Du 16 au 22 janvier 2012, prévisions météo semaine 3

[piloutop]

Je le sens que moyen GFS ce soir avec un vortex ultra concentré sur le le Groenland, et ce à 168h (le 6z était meilleur..)

Oui pas bon, mais alors pas bon du tout notre ami GFS. En général, il ne tarde jamais à nous jeter le trouble celui-là.

Sa sortie était attendue puisque nous sommes 225 à l'heure actuelle, sur ce topic. Mais malheureusement il nous met le bourdon ...

[F85]

UKMO stable et plus proche de CEP que de GFS, naturellement j'ai envie de dire.

PS : Après revisionage, il y a de faibles disparités même si je le trouve quand même plus proche de CEP en raison de la trajectoire du Jet, comme quoi, la différence se joue surtout après 144h. C'est après que GFS ne devient pas trop intéressant.

C'est peu de le dire....

Le SST se fait sur la France sur le run de gfs

(.....le réchauffement troposhérique !)

[Invité Guest]

Bonjour,

c'est loin d'etre gagné l'affaire, on fait un pas en avant sur un run et trois en arrière sur un autre, hormis un peu de frais en début d'échéance y aurai rien de bien méchant,sauf la douceur qui pourrait reprendre la relève par la suite, bref l'arrivée de l'hiver me semble illusoire je trouve, mais bon l'espoir fait vivre parait-il ?

Bonne soirée à tous, Babas.

[Karott]

Hello, je vous lis chaque jours, mais j'ai de trop modestes compétences en analyse des modèles pour oser faires des prévisions, qui reste toutefois assez hasardeuses sur le long terme. Quoi qu'il en soit, les modèles je les scrutte tout comme vous (et ce depuis déjà deux ans) pour profiler un peu les tendances à venir. Je crois sans me tromper que GFS dans son run du 6Z qui vient de sortir, confirme la tendance qu'il donnait déjà ce matin, et je suis assez étonné de cette confirmation car je m'attendais encore à un radical retour de veste comme c'est le cas à chaque run depuis déjà le début de cet hiver. On y crois tous et puis tiens d'un coup non changement radical, on y croit plus. Mais là en tout cas pour GFS (j'attend le cep de ce soir) on dirait bien que ça sent bon la belle vague de froid fin janvier, déjà ce week end ça va nettement se raffraichir. On verra la suite, mais franchement on bon coup de froid sera le bienvenue et plus excitant à suivre que cette douceur lassante.

salut Darwenn,le run GFS qui vient de sortir est le 12z /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et il n'est pas très bon, puisqu'il y a beaucoup plus d'activité dépressionaire sur le Groenland et un gros décalage vers l'est de la descente froide, loin de chez nous, et la France qui se retrouve dans la pulsion chaude.

[Invité Guest]

UKMO stable et plus proche de CEP que de GFS, naturellement j'ai envie de dire.

PS : Après revisionage, il y a de faibles disparités même si je le trouve quand même plus proche de CEP en raison de la trajectoire du Jet, comme quoi, la différence se joue surtout après 144h. C'est après que GFS ne devient pas trop intéressant.

Le problème sur GFS est que les BP envahissent clairement la zone entre Mer de Norvège et Barents à 144h:

http://176.31.229.22...12-0-144.png?12

Sur CEP au contraire, les HG s'immiscent plus facilement dans cette zone clé ce qui permet ensuite la jonction avec les HG issus du blocage Pacifique:

http://www.meteociel...1-144.GIF?11-12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012011100/ECH1-168.GIF?11-12

Sur UKMO c''est pas terrible non plus sur ce plan là. A voir si CEP maintient son scénario.

[Virgile]

C'est de nouveau la soupe à la grimace ce soir avec GFS, Nogaps et ukmo ne voyant plus de AS et un vortex polaire et son flux zonal au sud de celui ci trop présent entre le labrador et la Scandinavie. La France serait en plein dans un axe anticyclonique apportant quand même des températures hivernales notamment en début de période.

[kéké]

Marche avant marche arrière etc...

Avec des "hooo " et des "haaa" sur le forum

Nous ne sommes pas sortis de l'auberge avec ce nouveau tournant de notre synoptique, vu la complexité hémisphérique attendons déja que la pulsion pacifique se mette réellement en place, car d'ici là ca va encore bouger /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon courage aux modo !

(pour moi cette situation est un problème chronologique, à un moment donné on pourrait décrocher une timbale sans savoir véritablement quand...)

[darwenn]

D'accord, j'ai l'habitude de suivre les températures à 2M avec GFS pour me faire une idée de la température envisagée, pour moi c'est plus clair que l'analyse des préssions 500Hpa ou des températures à 850Hpa, et les températures à 2M partir du 21 janvier sur GFS jusque +384 (je sais c'est trés loin) ne changeaient pas dans la tendance par rapport au 6Z, et ces températures à 2M sont bien celles qui correspondent à une vague de froid entre le 21 et 26 janvier. Mais je suppose que l'estimation des températures à 2M n'indique pas quelque chose de vraiment exploitable ou recevable.

[Virgile]

NOGAPS est quasi un copié-collé de GFS à 180h!

nogaps=ukmo=gfs jusqu'à 144 heures.

[piloutop]

Quel rêve ! GFS, NOGAPS et UKMO nous promettent un temps ennuyeux à perte de vue, à peine frais...

UKMO est quand même moins "pire" que NOGAPS et GFS qui pour le coup sont absolument "apocalyptiques" en terme d'ennui et de non-hiver ... Pour le modéle anglais, la messe n'est pas tout à fait dite à 144h, même s'il est vrai que ce n'est pas non plus "orgasmique" à souhait.

Visiblement le Vortex, cet espéce de "faux-ami" a décidé de ne rien lâcher. Il est là plus que jamais, ce soir sur les 2 modéles qui nous gâchent la soirée (j'ai cité GFS en tout premier lieu, puis NOGAPS, mais bon NOGAPS ).

A présent faut voir GEFS et CEP bien évidemment.

Mais bon sang ce vortex ce soir

[Dj Ravageur 37]

Le problème sur GFS est que les BP envahissent clairement la zone entre Mer de Norvège et Barents à 144h:

http://176.31.229.22...12-0-144.png?12

Sur CEP au contraire, les HG s'immiscent plus facilement dans cette zone clé ce qui permet ensuite la jonction avec les HG issus du blocage Pacifique:

http://www.meteociel...1-144.GIF?11-12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012011100/ECH1-168.GIF?11-12

Sur UKMO c''est pas terrible non plus sur ce plan là. A voir si CEP maintient son scénario.

Au temps pour moi, j'ai pris le run de CEP d'hier soir !Donc UKMO est proche de GFS, avec quelques différences notoires tout de même mais la pulsion se fait plus à l'Est, comme le CEP d'hier et non celui de ce matin, UKMO a donc aussi changé de ce point de vue.

A la base, il y a un petit forçage sur la russie qui pousse le vortex plus vers le NW.

C'est très difficile de parier sur un scenario car le vortex groenlandais est souvent surgonflé (exemple avec les tempêtes qui font souvent pchhh chez nous) mais parfois, ce type de scenario se réalise. Hier il gonflait trop fortement sur GFS, c'était clair, ce matin, il a dégonflé comme un ballon, peut-être trop aussi. CEP sera le grand maitre ce soir.

[Christophe30]

Oui pas bon, mais alors pas bon du tout notre ami GFS. En général, il ne tarde jamais à nous jeter le trouble celui-là.

Sa sortie était attendue puisque nous sommes 225 à l'heure actuelle, sur ce topic. Mais malheureusement il nous met le bourdon ...

Ce qui est de bonne augure, c'est la présence relativement proche d'une masse d'air froid que ce soit en surface et en altitude sur l'Europe centrale et de l'est.

Si un vigoureux ZO était modélisé, on pourrait supposer que cet air froid serait rapidement dégagé.

Sauf que l'option zonale, bien que temporairement dominante selon les runs, ne reste qu'une éventualité parmis tant d'autres.

On sent que ça hésite avec ce cut-off Européen. Je ne pense pas qu'il sera advecté dans le secteur via une poursuite plus continentalisée pour nous mais sa proximité devrait nous assurer, pour l'heure, des T° relativement fraîches, notamment dans l'est et les plaines soumises aux inversions.

Là où ça m'intéresse plus ce soir, c'est qu'on distingue vraiment qu'à la moindre remontée de haute tropo, ça pourrait terminer par le faire.

Perso une semaine véritablement hivernale me comblerait de bonheur pour tout l'hiver.. c'est dire.

Mais ça c'est encore de l'extrapolation à cette - extrapolation modélisée à diverses reprises depuis quelques jours.

Wait and see.

(pour moi cette situation est un problème chronologique, à un moment donné on pourrait décrocher une timbale sans savoir véritablement quand...)

Ouep, c'est le risque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jonathan]

A l'évidence, le gros de la troupe plonge vers la Mer Noire et la VDF est réservée à l'Europe de l'Est (+ Balkans et Grèce).

Le lot de consolation pour les hivernophiles, c'est que le retour du flux d'Ouest est sans cesse repoussé*. Une pression élevée, un léger flux continental (ou pas de flux du tout) et quelques phénomènes de basse couche seront suffisants pour perpetuer (voire amplifier) le faux froid qui est en train de s'installer [maxi de 3°C à Agen aujourd'hui !]... au moins en début de semaine.

* Je me souviens du fil de la discussion du précédent topic ; on parlait du 13, puis du 14, puis...

[Virgile]

3 modèles sortis. les 3 se ressemblent énormément.

[guigui1984]

GFS

Hélas, ni zonal, ni flux continental :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1741.png

http://www.wetterzen...s/Rtavn1861.png

http://www.wetterzen...s/Rtavn1921.png

http://www.wetterzen...s/Rtavn2041.png

Pas de froid non plus :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1682.png

Toutefois, si on prends GFS, sur les échéances ci-dessus on constate que le zonal n'est pas loin et que si l'anticyclone se rabat vers l'Ouest de 500-1000km, le zonal pourrait se rabattre à son tour sur l'est de la France.

A l'heure actuelle, l'anticyclone prédominerait, mais on vois une certitude incertitude sur le zonal.

ECWMF/CEP.

Selon ce modèle européen, le zonal n'est pas exclu. On remarque d'ailleurs en fin d'échéance, un zonal tournant sérieusement au flux de Nord, et bien plus froid avec de l'air continental qui déboulerait sur la France, principalement l'Est :

http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2401.gif

----

http://www.wetterzen...cs/Recm2402.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2162.gif

Ce soir, on peux donc dire que le début de la semaine sera encore placée sous le signe de l'anticyclone, avant une incertitude entre le zonal dans un premier temps, tournant dans un flux de Nord, voir Nord-Est, beaucoup plus froid.

Voici mes prognostics pour le deuxième partie de l'échéance de ce sujet. Il s'agit d'une tendance et non d'une prévision :

Anticyclonique : 40%

Zonal d'Ouest, Nord-Ouest, doux et humide : 30%

Flux continental d'Est relativement humide: 30%

[F85]

3 modèles sortis. les 3 se ressemblent énormément.

GFS voir un vortex un peu plus en forme que les autres mais à part ça bonne visibilité à 144h !

[Virgile]

GFS

Hélas, ni zonal, ni flux continental :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1741.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1861.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png

Pas de froid non plus :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1682.png

Toutefois, si on prends GFS, sur les échéances ci-dessus on constate que le zonal n'est pas loin et que si l'anticyclone se rabat vers l'Ouest de 500-1000km, le zonal pourrait se rabattre à son tour sur l'est de la France.

A l'heure actuelle, l'anticyclone prédominerait, mais on vois une certitude incertitude sur le zonal.

ECWMF/CEP.

Selon ce modèle européen, le zonal n'est pas exclu. On remarque d'ailleurs en fin d'échéance, un zonal tournant sérieusement au flux de Nord, et bien plus froid avec de l'air continental qui déboulerait sur la France, principalement l'Est :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

----

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2402.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2162.gif Ce soir, on peux donc dire que le début de la semaine sera encore placée sous le signe de l'anticyclone, avant une incertitude entre le zonal dans un premier temps, tournant dans un flux de Nord, voir Nord-Est, beaucoup plus froid. Voici mes prognostics pour le deuxième partie de l'échéance de ce sujet. Il s'agit d'une tendance et non d'une prévision. Anticyclonique : 40%

Zonal d'Ouest, Nord-Ouest, doux et humide : 30%

Flux continental d'Est relativement humide: 30%

Compare aux moins les modèles avec les mêmes runs, c'est un minimum. Il ferait froid en plus en plaine pour le début de la semaine prochaine avec GFS/Ukmo/nogaps avec ce petit flux d'est au sol.

[Dj Ravageur 37]

A l'évidence, le gros de la troupe plonge vers la Mer Noire et la VDF est réservée à l'Europe de l'Est (+ Balkans et Grèce).

Le lot de consolation pour les hivernophiles, c'est que le retour du flux d'Ouest est sans cesse repoussé*. Une pression élevée, un léger flux continental (ou pas de flux du tout) et quelques phénomènes de basse couche seront suffisants pour perpetuer (voire amplifier) le faux froid qui est en train de s'installer [maxi de 3°C à Agen aujourd'hui !]... au moins en début de semaine.

* Je me souviens du fil de la discussion du précédent topic ; on parlait du 13, puis du 14, puis...

Je suis d'accord sur ta vision des choses, mais en revanche, sur la terminologie ou sur le fond, je ne suis pas ok avec cette histoire de zonal. Si on parle d'un talweg s'étirant vers l'Europe de l’Ouest en marge du gros vortex alors (chose que je n'appellerais pas zonal), ok, ce scenario fut majoritaire, il y a quelques jours. Mais en prenant en compte essentiellement les ensemblistes. Car les déterministes étaient largement plus dans une situation de vortex concentré et nous dans une bulle de HP avce un faible flux d'O tout au plus. Pour moi, qui compte essentiellement sur les déterministes pour prévoir, les HP dominaient le ZO largement.

[Cotissois 31]

Le principal n'est pas qu'un run GFS soit mauvais, mais de savoir quel temps il va faire.

Honnêtement, l'ensemble GFS de 6z ce matin a beaucoup changé par rapport à hier, ce qui prouve encore une fois que le resserrement des scénarios ne suffit pas. Il faut que TOUS les scénarios soient resserrés, sinon on risque des changements de prévision à tout moment.

Voici ce que donne l'ensemble de T2m à Paris

La dispersion est énorme, traduisant une situation des plus instables.

Mais comprenez aussi que plus c'est extrême par rapport aux normes climatiques, plus c'est improbable.

Ca devrait vous aider à comprendre les ensembles et à ne pas imaginer "gratuitement" (avec des éléments insuffisants) un février 1956 par exemple.

[F85]

L'écart type à 180h est très important sur une zone allant du Groenland à la Scandinavie et à l'angleterre....

[Virgile]

Le principal n'est pas qu'un run GFS soit mauvais, mais de savoir quel temps il va faire.

Honnêtement, l'ensemble GFS de 6z ce matin a beaucoup changé par rapport à hier, ce qui prouve encore une fois que le resserrement des scénarios ne suffit pas. Il faut que TOUS les scénarios soient resserrés.

Voici ce que donne l'ensemble de T2m à Paris

La dispersion est énorme, traduisant une situation des plus instables.

Mais comprenez aussi que plus c'est extrême par rapport aux normes climatiques, plus c'est improbable.

Ca devrait vous aider à comprendre les ensembles et à ne pas imaginer "gratuitement" (avec des éléments insuffisants) un février 1956 par exemple.

J'arrive pas à comprendre toi qui est pourtant pas mauvais sur ce site, comment tu peux prendre des températures à 2 m à Paris pour faire des analyses sur ce topic.Une température de 2 degrés à Paris au sol en journée peut provenir en même temps d'une advection d'air froid important en altitude que des inversions thermiques sous une cloche anticyclonique.

On résonne en circulation atmosphérique sur cette partie du forum et on ne peut les définir que sur des cartes isobariques.

[ardeche07]

Oui, le panel GEFS n'est vraiment pas beau à voir comparé au 6Z...

En effet, sur la quasi totalité des scénarios, la semaine se résume en 1 seul mot :PATATOR

PS : (le diagramme de Cotissois est le 06z)

Là ça va changer

[Lucas]

A noter également que L'AO et la NAO reportent leur passage en phase négative après le 20 janvier alors qu'encore ce matin, ça devait repasser en négatif vers le 16 janvier.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

ça bouge encore beaucoup de trop sur les modèles, on a pas fini d'avoir des revirements à cause de bon nombre de mécanismes fragiles.

[Christophe30]

Salut Simon,

Le principal n'est pas qu'un run GFS soit mauvais, mais de savoir quel temps il va faire.

Honnêtement, l'ensemble GFS de 6z ce matin a beaucoup changé par rapport à hier, ce qui prouve encore une fois que le resserrement des scénarios ne suffit pas. Il faut que TOUS les scénarios soient resserrés, sinon on risque des changements de prévision à tout moment.

N'est-tu pas un peu extrêmiste quand tu évoques qu'il faut que tous les scénarios soient resserrés ?

Même dans les situations banales, à échéance comparable, c'est obligé qu'on est une ou quelques courbes qui s'écartent de la tendance dominante modélisée en prévi d'ens (PE).

Ce qui est important c'est surtout la stabilité, que ce soit en vision déterministe ou ensembliste et là, en plus de courbes éclatées, on a des écarts de modélisation entre les principaux centres de prévi colossaux d'un soir à l'autre.

D'accord avec tes interventions de ces derniers jours cependant, il est vrai qu'il est nécessaire de pondérer avec une vision d'ens les courbes les plus hivernales.

[Karott]

D'accord, j'ai l'habitude de suivre les températures à 2M avec GFS pour me faire une idée de la température envisagée, pour moi c'est plus clair que l'analyse des préssions 500Hpa ou des températures à 850Hpa, et les températures à 2M partir du 21 janvier sur GFS jusque +384 (je sais c'est trés loin) ne changeaient pas dans la tendance par rapport au 6Z, et ces températures à 2M sont bien celles qui correspondent à une vague de froid entre le 21 et 26 janvier. Mais je suppose que l'estimation des températures à 2M n'indique pas quelque chose de vraiment exploitable ou recevable.

Avec les températures à 2m, tu as une idée du temps sensible chez toi, c'est vrai, mais il y a plusieurs problèmes : 1) Tu n'as aucune information sur la synoptique (à quoi sont dues ces températures froides? A une advection d'air froid en altitude, à des inversions de température sous anticyclone, à un flux d'est de basse couche, à un ciel couvert?

2) Ces données de ne sont pas très précises/fiables, notamment à des échéances éloignées. Elles peuvent changer radicalement à la suite de légers déplacements de centres d'action, mais aussi de conditions locales mal appréhendées par les modèles (par exemple j'habite à flanc de colline, le froid d'altitude m'est plus favorable que pour la plaine en dessous, mais le froid d'inversion m'est défavorable, car il "glisse" dans la plaine).

Il vaut donc beaucoup mieux regarder des indicateurs "globaux" (champs de pression et géopotentiels en premier lieu, qui permettent de visualiser les centres d'action et donc d'avoir une idée globale de ce qui pourrait se passer, température à 850hPa qui te donnent une idée de la température des masses d'air en présence vers 1400m d'altitude et donc ce que tu peux attendre au sol selon le type de temps, tes conditions locales et d'autres indicateurs) que "locaux" (comme la température à 2m).