Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[paysdaix]

Pied de convergence au large du delta Rhôdanien, max de cisaillement sur les littoraux et front qui rentre bien dans les terres.

Sur ce run, c'est couche de neige sur le 13, 84, 30, sud 07 et est 34.

D'autres déterministes voient le gros en mer mais la dynamique de surface et d'altitude demeure de tout esthétisme.

Juste une question de neophyte sur la lecture de ces cartes mais les hauteurs de RR doivent correspondre au jeu de couleur (j'imagine)

...et à quoi correspondent les chiffres (du style 0.1 ou 0.5...) ?

[Tulo13]

Pied de convergence au large du delta Rhôdanien, max de cisaillement sur les littoraux et front qui rentre bien dans les terres.

Sur ce run, c'est couche de neige sur le 13, 84, 30, sud 07 et est 34.

D'autres déterministes voient le gros en mer mais la dynamique de surface et d'altitude demeure de tout esthétisme

Bonsoir et merci pour vos analyses, que je lis dans mon coin , depuis quelques années

Une question, cela correspond à combien de centimètres de neige tout ça ?

Merci d'avance

[Invité Guest]

Merci Christophe pour ces cartes.

En effet situation intéressante du 83 au 34, le 13 semble le département le mieux placé, à voir demain ce qu'il en est.

[Laurent34]

Juste une question de neophyte sur la lecture de ces cartes mais les hauteurs de RR doivent correspondre au jeu de couleur (j'imagine)

...et à quoi correspondent les chiffres (du style 0.1 ou 0.5...) ?

Ce sont les mm à un point limite je pense.Merci beaucoup Christophe pour ces très belles cartes.

Et Tulo13, un millimètre équivaut (si les conditions au sol sont favorables à une tenue) à un centimètre de neige.

[ardeche07]

Juste une question de neophyte sur la lecture de ces cartes mais les hauteurs de RR doivent correspondre au jeu de couleur (j'imagine)

...et à quoi correspondent les chiffres (du style 0.1 ou 0.5...) ?

Il faut arriver au troisieme niveau de bleu pour avoir 1 mm

[Croco 30]

Juste une question de neophyte sur la lecture de ces cartes mais les hauteurs de RR doivent correspondre au jeu de couleur (j'imagine)

...et à quoi correspondent les chiffres (du style 0.1 ou 0.5...) ?

On me corrigera si je me trompe, mais les pointillés rouges et les chiffres sont pour les RR convectives.

Les couleurs pour le cumul de RR en 3 heures, avec l'échelle en dessous de la carte.

[CP3]

Pied de convergence au large du delta Rhôdanien, max de cisaillement sur les littoraux et front qui rentre bien dans les terres.

Sur ce run, c'est couche de neige sur le 13, 84, 30, sud 07 et est 34.

D'autres déterministes voient le gros en mer mais la dynamique de surface et d'altitude demeure de tout esthétisme

Bonsoir et merci pour vos analyses, que je lis dans mon coin , depuis quelques années

Une question, cela correspond à combien de centimètres de neige tout ça ?

Merci d'avance

A pas grand chose : environ 5 cm près des côtes et 3 cm dans l' intérieure . A voir , également les mailles courtes .

Cependant , à noter que , dans ce type de situation , ce n' est pas si rare que certains facteurs de petite echelle entre en jeu , et accentue le phénomène .

[Piouk83]

Sur les littoraux c'est jouable également mais plutôt très tôt en matinée par isotermie sous des intensités modérées et en peu de temps .

[Christophe30]

Oui, on raisonne par tranche tri-horaire.

M'enfin si ça vous rassure, c'est le run le plus humide depuis le début du potentiel sur le déterministe CEP, que ce soit pour le 13 et le 30 notamment et par extension, sur 34 et 84.

En maillage large, schéma convectif et dynamique probablement pas assez développés, on développe plutôt la zone à potentiel, pour le quantitatif c'est largement assez humide sur ce run pour recouvrir de nombreux secteurs, y compris littoraux, de blanc.

Maintenant ce n'est qu'un run, le 0z était déjà nettement plus humide que le précédent.

Je ne sais pas ce qu'il en restera demain mais si ARPEGE se positionne dans le même potentiel, ce sera de bonne augure.

Ce qu'on note sur WRF, c'est une tendance à propagation vers l'W de plus en plus marquée; il sousestime surement les RR. C'est une supposition, surtout en flux d'est où la dynamique de surface via la convergence au sol et l'anomalie chaude de thêta ('W à 850 pour HR/T°);

aucune conclusion à tirer si ce n'est que ce soir, MF parlent d'un épisode neigeux de l'W 83 au Lunellois.

[Tulo13]

A pas grand chose : environ 5 cm près des côtes et 3 cm dans l' intérieure . A voir , également les mailles courtes .

Cependant , à noter que , dans ce type de situation , ce n' est pas si rare que certains facteurs de petite echelle entre en jeu , et accentue le phénomène .

Merci à tous de vos réponses

[olive30]

Pied de convergence au large du delta Rhôdanien, max de cisaillement sur les littoraux et front qui rentre bien dans les terres.

Sur ce run, c'est couche de neige sur le 13, 84, 30, sud 07 et est 34.

D'autres déterministes voient le gros en mer mais la dynamique de surface et d'altitude demeure de tout esthétisme

Bonsoir et merci pour vos analyses, que je lis dans mon coin , depuis quelques années

Une question, cela correspond à combien de centimètres de neige tout ça ?

Merci d'avance

tu comptes en gros 1mm de pluie = 1 cm de neige, tu fais les conversions

et tu auras les quantités approximatives

. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[calou34]

M'enfin si ça vous rassure, c'est le run le plus humide depuis le début du potentiel sur le déterministe CEP, que ce soit pour le 13 et le 30 notamment et par extension, sur 34 et 84.

En maillage large, schéma convectif et dynamique probablement pas assez développés, on développe plutôt la zone à potentiel, pour le quantitatif c'est largement assez humide sur ce run pour recouvrir de nombreux secteurs, y compris littoraux, de blanc.

Maintenant ce n'est qu'un run, le 0z était déjà nettement plus humide que le précédent.

Je ne sais pas ce qu'il en restera demain mais si ARPEGE se positionne dans le même potentiel, ce sera de bonne augure.

Ce qu'on note sur WRF, c'est une tendance à propagation vers l'W de plus en plus marquée; il sousestime surement les RR. C'est une supposition, surtout en flux d'est où la dynamique de surface via la convergence au sol et l'anomalie chaude de thêta ('W à 850 pour HR/T°);

D'accord avec toi, d'ailleurs j’accorderai volontiers plus de crédit aux CEP et HIRLAM sur ce coup, on va avoir besoin d’une description détaillée de la perturbation de tourbillon géostrophique, et ses ajustements avec l’influence du massif alpin sur l’écoulement en basses couches.

Les 4D VAR et la précision de calcul devraient l’emporter (c’est un choix orienté je sais, mais ce sont les prévis les plus optimistes pour le 34 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

[neige84]

Bonsoir,

C'est curieux de voir quand même des RR en VDR par un retour d'Est avec du mistral...

D'ailleurs WRF va dans ce sens : peu ou pas de précipitation en VDR etpas grand chose dans le LR pour pas dire rien :

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/nmm-1-46-4.png?31-18

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/nmm-1-50-4.png?31-18

Sur le diagramme de GEFS // d'Avignon, il y a rien du tout :

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=506&ext=1&y=546&run=12&runpara=1

Précipitation un peu plus conséquente sur GEM sans pour autant rentre dans l'exceptionnel :

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2012013112/gem-2-48.png?12

M'enfin, avec du mistral j'ai beaucoup de mal à croire à de la neige en VDR (oui je me répète) mais ceci n'engage que moi, si je dis des gourdes ou si vous voulez me prouvez le contraire, no problème, de toute manière j'ai encore beaucoup à apprendre

La carte pour jeudi de la météo de TF1 confirme une possible neige en VDR...

On croise les doigts

[CP3]

Merci à tous de vos réponses

Egalement , d' apres ce que j' ai compris , les modeles ( mêmes maille courte ) tendraient , dans cette situation , à sous estimer l' intensité des poussées d' air humide dans l' intérieur . Ce qui signifie donc que , sur la base de cette sortie de modèle , l' épisode réel risque d' etre plus intense .

[Romain84]

Bonsoir,

C'est curieux de voir quand même des RR en VDR par un retour d'Est avec du mistral...

D'ailleurs WRF va dans ce sens : peu ou pas de précipitation en VDR etpas grand chose dans le LR pour pas dire rien :

http://modeles.meteo...-46-4.png?31-18

http://modeles.meteo...-50-4.png?31-18

Sur le diagramme de GEFS // d'Avignon, il y a rien du tout :

http://176.31.229.22...un=12&runpara=1

Précipitation un peu plus conséquente sur GEM sans pour autant rentre dans l'exceptionnel :

http://modeles.meteo...gem-2-48.png?12

M'enfin, avec du mistral j'ai beaucoup de mal à croire à de la neige en VDR (oui je me répète) mais ceci n'engage que moi, si je dis des gourdes ou si vous voulez me prouvez le contraire, no problème, de toute manière j'ai encore beaucoup à apprendre

La carte pour jeudi de la météo de TF1 confirme une possible neige en VDR...

On croise les doigts

En effet c'est assez étrange, mais bon avec ce qu'on à eu aujourd'hui ( ou plutôt pas eu ) on va pas se plaindre si on voit 2-3 flocons se balader sans pluie lol.

Voila le bulletin de M-F84 pour Jeudi :

JEUDI 2

[modéré, non conforme à la charte]

[calou34]

Bonsoir,

C'est curieux de voir quand même des RR en VDR par un retour d'Est avec du mistral...

D'ailleurs WRF va dans ce sens : peu ou pas de précipitation en VDR etpas grand chose dans le LR pour pas dire rien :

Parce qu'en BVR, la composante des vents est sud à sud-ouest au-dessus de 850 hPa.

C'est sur l'air froid et le mistral qu'est advecté l'air humide et plus doux (ici RS GFS secteur d'Avignon).

[neige84]

Parce qu'en BVR, la composante des vents est sud à sud-ouest au-dessus de 850 hPa.

C'est sur l'air froid et le mistral qu'est advecté l'air humide et plus doux (ici RS GFS secteur d'Avignon).

Ce qui fait que sa précipite?

Merci pour le bulletin Romain

[caesar13]

Egalement , d' apres ce que j' ai compris , les modeles ( mêmes maille courte ) tendraient , dans cette situation , à sous estimer l' intensité des poussées d' air humide dans l' intérieur . Ce qui signifie donc que , sur la base de cette sortie de modèle , l' épisode réel risque d' etre plus intense .

Merci christophe, je pensais pas qu'apres cette si longue absence sur le forum quelqu'un se souvienne de moi ^^, même si je n'ai plus posté depuis un moment je reste un fidèle de ce forum et notamment certaines analyses de quelques uns comme toi et calou30.

Pour en revenir à la prévision, effectivement l'écoulement qui aparaît sur les modèles sous-estime l'effet de l'orographie.

[dahu]

si je dis des gourdes ou si vous voulez me prouvez le contraire, no problème

Précisions :

Les gourdes, c'est pour boire.

Les BOURDES, c'est quand on se trompe !

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

Certains devraient comprendre que le mistral de basse couche est même une bonne chose pour la neige, surtout en présence de marin dés l'étage moyen.

On affine demain mais les retours d'est ce sont - généralement - des valeurs sures.

[davidthekiller]

Merci christophe, je pensais pas qu'apres cette si longue absence sur le forum quelqu'un se souvienne de moi ^^, même si je n'ai plus posté depuis un moment je reste un fidèle de ce forum et notamment certaines analyses de quelques uns comme toi et calou30.

Pour en revenir à la prévision, effectivement l'écoulement qui aparaît sur les modèles sous-estime l'effet de l'orographie.

L'orographie ? Comment cela ?

Pour ce qui est de l'intensité je pensais plutôt à une sous estimation du fait de précipitations instables avec des cumuls de neige conséquents LOCALEMENT.

[ben1204]

Certains devraient comprendre que le mistral de basse couche est même une bonne chose pour la neige, surtout en présence de marin dés l'étage moyen.

On affine demain mais les retours d'est ce sont - généralement - des valeurs sures.

Salut christophe!

Comment expliques tu le faite que MF voit des RR jeudi de l est var au 30 alors que beaucoup parlent de chutes de neige du 13 au 30?

merci

[calou34]

Ce qui fait que sa précipite?

En l’occurrence, l’épaisseur donnée à saturation n’est pas suffisante, c’est GFS.Il faudra considérer l’énergie potentielle d’une telle masse d’air qui contourne les Alpes d’un côté par la VDR dans les bas niveaux et la courbure de contournement par le sud.

Merci christophe, je pensais pas qu'apres cette si longue absence sur le forum quelqu'un se souvienne de moi ^^, même si je n'ai plus posté depuis un moment je reste un fidèle de ce forum et notamment certaines analyses de quelques uns comme toi et calou30.

Pour en revenir à la prévision, effectivement l'écoulement qui aparaît sur les modèles sous-estime l'effet de l'orographie.

Bien le bonjour caesar /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , en espérant te lire de nouveau régulièrement.

[CP3]

A priori , il y aurait du nouveau . l' ensemble CEP indique la formation d' un petit minimum vers la haute vallée du rhone , ce qui pourrait dynamiser . Le tout associé à une remontée de l' advection humide bcp plus nord que le déterministe .

[Mathieu.P]

Bonsoir,

C'est curieux de voir quand même des RR en VDR par un retour d'Est avec du mistral...

D'ailleurs WRF va dans ce sens : peu ou pas de précipitation en VDR etpas grand chose dans le LR pour pas dire rien :

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/nmm-1-46-4.png?31-18

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/nmm-1-50-4.png?31-18

Sur le diagramme de GEFS // d'Avignon, il y a rien du tout :

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=506&ext=1&y=546&run=12&runpara=1

Précipitation un peu plus conséquente sur GEM sans pour autant rentre dans l'exceptionnel :

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2012013112/gem-2-48.png?12

M'enfin, avec du mistral j'ai beaucoup de mal à croire à de la neige en VDR (oui je me répète) mais ceci n'engage que moi, si je dis des gourdes ou si vous voulez me prouvez le contraire, no problème, de toute manière j'ai encore beaucoup à apprendre

La carte pour jeudi de la météo de TF1 confirme une possible neige en VDR...

On croise les doigts

Sans te contredire mais le 7 janvier 2009 et le 8 janvier 2010 il avait neigé avec du mistral non ? Bon après il est vrai que les perturbations étaient plus costauds mais on sait jamais en météo tout est possible.