Semaine du 12/12/2011 au 18/12/2011

[kiki 1990]

Je ne comprends pas bien ta conclusion kiki1990, on peut penser que le comportement de l'un ne va pas sans le comportement de l'autre en fait.

Je vois que j'arrive pas à faire passer mon idée

En fait ce que je perçois en regardant les modèles, c'est que la dépression dont je parle qui se trouve sur le flanc ouest de l'anticyclone à +156H sur le 18Z de GFS apparaissant sur une grande majorité de modèles (mais dans un timing certes différent), va (selon ce que je retiens des modèles d’aujourd’hui) bousculer la synoptique globale une fois se remontée vers nos latitudes.

Bref je vois un faible probabilité après son passage la poursuite d'un flux à dominance rectiligne ouest sur nos contrées.

[F85]

Ce matin sur gfs c'est un zonal anticyclonique sur une moitié sud de la France, avec des basses pressions qui n'arrivent pas s'enfoncer sur le sud.

CEP n'est pas de cet avis et est toujours très dépressionnaire avec systèmes d'ondulations

[Youri]

C'est vrai que ce matin, les modèles sont un peu plus divergents, mais le zonal reste ultra-dominant, à l'exception près que sur certains modèles (NOGAPS, donc n'ayons pas trop peur ^^ ainsi que l'ensemble GEFS) le voient tourner en zonal anticyclonique surtout sur le Sud. Mais c'est encore loin, est CEP et GFS maintiennent quand même un beau contexte dépressionnaire.

Sinon, je suis assez d'accord sur le fond avec KIKI 1990, quand je vois comment la dépression "géante" qui nous influence entre 120 et 180h se comporte, on a vraiment l'impression qu'elle va "fuir" vers la Scandinavie et du coup on se retrouverait très vite fait avec une patate menaçante pas très loin de chez nous avec un ZO fort incliné au Sud-Ouest. Mais bon c'est très loin, tout ça, on voit bien que ça tient à peu de choses, et qu'un contexte dépressionnaire est tout de même très dominant pour la première partie de semaine. D'autant plus que des dépressions secondaires peuvent très bien se creuser en parallèle!

[Lolox]

Bonjour,

ce qui est dérangeant dans le type de zonal qui est modélisé, c'est que les systèmes dépressionnaires qui nous arrivent ne prennent pas toujours naissance dans la zone de Terre-Neuve comme cela peut être le cas dans la plupart de ces configurations.

En effet, lorsque l'on regarde les cartes de l'Hémisphère Nord, on s'aperçoit que bien souvent ces systèmes prennent naissance à des latitudes assez basses aux environs des USA, et remontent dans une trajectoire S.O. => N.E. à travers l'Atlantique.

L'une des conséquences de cette situation est que cela nous expose au risque de voir les Hauts Géopotentiels, soulevés au dessus de l'Atlantique, venir se placer sur le Sud de l'Europe Occidentale. GFS dans ces mailles fines l'illustre d'ailleurs de manière assez éloquente.

De ce fait tant que l'alimentation dépressionnaire se fera par le reprise dans le rail de S.O. d'anomalies se développant aussi bas en latitude, le risque d'interruption du flux zonal semble limité.

L'issue à cette circulation dans sa configuration actuelle pourrait résider en une anomalie US esquivant la reprise dans le rail Atlantique, laissant alors un mince espoir à une ondulation de prendre l'amplitude suffisante pour une entrave du défilé actuel.

Donc, dans l'immédiat et pour ce topic, c'est arrosage régulier pour le Nord du Pays, plus ponctuel sur le Sud, avec une dominante S.O. au flux, maintenant une relative douceur en plaine, et une LPN trop élevée pour les Massifs autres que les Alpes. Le bassin Méditerranéen quant à lui devrait rester quelque peu à l'écart des ce genre de vicissitudes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Bonjour,

ce qui est dérangeant dans le type de zonal qui est modélisé, c'est que les systèmes dépressionnaires qui nous arrivent ne prennent pas toujours naissance dans la zone de Terre-Neuve comme cela peut être le cas dans la plupart de ces configurations.

En effet, lorsque l'on regarde les cartes de l'Hémisphère Nord, on s'aperçoit que bien souvent ces systèmes prennent naissance à des latitudes assez basses aux environs des USA, et remontent dans une trajectoire S.O. => N.E. à travers l'Atlantique.

L'une des conséquences de cette situation est que cela nous expose au risque de voir les Hauts Géopotentiels, soulevés au dessus de l'Atlantique, venir se placer sur le Sud de l'Europe Occidentale. GFS dans ces mailles fines l'illustre d'ailleurs de manière assez éloquente.

De ce fait tant que l'alimentation dépressionnaire se fera par le reprise dans le rail de S.O. d'anomalies se développant aussi bas en latitude, le risque d'interruption du flux zonal semble limité.

L'issue à cette circulation dans sa configuration actuelle pourrait résider en une anomalie US esquivant la reprise dans le rail Atlantique, laissant alors un mince espoir à une ondulation de prendre l'amplitude suffisante pour une entrave du défilé actuel.

Donc, dans l'immédiat et pour ce topic, c'est arrosage régulier pour le Nord du Pays, plus ponctuel sur le Sud, avec une dominante S.O. au flux, maintenant une relative douceur en plaine, et une LPN trop élevée pour les Massifs autres que les Alpes. Le bassin Méditerranéen quant à lui devrait rester quelque peu à l'écart des ce genre de vicissitudes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le moment, GFS et certains scénarios de GEFS qui voient les HP mieux résisté sur le sud de l'europe sont isolés ce matin. CEP/UKMO/BOM confirme le puissant flux zonal avec risque de coup de vent ou tempete pendant cette période.

Je me méfie à présent des scénarios de GFS, on a vu comment il s'est planté pour cette fin de semaine quand il voyait le retour des HP, en ce moment c'est pas la gloire chez les modèles américain faut se l'avouer. Donc on va rester sur les positions des modèles européens à savoir un fort courant d'ouest très perturbé, pluvieux ( neigeux en montagne) et très venteux

[Lolox]

Pour le moment, GFS et certains scénarios de GEFS qui voient les HP mieux résisté sur le sud de l'europe sont isolés ce matin. CEP/UKMO/BOM confirme le puissant flux zonal avec risque de coup de vent ou tempete pendant cette période.

Je me méfie à présent des scénarios de GFS, on a vu comment il s'est planté pour cette fin de semaine quand il voyait le retour des HP, en ce moment c'est pas la gloire chez les modèles américain faut se l'avouer. Donc on va rester sur les positions des modèles européens à savoir un fort courant d'ouest très perturbé, pluvieux ( neigeux en montagne) et très venteux

Sur BOM, les HP resistent certes un peu moins que sur GFS, mais elles gardent une certaine emprise sur le Sud de l'Europe Occidentale (Péninsule Ibérique si tu préfères), et le résultat est le même : Maintien du flux au S.O. sur nous et Sud du Pays un peu moins concerné par le défilé perturbé que ce que modélise CEP et par extrapolation UKMO.

Quant à la méfiance vis à vis de GFS, elle est légitime.

Cependant, je tiens à nuancer le propos en rappelant que CEP fut le premier à modéliser une ondulation ample sur l'Atlantique et à insister là-dessus. GFS y est venu par la suite, et s'est ravisé après CEP qui a plus vite corrigé le tir que le modèle Américain /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebb]

Je ne trouve pas que la latitude du zonal aie vraiment évolué sur les dernières sorties, même si bien sûr des divergences apparaissent à mesure que l'on s'éloigne dans le temps au grès de la forme des ano de tropo. Non ce qui attire mon attention ce matin, c'est la bombe désormais modélisée par cep et gfs. Une perturbation formée sur la côté US, et visible à 114h, sur cette carte:

Avec les isobares qui coupent parfaitement les lignes du champ de geopotentiels en s'opposant, puis capable de venir se phaser en s'amplifiant avec notre 'dépression polaire'. L'échéance n'est pas encore raisonnable, on avait vu une convergence des modèles pour une tempête potentielle sur le dernier fil, avant que le scénario soit abandonné. Mais l'agitation de l'ensemble n'était pas la même malgré tout.

Pour la fin de l'échéance, gfs passe toujours du coq à l'âne, même si conjugué à cep, une dorsale sur l'Atlantique semble s'esquissée.

[Normand dit]

sacré potentiel tempêtueux modélisé pour le 15 décembre avec la naissance d'une bombe qui filerait droit vers les îles britanniques, provoquant un gros coup de vent sur les côtes de la Manche... rien n'est encore calé mais le potentiel n'a jamais été autant là.

[stormigen]

Oui sebb GFS passe vraiment du côq à l'âne, avec des centres d'actions qui bougent du tous au tous . Par contre l'ensemble des scénarios à paradoxalement une concordance assez précise de la formation de cette bombinette du 16 décembre. Tantôt passant sur la france tantôt sur l'irlande, normal vue l'échéance me direz vous! mais la formation de cette dépression est vue sur la majorité des scénarios aussi bien chez GFS que CEP.

Un peu d'agitaion bordel on demande pas grand chose! se serait rageant de n'avoir aucun coup de vent avec un zonal pareil.

[judd]

Oui sebb GFS passe vraiment du côq à l'âne, avec des centres d'actions qui bougent du tous au tous . Par contre l'ensemble des scénarios à paradoxalement une concordance assez précise de la formation de cette bombinette tantôt passant sur la france tantôt sur l'irlande, normal vue l'échéance me direz vous! mais la formation de cette dépression est vue sur la majorité des scénarios aussi bien chez GFS que CEP.

Un peu d'agitaion bordel on demande pas grand chose! se serait rageant de n'avoir aucun coup de vent avec un zonal pareil.

En même temps, j'arrive à compatir et comprendre les contres performances de nos très chers modèles quand on voit le cirque qu'il y a avec tout ces petit creusement secondaire, une vaste étendue de BP en mer du Nord... activité soutenue sur Labrador.... Il y a de quoi s'y perdre tout de même

[Invité Guest]

CEP semble encore montrer des signes plus importants d'advection plus massives des HP vers les plus hautes latitudes, toujours quasiment en fin d'échéance de ce topic, ça ressemblerait alors à une possibilité en effet d'ondulation, franchement marquées et pouvant peut-être déboucher sur quelque chose de plus hivernale.

BOM quand à lui entrevoit une fenêtre encore plus prometteuse, un peu avant vers le 15/12 avec un courant de nord-est, certes pas encore digne de ce nom, mais ça change radicalement de ses anciennes mise à jours de ses derniers jours.

GFS suit CEP pour la fin d'échéance aussi, avec un scénario sensiblement identique.

Avant toute chose, c'est donc ce courant d'ouest qui prime, rapide, actif, humide avec des passages pluvieux et venteux plus ou moins étendus et conséquents, associé à une douceur relative et sans doute de la neige à partir de la moyenne altitude, plutôt haute altitude pour les reliefs du sud.

[kiki 1990]

Oui cette petite bombe est surement elle qui va venir faire les troubles fêtes, mais vu sa trajectoire SW-NE, il me semble indéniable qu'elle soulèvera probablement sur son passage les hauts géopotentiels. Cela sera suffisant pour observer une certaine hausse du champs de pression au moins sur une bonne partie sud de l'europe occidentale, affaiblissant le probabilité (mais non nulle à voir GEFS 6Z) de voir ce creusement affecter nos côtes françaises.

En tout cas c'est qui en ressors, quand on regarde les differents scénarios de GEFS 00Z et ceux du 06Z.

A suivre

[kéké]

CEP semble encore montrer des signes plus importants d'advection plus massives des HP vers les plus hautes latitudes, toujours quasiment en fin d'échéance de ce topic, ça ressemblerait alors à une possibilité en effet d'ondulation, franchement marquées et pouvant peut-être déboucher sur quelque chose de plus hivernale.

Je ne vois pas vraiment d'ondulations marquées sur les modèles, certes nous avons quelques signes d'ondulation en fin de période mais pour le moment ca reste vraiment anecdotique avec une petite ondulation rapidement rabattue par une circulation atlantique marquée .Cette ondulation peut très être revue à la baisse ou à la hausse à ces échéances, ce qui change beaucoup de choses évidemment !

Les signes de blocages sont souvent plus évocateurs que les signes d'ondulation à de telles échéances, si j'étais vous, je resterais très distant face à cela...

Bref, on ne voit pas le bout de ce zonal pour le moment, nous revenons dans les grands classiques de notre climat océanique ^^

[garry75]

c'est le combat sur gfs entre les hp sur l’Espagne et la tempête sur la grande Bretagne dans une semaine, qui va l'emporter la est la question!

[adriano50]

sacré potentiel tempêtueux modélisé pour le 15 décembre avec la naissance d'une bombe qui filerait droit vers les îles britanniques, provoquant un gros coup de vent sur les côtes de la Manche... rien n'est encore calé mais le potentiel n'a jamais été autant là.

pour les iles britanique oui le potentiel est bien la..

mais pour la France la plupart des modeles et des scenarios voient quand meme les depressions trop au nord pour nous concerné vraiment, nous resterions un peu en marge

Pour l'instant le nord de la France connaitrait un ou plusieurs coup de vent suite aux passage des tempete sur la GB, mais rien de vraiment remarquable, seule les cotes pourraient avoir des rafales tempetueuses (comme on en a connu des centaines de fois depuis les années 1980)

C'est encore un peu loin, et une ou plusieurs depressions pourraient passer + pres de nous ( a suivre)

mais pour l'instant ca reste du classique niveaux vent pour la France

perso, je ne serai pas contre une bonne (mais pas extreme) tempete pour la normandie, ca fait bien longtemps ici

A+

[Thexou62]

L'AP semble être de plus en plus consistant sur le pôle, on aurait "deux boules" si la première arrive à attirer celle plus à l'est ce serait pas mal enfin reste à voir si les pulsions depuis l'atlantique arriveront à rejoindre cet AP pour l'alimenter... a voir dans les prochains runs.

Enfin bref ça reste hypothétique et à suivre.

[guigui1984]

Comparé à hier, la situation est moins excellente.

En effet on remarque que la tendance de l'anticyclone est de vouloir revenir sur la France, mais il ne le peux pas pour le moment. Ca veux dire que nous serions dans une zone de transition entre le magnifique flux de Nord-Ouest que nous avons connu et la situation de novembre avce l'anticyclone quasiment centré sur la France.

Donc pour l'extrême Nord et l'extrême Nord-Ouest de la France ce serait perturbé avec probablement des coups de vent sinon un risque de tempête à surveiller, mais pour l'Est ce serait un courant de Sud-Ouest assez doux et probablement très faiblement perturbé. Les Alpes qui ont reçu beaucoup de neige ces 48h risqueront de redevenir blanc au-dessous de 1200-1300m avec neige seulement au-dessus de 1600m. si les prévisions se confirment. Un risque de courant de Foehn est possible en milieu de semaine prochaine sur les massifs de l'Est.

Le Sud pourrait rester anticyclone et assez doux !

Bref pour le moment le magnifique zonal vu hier encore, risque d'être compris sur 2/3 sud.

[Invité Guest]

Je ne vois pas vraiment d'ondulations marquées sur les modèles, certes nous avons quelques signes d'ondulation en fin de période mais pour le moment ca reste vraiment anecdotique avec une petite ondulation rapidement rabattue par une circulation atlantique marquée .

Cette ondulation peut très être revue à la baisse ou à la hausse à ces échéances, ce qui change beaucoup de choses évidemment !

Les signes de blocages sont souvent plus évocateurs que les signes d'ondulation à de telles échéances, si j'étais vous, je resterais très distant face à cela...

Bref, on ne voit pas le bout de ce zonal pour le moment, nous revenons dans les grands classiques de notre climat océanique ^^

Je n'ai peut-être pas employé les bons termes, car je ne suis pas un spécialiste des analyses à LT /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce que je veux dire par là, c'est que en effet comme tu le dis d'ailleurs, chaque petites tentatives de mises en place des HP sur l'atlantique se fait pour le moment littéralement pulvérisé par l'activité dépressionnaire reprends rapidement le dessus, c'est un faite et je ne dirais pas le contraire.

Mais on sent qu'à plus longue échéance, ces tentatives avortées peuvent peu à peu prendre progressivement le dessus et pourraient ainsi peut-être atteindre des latitudes plus élevées, sans parler de blocage réel, et générer de temporaire flux de nord-ouest à nord plus massif et provoquer quelques frimas hivernaux de saison sur le pays, voir permettre à la mise en place d'un flux d'est continental... ce ne sont que là de simples suppositions, je ne m'emballe pas mais je dis ce que je pense par rapport à la suite des évènements que je pense possible.

Pour le moment, on à 2 à 3 modèles qui entrevoient quelque peu ces types de scénarios, généralement après 200h... c'est loin, mais si les autres venaient à suivre par la suite, ça pourrait confirmer cette thèse.

Le flux d'ouest avant toute chose, oui, assurément, mais je suis certain qu'il ne va pas durer 1 mois de plus, après ce n'est que mon point de vue.

Si j'ai tort, je serais près à le reconnaitre.

Beaucoup ici se fixe sur le zonal et ses conséquences, c'est cool, mais moi j'ai envie de voir un peu plus loin sans dépasser l'échéance du topic tout en restant le plus objectif (enfin j'essaye).

[erico]

Au risque de me faire railler...

J'ai comme l'impression, mais il faut rester prudent evidemment, que le froid pourrait nous rendre visite en fin d'année entre noel et nouvel an. En tous les cas, je ne crois pas à un hiver sans froid sous prétexte que nous ayons à l'heure actuelle un zonal bien établi et sur le court terme et le moyen terme aucun signe d'un blocage ou d'une forte ondulation.

Cependant à très long on peut voir des tentatives de poussées vers les nord des hautes pressions...A suivre...Le zonal finira bien par s'essoufler peut-être plus tôt qu'on ne l'imagine...

Pour le reste, je trouve que certains organismes pour ne pas les citer se sont littéralement ridiculisés avec leurs prévisions saisonnières. Et le fait, que les dites prévisions soient toujours un exercice incertain et difficile ne constitue selon en rien une circonstance atténuante en matière de communication ....de messages qui se contredisent les uns les autres au gré des réactualisations...Gare à la perte de crédibilité.

[dahu]

Les Alpes qui ont reçu beaucoup de neige ces 48h risqueront de redevenir blanc au-dessous de 1200-1300m avec neige seulement au-dessus de 1600m.

Vertes, plutôt, non ??

[guigui1984]

Vertes, plutôt, non ??

Oui désolé, verte ! ou brun en fonction de la géographie de la région /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Lolox]

[...]

Beaucoup ici se fixe sur le zonal et ses conséquences, c'est cool, mais moi j'ai envie de voir un peu plus loin sans dépasser l'échéance du topic tout en restant le plus objectif (enfin j'essaye).

Objectif, tu ne l'es pas vraiment, dans la mesure où si tu l'étais, tu insisterais sur le fait que chaque ondulation - très incertaine à chaque fois - et inéluctablement ratatinée par le flux zonal dans l'état actuel des modèles.

Si encore il y en avait un qui modélisait une possibilité de blocage, même à 240h, ta position serait plus "tenable" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Objectif, tu ne l'es pas vraiment, dans la mesure où si tu l'étais, tu insisterais sur le fait que chaque ondulation - très incertaine à chaque fois - et inéluctablement ratatinée par le flux zonal dans l'état actuel des modèles.

Si encore il y en avait un qui modélisait une possibilité de blocage, même à 240h, ta position serait plus "tenable" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ai-je dis quelque part que les quelques fenêtres que j'observe sur certains modèles à LT allaient obligatoirement se réaliser?!?!

Tic...tac...tic...tac... non!

Je fait référence à quelque chose qui à été dit par un des passionné (je ne me souvient plus qui...) sur la théorie du gars qui commence à faire de la musculation... au début, il va avoir bien du mal à soulever un certain poids, mais au bout d'un moment et de quelques semaines, ou mois, il pourra monter plus haut et prendre le dessus progressivement sur son poids de départ.

J'ai l'impression que c'est un peu ce qu'il se passe, et ce qu'il peut se passer au final.

Par rapport à ta première phrase, j'ai bien dis dans mes messages précédant que chaque petites ondulations, se fesait bien évidemment écraser à chaque tentatives et qu'il serait délicat d'arriver à quelque chose pour le moment... il faudrait aussi lire l'ensemble de mes messages et ne pas citer uniquement que certaines parties.

Bref, de toute façon, que dire de plus?!Tu tentes de faire une projection, de rester cool, en modérant tes propos.. à ton niveau et malgré ça... ça devient fatiguant de se faire reprendre et devoir tout le temps se justifier.

Chacun à son avis, je n'ai pas dis que j'avais raison, point barre.

Ça ne change pas ici, quand tu ne suis pas le courant général, tu te prends rapidement des rapides..

Pfiouuuu

[sebb]

[...]sur la théorie du gars qui commence à faire de la musculation... au début, il va avoir bien du mal à soulever un certain poids, mais au bout d'un moment et de quelques semaines, ou mois, il pourra monter plus haut et prendre le dessus progressivement sur son poids de départ.

Sauf si le gars n'a pas à manger...

Le problème c'est peut être de considérer toute dorsale esquissée comme étant une tentative de configuration froide potentielle.

3 "nuanceurs " dans une même phrase, ce n'est plus de l'humilité nécessaire en prévision, mais plutôt du: "il fera beau si il ne pleut pas"; "il n'est pas impossible qu'une option froide se dessine d'ici la fin Décembre"

Le topic des souhaits a ainsi été créé.

[Invité Guest]

Vous parlez ondulations et blocages, alors que la semaine prochaine c'est un régime zonal qui sera le fait météo. Il y a un truc qui cloche, non ?

En attendant, sur les modèles, il va nous falloir surveiller à l'échéance de mercredi prochain la petite irruption subtropicale prévue s'immiscer dans le rapide flux zonal. Une simple advection telle que celle-ci, en entrée de droite de Jet et avec un bon phasage, ça pourrait faire très mal. Même s'il resterait bien sûr à caler la trajectoire du système...