

On s'apercoit qu'il est impossible pour nous de descendre à moins de 1020 Hpa sur la France, la semaine prochaine ne dérogerait pas à la règle, le spectre de la sécheresse toujours bien présent.

Espérons que CEP maintienne sa dépréssion active pour lundi-mardi.

La théorie de 13vents plus que jamais d'actualité, vous savez le bleu qui devient de moins en moins bleu aux grés des runs.

Souvenir, souvenir (pas si vieux):

[piloutop]

Oui ça donne l'occasion d'ailleurs l'occasion de saluer TreizeVents ...

Parce que le fameux "bleu" s'est transformé en "vert" quasiment. Il n'y a rien à faire ... Les modéles voudraient bien, la preuve, mais ils se rendent à l'évidence au fur et à mesure ... et nous avec ...

Un décrochage pathétiquement ridicule ...

[Invité Guest]

La faute a la Dépression sur le Groenland !

Les écarts types dans la zone ont toujours été conséquent, c'est pas une grosse surprise.

/topic/78101-du-05-mars-au-11-mars-2012-previsions-meteo-semaine-10/page__view__findpost__p__1796714'>http://forums.infoclimat.fr/topic/78101-du-05-mars-au-11-mars-2012-previsions-meteo-semaine-10/page__view__findpost__p__1796714

/topic/78101-du-05-mars-au-11-mars-2012-previsions-meteo-semaine-10/page__view__findpost__p__1796566'>http://forums.infoclimat.fr/topic/78101-du-05-mars-au-11-mars-2012-previsions-meteo-semaine-10/page__view__findpost__p__1796566

[Invité Guest]

La faute surtout à un blocage trop à l'Est. C'était le risque depuis le début, nous sommes à la marge. On a déjà la chance que le petit coup de chaud de la strato a été suffisament puissant pour apeller le blocage vers le Nord et nous évitait de basculer sous la racine subtropicale.

[Invité Guest]

Bien sur Paix .

Par contre le ZO version CEP-LT ou flux d'Ouest anticyclonique version GFS est bien confirmé ce soir, avec toujours la réserve de l'échéance et encore.

En attendant CEP confirme sa dépréssion bretonne dimanche, avec évacuation vers le SE lundi.

C'est toujours ca de pris, il faudra s'en contenter.

[neige84]

Salut

Ouep Philippe, cette dépression permettra à la nature de retrouver temporairement sa couleur verte /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

éh bé le voilà notre ZO :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012030112/ECM1-240.GIF?01-0

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012030112/ECM4-240.GIF?01-0

Bon sinon, toujours cette GF qui nous embête avec son positionnement, d'ailleurs, GFS ne voit toujours pas cette dépression, étonnant, qui aura raison?

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2012030112/gfs-0-72.png?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012030112/ECM1-72.GIF?01-0

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Va pour les blocages qui s'en tamponne le coquillard avec une patte de coléoptère pané de la période de normalisation des anomalies /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'idée, je ne penses pas que ce soit la dépression groenlandaise la responsable directe de l'effet "retombée du gros/du lourd/du patator sur la France". Un blocage, si il est suffisament puissant, peut dévier une dépression. Il peut aussi provoquer un SSW (par le forçage des ondes de Rossby), SSW qui va provoquer la destruration du VP et renforcer le blocage. La puissance de la dépression groenlandaise et sa trajectoire n'est donc pas à mon sens primordiale. Le problème, il n'y a pas de blocage, et pour cela juste un mot sur Février, parce que c'est le même bazar :

En gros durant la première phase advectif, on a un décrochement d'une petite anomalie sur le Sud de la Russie (donc en flux méridional négatif et non zonal négatif). Durant cette période, Iekaterinbourg par exemple est au dessus des normales, rien ne passse donc depuis la Sibérie :

L'isolement de la dépression va tenir la porte ouverte (dans un contexte dynamique pas non plus défavorable avec l'appel vers le Grand Nord crée par les forçages BC de Kara et Barents et les forçages stratosphériques du SSW -ce ne n'est pas non plus Astrakhan qui a tout sauvé /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> -) et crée la première phase du blocage. L'anomalie sur Astrakhan :

qui se propage sur Odessa par exemple :

Bref, on tient la porte ouverte dans un équilibre précaire qui me fait dire que cette VDF est des plus pathétiques (certains runs de modèles envisagés sérieusement que cela parte en cacahuète en partie pour cause d'insuffisance de ce premier blocage).

Derrière, on arrive à finalement récupérer un pont anticyclonique encore plus précaire que ce premier blocage et qui permet de faire passer à la pipette la ration exacte de froid pour démarrer le bazar. On note ce passage de la masse d'air plus froide sur Iekaterinburg, mais pour une ville de Sibérie, on ne peut pas dire que le refroidissement soit violent, et une fois la dose injectée cela repart vers les sommets :

Et le reste, tout le reste, c'est juste une histoire européenne d'auto entretien du blocage par refroidissement. En ces temps-là, les sols étaient encore bien enneigés, le Soleil bien bas, bref cela a permis de le faire.

Aujourd'hui, on est reparti pour un tour :

Pas de réserves de froid, mais toujours cette poussé subtropicale vers le Grand Nord.

L'adoption de la norme 81-10 limite l'effet "rouge", mais un blocage s'en fout de la période de normalisation. Si il n'y a pas de circulation d'anomalie basse sous l'anomalie haute, il n'y a pas de blocage ; et cela devient un coup de dès. GFS pour les 4 jours à venir :

Pas de blocage...

Le problème cette fois-ci, pour tenir le blocage on n'aura pas le droit à un refroidissement suffisant comme on a pu en avoir un doublet, d'abord sur Astrakhan puis quelque part entre Moskva, Minsk et Kiev. Le blocage n'est donc pas tenable, et le gros/le lourd/la patator est destiné à se vautrer sur l'Europe.

En 2005, puisqu'on en parle, cela avait une autre g****e :

Et l'indice de blocage :

Cela, c'était du blocage à moins de -15 m/deg et pas un truc de tantouze fini (désolé pour les gays du forums /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Cette histoire est importante, car ce qui fait qu'une situation est bloquée est bien la superposition d'une anomalie haute sur une anomalie basse. Les advections différentiels vont entretenir la situation. Si il n'y a pas d'advections différentielles, cela est voué à se casser la g****e, SSW ou pas, forçages BC ou pas, incantation rituelle de la communauté d'IC pour faire venir le froid (ou pas /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Il y a une équation fondamentale de la météo qui dit ceci :

Vent Thermique selon x = -R/f * ( - dT / dy ) * ln (P0 / P1)

Vent Thermique selon y = -R/f * ( dT / dx ) * ln (P0 / P1)

Le -R/f, osef, c'est un coefficient qui ne changera pas grand'chose. Quand on balance du froid vers les basses latitudes et du chaud vers les hautes latitudes, on a un gradient méridional de température selon y. On suposse que le gradient zonal est nul, donc le vent thermique selon y avec (dT/dx = 0). On a donc dT/dy < 0 (la Température croit avec la latitude). Donc un truc négatif, avec le signe moins, multiplié par un signe -, cela donne un truc négatif. Et un vent négatif selon x, cela s'apelle du zonal négatif. Et du zonal négatif, cela donne quoi ? Encore plus de froid aux basses latitudes (la charge des cosaques sur l'Europe). Et encore plus de froid aux basses latitude, on revient à notre équation, cela renforce le zonal négatif, et trois petits points. C'est une boucle de rétroaction positive qui fait qu'un blocage, on sait quand cela commence mais on ne sait pas quand cela finit.

De plus, on a un ln (P0 / P1) qui se balade. Ce paramètre est important, cela veut dire que le vent thermique accélère avec l'altitude tant que dT / dy < 0. À 850, le log ~ 0.16 alors qu'à 500 hPa le log ~ 0.69. Donc, si la structure thermique est conservée, le vent thermique sera 4 fois plus important à 500 hpa qu'à 850 hPa

Si on part sur la basse qu'il n'y a pas de réserves de froid, il est donc impossible d'enclencher la rétroaction positive, et l'effondrement du blocage est une fatalité.

Dans le même genre, les math's sont plus complexes donc je vous passes le détail, mais l'équation du Chi dit que si on a un refroidissmeent en basses couches, la hauteur du géopotentiel va avoir tendance à se ramasser, ce qui peut créer du zonal négatif. Les déperditions d'énergies ont donc aussi une forme d'importance, et c'est bien ainsi que cela c'est joué Fin Janvier. Le Z500 s'est gauffré grâce au fortes déperditions sur le Sud Russie, et quand je parle de tenir la porte ouverte, c'est par ce processus. Les déperditions d'énergies ne sont donc pas à négligées non plus.

[Invité Guest]

Incroyable connaissance ...

Tu as fait quoi comme étude?

Bonne question /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'école des glandeurs ?

On notera aussi que l'isolement de l'anomalie haute, bien vigoureuse, va avoir tendance à basculer le VP sur notre trogne, (l'IFS l'avait bien anticipé d'ailleurs), et l'option la plus crédible devient la NAO + (avec des ondulations de-ci, de-là d'après GFS ; mais vu comment il est à la rame ces temps-ci, la stabilité de l'IFS me pousse à dire qu'on risque de manger du courant perturbé d'Ouest de derrière les fagots) :