Sécheresse en France

[Canada Goose]

Eh bien... http://www.ladepeche.fr/article/2012/08/29/1427862-les-lachers-d-eau-coutent-70-000-par-jour.html

[acrid vintaquatre]

Merci Dann pour ces indices intéressants !

Pour Toulouse, c'est "inhabituel" par rapport au climat "habituel" mais ça a tendance à poursuivre la tendance des dernières années, bientôt ça deviendra une habitude...

Pour ici, ça n'est pas vraiment l'été qui a tendance à s'assécher cette dernière décennie donc bon, mais c'est dingue de voir à quel point la 2ème partie d'été (depuis la mi-juillet) a "marqué" niveau sécheresse (conjuguée à des températures bien au-dessus des normes sur cette période), car on a quand même eu 2 périodes fraîches et humides (2ème semaine de Juin et 1ère partie de Juillet) qui ont assuré l'essentiel du cumul estival, à croire qu'elles n'ont pas servi à grand chose...Sur le moment elles ont reverdi le paysage, mais enfin bon c'est très loin ça, depuis un mois et demi il y a eu moins de 20 mm, plusieurs coups de chauds dont une canicule qui sont passés par là...Je crois d'ailleurs que dans ton indice de sécheresse estivale tu prends en compte évidemment les températures mais aussi l'humidité/la sécheresse de l'air non ?

[grecale2b]

En fait, le maïs servant à la production de fourrage pour le bétail n'est pas planté dans le sud-ouest. On le retrouve principalement dans le nord-ouest (besoin de moins de chaleur, et moins besoin d'arroser), mais également dans limousin, le nord de la France, en Lorraine et dans la région lyonnaise et val de Saône. Donc là où le besoin d'arroser n'est pas trop fort.

C'est surtout dans le sud-ouest et dans une moindre mesure les Pays de la Loire qu'on retrouve le maïs destiné à la consommation des Hommes. Et effectivement, dans ces coins-là, il faut plus arroser.

http://www.arvalis-i...les.html?region

http://upload.wikime.../MaizeYield.png

même pour la production de fourrage, le maïs a besoin d'être beaucoup arrosé, surtout dans des coins comme la beauce ou la champagne, où les précipitations annuelles sont faibles. les agriculteurs arrosent toute la journée, pour obtenir des rendements qui peinent à atteindre 50 quintaux/ha, alors que le rendement max théorique du maïs tourne autour de 200 quintaux/ha. d'ailleurs, les moyennes données dans ton lien ne correspondent pas à ce que je trouve par ailleurs: la moyenne de rendement en 2011 en France est d'aà peine 105 quintaux/ha!

le seul coin de France où le climat se prête plutôt bien à la culture du maïs, c'est le pays-basque, qui reçoit beaucoup de flotte (jusqu'à 1500mm/an) en plus d'avoir des températures assez douces.

après, faut pas s'étonner que nos nappes phréatiques soient vides...

bref, vive la politique agricole française et européenne...

[Cotissois 31]

bref, vive la politique agricole française et européenne... ../..//public/style_emoticons/default/whistling.gif

Je suppose que des organismes comme l'INRA avaient supervisé cette implantation "hydrovore" en se disant que ça nécessiterait juste des sacrifices économiques sur l'irrigation. Mais ils n'avaient sans doute pas en tête la question climatique dans les années 1980. Aujourd'hui dans les années 2010 on devine que ça va dans le mur (surtout le sud-ouest), mais bon on ne va pas changer la politique agricole comme çà en 2 ans...

[dann17]

même pour la production de fourrage, le maïs a besoin d'être beaucoup arrosé, surtout dans des coins comme la beauce ou la champagne, où les précipitations annuelles sont faibles. les agriculteurs arrosent toute la journée, pour obtenir des rendements qui peinent à atteindre 50 quintaux/ha, alors que le rendement max théorique du maïs tourne autour de 200 quintaux/ha.

Oui, je suis bien d'accord avec toi. Quoiqu'il faille tout de même reconnaître que les besoins en arrosage sont un peu plus élevés dans le sud-ouest (hormis l'Aquitaine, grosso-modo) qu'ailleurs (régions que j'ai citées) : certes il ne pleut pas beaucoup dans la Beauce ou la Champagne, mais là-bas, l'évapotranspiration y est qd même pas mal moindre que dans la région toulousaine.

d'ailleurs, les moyennes données dans ton lien ne correspondent pas à ce que je trouve par ailleurs: la moyenne de rendement en 2011 en France est d'aà peine 105 quintaux/ha!

Ok. En fait, je ne cherchais pas à donner les rendements, mais simplement à trouver des cartes faisant figurer la répartition des champs de maïs. J'avoue ne pas du tout être un spécialiste dans ce domaine !

le seul coin de France où le climat se prête plutôt bien à la culture du maïs, c'est le pays-basque, qui reçoit beaucoup de flotte (jusqu'à 1500mm/an) en plus d'avoir des températures assez douces.

après, faut pas s'étonner que nos nappes phréatiques soient vides...

bref, vive la politique agricole française et européenne...

Bien d'accord avec tout ça. Surtout avec la toute dernière phrase.

[dann17]

Pour ici, ça n'est pas vraiment l'été qui a tendance à s'assécher cette dernière décennie donc bon, mais c'est dingue de voir à quel point la 2ème partie d'été (depuis la mi-juillet) a "marqué" niveau sécheresse (conjuguée à des températures bien au-dessus des normes sur cette période), car on a quand même eu 2 périodes fraîches et humides (2ème semaine de Juin et 1ère partie de Juillet) qui ont assuré l'essentiel du cumul estival, à croire qu'elles n'ont pas servi à grand chose...Sur le moment elles ont reverdi le paysage, mais enfin bon c'est très loin ça, depuis un mois et demi il y a eu moins de 20 mm, plusieurs coups de chauds dont une canicule qui sont passés par là...Je crois d'ailleurs que dans ton indice de sécheresse estivale tu prends en compte évidemment les températures mais aussi l'humidité/la sécheresse de l'air non ?

C'est vrai que j'aurais pu, pour Bordeaux comme pour Tours, calculer l'indice rien que pour le mois d'août qui a dû bien faire pencher la balance !Oui, pour calculer cet indice, j'utilise les paramètres suivants :

- latitude et nombre d'heures d'ensoleillement --> énergie solaire parvenant au sol

- Tm mensuelle ou saisonnière

- Td ou HR moyenne

- vitesse moyenne du vent

- précipitations

- nombre de jours de précipitations

[Romain84]

Le 84 et 05 repassent en niveau 3.

Le 18 rejoint le club de niveau maximal.

[Canada Goose]

Pour Toulouse, c'est "inhabituel" par rapport au climat "habituel" mais ça a tendance à poursuivre la tendance des dernières années, bientôt ça deviendra une habitude...

C'est clair que la tendance est là... Le climat toulousain - déjà bien sec - s'assèche de plus en plus au fil des ans, notamment en été.Et justement, en été, les rares pluies qui tombent sont des orages. Des journées de pluie continue avec des systèmes qui viennent de l'Ouest, ça n'arrive presque plus.

Ça ressemble de plus en plus aux caractéristiques du climat méditerranéen...

[Romain84]

C'est clair que la tendance est là... Le climat toulousain - déjà bien sec - s'assèche de plus en plus au fil des ans, notamment en été.

Et justement, en été, les rares pluies qui tombent sont des orages. Des journées de pluie continue avec des systèmes qui viennent de l'Ouest, ça n'arrive presque plus.

Ça ressemble de plus en plus aux caractéristiques du climat méditerranéen...

Ouai pas faux, sauf que pour le climat méditéranéen il me semble que l'un des caractéristiques ce sont les fortes pluies d'automne, et les épisode méditéranéens à Toulouse j'en est jamais vu.

Mais sinon c'est clair que la région Toulousaine ( et plus généralement une partie du Sud-ouest ) s'assèche de plus en plus,....

[gotman42]

Voici quelques valeurs de mon indice Ihe (indice d'humidité estivale) que j'ai calculé pour les trois mois de juin à août 2012 (il ne manque que les 2 derniers jours d'août, ça ne changera pas grand-chose), avec la valeur normale entre parenthèses :

Salut,

Merci beaucoup pour ces chiffres et le reste des interventions.

Ne maîtrisant pas cet indicateur, pourrais-tu (si tu as un peu de temps) le calculer pour Nevers sur la période estivale ? Ca permettrait de voir où on en est car un débat est en cours sur le topic "régions centrales" (si peu animé... laissons lui une chance /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">).

Merci et bonne fin de journée

[dann17]

C'est clair que la tendance est là... Le climat toulousain - déjà bien sec - s'assèche de plus en plus au fil des ans, notamment en été.

Et justement, en été, les rares pluies qui tombent sont des orages. Des journées de pluie continue avec des systèmes qui viennent de l'Ouest, ça n'arrive presque plus.

Ça ressemble de plus en plus aux caractéristiques du climat méditerranéen...

Je ne serais peut-être pas aussi affirmatif s'agissant du caractère quasi-méditerranéen de Toulouse. C'est en 2003 que les étés sont effectivement devenus subitement plus secs. Mais peut-on parler d'une tendance climatique en ne tenant compte que des 10 derniers étés ? pas sûr... de plus, il faut savoir qu'au cours de la période 51-80, il tombait en moyenne 140mm (environ) au cours des 3 mois d'été (J-J-A). Cette moyenne est passée à 149 mm en 1981-2010, donc il pleuvrait même un peu plus maintenant !En fait, ton impression est "biaisée" par les 10 derniers étés. Mais même au cours de cette dernière décennie (2003-2012), on arrive quand même à 110 mm. En fait, ce sont surtout les années 1980-1995 qui avaient été très pluvieuses, bien plus que les moyennes 51-80 ou 81-10.

De plus, au cours de la décennie pluvieuse de 1980-1990, il tombait 166.8 mm en 34.8 jours, soit une moyenne de 4.8 mm par jour de pluie.

Au cours de la toute dernière décennie (donc la "sèche"), il est tombé 110 mm en 32.7 jours, soit une moyenne de 3.3 mm par jour de pluie.

Autrement dit, il pleuvait à peine plus souvent dans la "décennie humide" que dans la décennie sèche actuelle. De plus, les pluies étaient plus violentes que dans cette dernière décennie. Je ne dirais donc pas que le caractère orageux soit plus marqué aujourd'hui.

Bref, il faut se méfier des impressions. Même si cela n'enlève rien au fait que, effectivement, ces 10 derniers étés ont été plus chauds et secs, c'est vrai... mais je ne parlerais tout de même pas de "méditerranéisation".

[dann17]

Salut,

Merci beaucoup pour ces chiffres et le reste des interventions.

Ne maîtrisant pas cet indicateur, pourrais-tu (si tu as un peu de temps) le calculer pour Nevers sur la période estivale ? Ca permettrait de voir où on en est car un débat est en cours sur le topic "régions centrales" (si peu animé... laissons lui une chance ).

Merci et bonne fin de journée

Mais de rien !Voici les valeurs que j'obtiens pour Nevers :

Ihe (été 2012 entier) : +8 (autrement dit, cette valeur doit être très légèrement plus faible que la norme statistique -que je n'ai pas calculée, mais que j'évalue à +10 environ).

En revanche, j'obtiens Ih_{août 2012} = -14, càd une valeur très basse : la sécheresse est bien présente chez toi en ce mois d'août, mais un petit peu moins marquée qu'à Tours par exemple.

[Cotissois 31]

Vous parlez de l'été, mais c'est la saison froide qui est déterminante pour le sud. Car l'été a toujours été une saison extrême entre chaleur et orages, dès qu'on s'éloigne de l'Atlantique :

Et la saison froide ça donne çà à Toulouse

et Agen :

Pas d'épisode méditerranéen = pas de compensation.

[Chris3805]

Le 84 et 05 repassent en niveau 3.

Le 18 rejoint le club de niveau maximal.

Ce qui a permis au 05 de repasser au niveau 3 ont été les 29mm reçus hier à Gap qui ont été très bénéfiques pour la nature.

[acrid vintaquatre]

Oui la saison froide est importante, et plus précisément la période de recharge (qui commence un peu + tôt), et c'est justement le problème ici car les mois qui se sont nettement asséchés cette dernière décennie ici ce sont Septembre et Février, suivis par Janvier et Avril (j'ai les chiffres exacts quelque part pour la période 2002-2011 il faut que je les retrouve), de toute façon seul le mois de Novembre a connu une légère augmentation des précipitations, les 11 autres mois ont connu une baisse, je vous ai donné seulement les + significatives...

[gotman42]

Mais de rien !

Voici les valeurs que j'obtiens pour Nevers :

Ihe (été 2012 entier) : +8 (autrement dit, cette valeur doit être très légèrement plus faible que la norme statistique -que je n'ai pas calculée, mais que j'évalue à +10 environ).

En revanche, j'obtiens Ih_{août 2012} = -14, càd une valeur très basse : la sécheresse est bien présente chez toi en ce mois d'août, mais un petit peu moins marquée qu'à Tours par exemple.

Une fois encore : merci !

Sécheresse donc sur Nevers, mais sécheresse de surface car on voit bien qu'elle est "naissante" (que depuis début août, avant ça il avait suffisamment plu).

A plus

[acrid vintaquatre]

Bon alors je corrige quelque peu mon message précédent car ma période d'étude n'était pas tout à fait la même que celle que je pensais en fait, donc pour la période 2000-2011 voilà l'évolution par rapport aux moyennes 1971/2000 pour les + gros écarts négatifs :

Septembre : -47,7 %

Février : -33,5 %

Avril : -30,2 %

Mars a connu une légère augmentation de +3,1 % et c'est la seule augmentation des 12 mois.

[acrid vintaquatre]

Quand on analyse un peu les situations potentiellement intéressantes niveau pluviométrie, on se rend compte qu'ici c'est toujours du quitte ou double, pas vraiment étonnant qu'on enchaîne les mois très humides et les mois très secs (avec une prépondérance des mois secs tout de même) :

- En cas de perturbation "classique" avec une dépression sur les îles britanniques on ramasse les miettes étant situé bien au Sud de ces perturbations, là où elles sont le moins actives.

- En cas d'épisodes méditerranéens on ramasse les petites miettes, et même le midi toulousain peut espérer davantage que nous dans cette configuration.

- En cas de flux de Nord-Ouest comme actuellement (excepté à l'arrière des dépressions), le Sud du Sud-Ouest ramasse et nous sommes trop au Nord pour "profiter" du blocage des Pyrénées et recevoir quoique ce soit de conséquent, et la plupart du temps on ne ramasse rien du tout d'ailleurs.

Donc il reste 3 situations où on peut espérer des cumuls conséquents :

- Des orages stationnaires (une seule fois en 2012, le 6 Avril)

- Des dépressions ou des GF bloquées sur le golfe de Gascogne qui font onduler les perturbations pendant plusieurs jours consécutifs (cf. Avril 2012)

- A l'arrière des tempêtes, ou tout du moins lors de traînes très actives où on peut ramasser beaucoup sous les lignes de grains

Il ne reste plus qu'à espérer de bonnes dépressions bien creuses sur le golfe de Gascogne cet automne, et pas que pour la pluviométrie mais aussi parce que j'aimerais bien un peu "d'action" car c'est affreusement calme depuis des mois et des mois ici, quel ennui...

[Ventdautan]

Finalement, Août finit excédentaire à Toulouse avec 50.8 mm de pluie pour une normale 81-10 de 47.4 mm. La sécheresse est elle donc terminé? Loin de là.

Je rappelle donc que sur les 21 derniers mois, 2 mois ont été excédentaires : Juillet 2011 avec 72.9 mm et Août 2012.

Le cumul annuel 2012 atteint 282.8 mm.

Pour comparer avec l'année dernière, le cumul entre le 1^er janvier 2011 et le 31 Août 2011 a été de 306.7 mm c'est dire que malgré ce mois d'Août "humide", 2012 est pour le moment plus sec que 2011 alors que le cumul annuel 2011 a été de 423.2 mm.

Ouai pas faux, sauf que pour le climat méditéranéen il me semble que l'un des caractéristiques ce sont les fortes pluies d'automne, et les épisode méditéranéens à Toulouse j'en est jamais vu.

Mais sinon c'est clair que la région Toulousaine ( et plus généralement une partie du Sud-ouest ) s'assèche de plus en plus,....

C'est pour cela que je ne classerais jamais Toulouse dans le climat méditerranéen.

[jerome.10]

Peu de pluie en aout avec 4.4mm la végétation commence bien a brunir par ici,les boulots sont deja entrain de perdre leurs feuilles,avec une TXX de 39.7°c le record d'aout 2003 n'est pas passé loin,et la sécheresse de surface est bien partie pour durer en septembre

[toto42]

C'est pour cela que je ne classerais jamais Toulouse dans le climat méditerranéen.

C'est surtout l'ensoleillement qui est bien plus faible à Toulouse que sur le pourtour méditerranéen.

Les français sont persuadés qu'il fait toujours beau à Toulouse, sûrement à cause de l'accent.

Cet été, Toulouse a un ensoleillement plus faible qu'en région Rhône-Alpes....comme chaque année.

Sinon, à St Etienne, pas de risque de sécheresse avec tous ces orages à répétition. Déjà 558 mm pour une norme à 718 mm au METAR.

[dann17]

C'est surtout l'ensoleillement qui est bien plus faible à Toulouse que sur le pourtour méditerranéen.

Les français sont persuadés qu'il fait toujours beau à Toulouse, sûrement à cause de l'accent.

Cet été, Toulouse a un ensoleillement plus faible qu'en région Rhône-Alpes....comme chaque année.

Eh oui. Si je me fie aux données d'ensoleillement de 51-80, voici les pourcentages mensuels moyens pour juin, juillet et août :à Toulouse : 53%, 58% et 57%

et à Lyon : 56%, 62% et 58%

Bref, les étés sont moins ensoleillés dans la ville rose que dans la capitale des Gaules. La faute aux entrées océaniques (atlantiques) qui parviennent aisément jusqu'à Toulouse, sans qu'il ne pleuve nécessairement systématiquement (d'où les quantités de précipitations moyennes estivales relativement faibles).

Lyon est bien moins concernée par les influences océaniques, mais elle est plus souvent confrontée aux orages et aux débordements orageux : donc les pluies estivales y sont souvent plus fortes.

Bref, effectivement, il est bien difficile de parler d'une quelconque influence méditerranéenne marquée dans la ville occitane. Dans la ville rhône-alpine encore moins, évidemment...

[Invité Guest]

La sécheresse se poursuit sur l'Est du 13. Bientôt 4 mois sans Rr supérieur à 10 mm.

[Canada Goose]

Situation toujours aussi critique autour de Toulouse : http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-Secheresse-la-Garonne-et-les-rivieres-du-Sud-Ouest-descendent-a-des-niveaux-preoccupants.htm?&rub=3&xml=newsmlmmd.833d1d67b7fea7d0dc196ca1396dbf5d.151.xml

[Paul1305]

Situation toujours aussi critique autour de Toulouse : http://www.tv5.org/c...96dbf5d.151.xml

En effet je viens de lire l'article qui vient de paraitre sur 20minutes.fr. Les médias vont peut être en parler ce soir aux JT.

Les niveaux des rivières du sud-ouest et de la Garonne sont à des niveaux très bas. Il est vraiment temps que l'automne arrive !