Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[Vincent_L]

:!: Attention en tout cas aux inondations si cet épisode venait à se confirmer.

Les Terres n'ont pas absorbées d'eaux de pluies depuis un bon moment. Il faut savoir qu'elle n'absorbera pas les lames d'eaux excessives type intensité sur 10 à 20 minutes supérieure à 80 mm/h.

Et ceci, dans une zone s'étendant largement de l'ouest héraultais, aux cévennes et jusqu'au alpes du sud et frontières italiennes.

Les endroits les plus exposés à ce risque d'inondations étant pour l'instant l'Hérault, le Gard, le sud de la Lozère de l'Ardèche, le Var et les Alpes-Maritimes !

Je n'ai jamais été d'accord avec cette "théorie" des "sols secs qui n'absorbent pas" et qui sont donc davantage favorables aux inondations. C'est une espèce de "légende urbaine" qui ressort tout le temps mais qui ne se vérifie jamais !

Elle est vraie en ce qui concerne des ruissellements très localisés (et encore !)

Pour échapper aux inondations il vaut mieux la situation actuelle avec des sols secs, des karsts vides et des rivières en étiage sévère que l'inverse (sols saturés, karsts remplis par des pluies successives, rivières déja bien chargées...)

Par exemple l'année dernière début septembre 2010 : 200 à 300 mm en quelques heures sur le haut bassin versant du Vidourle sur des sols secs, et des karsts vides (comme aujourd'hui) = crue de de 2 mètres à Sommières, aucun souci à signaler.

Fin octobre 2010 (sols bien humides et karts bien remplis par les pluies successives de l'automne) : 150 à 200 mm grand maxi sur les mêmes secteurs, sans forte intensité, sur des sols bien humides et des karsts à un haut niveau de remplissage = Vidourle à 3,5 m à Sommières et centre ville (place du marché) sous l'eau...

Je schématise mais c'est ça. On a souvent des crues plus importantes en fin d'automne et en hiver, avec des pluies très modestes mais sur sols saturés, que lors de grosses intensités en début de saison sur des sols secs et des nappes et karsts vides...

Ceci dit, le risque d'inondation planera bel et bien la semaine prochaine, mais il est trop tôt pour en parler de manière concrète au sens localisation géographique précise. A cette heure ci il faut juste signaler que ce risque sera bel et bien d'actualité oui en effet ! J'habite en zone inondable à Sommières et je sais qu'une Vidourlade sera possible la semaine prochaine, j'anticipe déjà la situation même si bien entendue rien n'est joué (sinon ça serait trop simple)...

EDIT : mes excuses, je me suis embrouillé techniquement dans la citation du message tout à l'heure. J'ai remis ça au carré

A tiens, Christophe écrit un message depuis de longues minutes, ça sent le gros pavé d'analyse

[Christophe30]

Content de voir que l'initialisation 0z de GFS - avec une base de données nettement plus pertinente que sur les 6z et 18z - balance de nouveau du gros pour le Languedoc, ce qui demeure relativement typique avec un creusement de méso-échelle qui circule de la Catalogne au Golfe du Lion et donc, une bascule au SE très chargée en eau précipitable.

Il est plus timoré que hier pour le sud du 83, avec le max d'intensité au large mais c'est du maillage large.

En vision UKMO (3b) pour accéder aux champs RR, 0z.

Le processur convectif n'est pas forcément bien simulé mais il persiste depuis 24h à balancer du gros sur 34/30 et Cévennes.

Ce matin, ce qu'on peut dire, c'est que la situation reste clairement à surveiller pour les Languedociens et les Varois/06.

Sans parler d'exceptionnel, on pourrait être dans du notable. C'est mon sentiment ce matin.

Edit : non Vincent, sooooft, j'ai RDV à Montpellier dans 2h...

[Christophe30]

Les CDM's commencent à évoquer la dégradation avec un peu plus d'attention.

Pour exemple, chez MF30, un petit extrait pour lundi :

"Attention, la nuit suivante, la situation se dégrade nettement , un passage pluvio-orageux actif traverse lentement le Gard d'Ouest en Est"

Ce qui corrobore le CEP qui, de nouveau dans son 0z, balance de grosses pluies sur 34/30 et 83/06.

Les mailles fines nous en diront plus sur le potentiel convectif qui, comme souvent, conditionne la sévérité de la dégradation.

Les cierges restent allumés, ici

[anthony83]

Les CDM's commencent à évoquer la dégradation avec un peu plus d'attention.

Pour exemple, chez MF30, un petit extrait pour lundi :

"Attention, la nuit suivante, la situation se dégrade nettement , un passage pluvio-orageux actif traverse lentement le Gard d'Ouest en Est"

Ce qui corrobore le CEP qui, de nouveau dans son 0z, balance de grosses pluies sur 34/30 et 83/06.

Les mailles fines nous en diront plus sur le potentiel convectif qui, comme souvent, conditionne la sévérité de la dégradation.

Les cierges restent allumés, ici

salut Christophe! Pourrais-tu me donner le lien CEP niveau précipitations? Merci d'avance

[Maxim-30380]

Ca ressort aussi chez GFS .

Début des pluies orographique sur les reliefs dès demain mi journée .

Renforcement lundi matin mais surtout lundi soir jusqu'en mi journée de mardi .

Département cévénols en ligne de mire + 83 .

[willi]

Les CDM s'agitent c'est bien.

Une petite carte rapide des cumuls de MTG-LAM avec 80/100mm sur le sud Varois et 80/125mm sur l'ensemble des AM (à titre figuratif)

[jaz_a_fip]

Ca ressort aussi chez GFS .

Début des pluies orographique sur les reliefs dès demain mi journée .

Renforcement lundi matin mais surtout lundi soir jusqu'en mi journée de mardi .

Département cévénols en ligne de mire + 83 .

Le dernier run de GFS confirme et amplifie la propagation du thalweg, avec à nouveau un creusement aux alentours du golfe de Gascogne.

C'est magnifique mais toujours à valider.

Sans entrer dans les détails - pas encore de maillage fin - Une zone semble à surveiller, le vidourlenque ou les modélisation à voir du gros se répète et ou en général les flux de sud-est sont très favorables

[Vincent_L]

GFS 6z a encore accentué les cumuls sur Cévennes et piémont.

On sait tous que ces cumuls ne sont pas fiables en tant que tel (il faut souvent les doubler, et parfois c'est l'inverse) car c'est de la maille large qui ne prend pas encore en compte l'aspect convectif.

Ce qu'il faut retenir c'est le signal et la tendance qu'il nous donne : il se pourrait que l'épisode soit sérieux. Ca commence à bien convergerde sorties en sorties. On sera bien plus fixé dimanche, mais il y a des signes qui ne trompent pas.

EDIT : on a posté en même temps avec Jaz

[Vedasien]

Sur le GFS 6z les cumuls à titres indicatifs sont accentués en gros sur le 34/30 et 48.. Effectivement les CDM commencent à bien réagir..

[guiguite91]

Bonjour,

Juste une question concernant ce genre de situation : par le passé, il apparaissait des creusements secondaires en méditerranée dans ce même type de configuration. Ne peut -on pas imaginer que cela se reproduise pour la journée de mardi et de mercredi ? Sachant que ces creusements n'apparaissent que J-1 avant en général...

Merci

[Vincent_L]

Bonjour,

Juste une question concernant ce genre de situation : par le passé, il apparaissait des creusements secondaires en méditerranée dans ce même type de configuration. Ne peut -on pas imaginer que cela se reproduise pour la journée de mardi et de mercredi ? Sachant que ces creusements n'apparaissent que J-1 avant en général...

Merci

C'est une option envisageable en effet, mais comme tu le dis toi même c'est encore un peu tôt...

[Sudiste-34]

Midi Libre évoque l'épisode indirectement dans un article aujourd'hui sur un exercice de préparation aux crues dans le Gard.

(...)

Vite : lundi, s’annonce un épisode cévénol. Ce ne sera pas le dernier. Patron de la société montpelliéraine Prédict, Alix Roumagnac, constate "une hausse de la fréquence des inondations due au réchauffement planétaire et celui, aggravant, de la Méditerranée ; d’une urbanisation croissante et de constructions en zones inondables".

(...)

http://www.midilibre.fr/2011/10/20/un-plan-a-800-meur-pour-remettre-les-digues-a-flot,405404.phpSigne que MF et les pouvoirs publics doivent suivre cela de près.

[Christophe30]

Juste une question concernant ce genre de situation : par le passé, il apparaissait des creusements secondaires en méditerranée dans ce même type de configuration. Ne peut -on pas imaginer que cela se reproduise pour la journée de mardi et de mercredi ? Sachant que ces creusements n'apparaissent que J-1 avant en général...

Le creusement secondaire est visible depuis 48h environ, on parlera plutôt de méso-dépression ou de creusement de méso-échelle dans ce cas; pointé entre la Catalogne et le Golfe du Lion en seconde partie de nuit de lundi à mardi et en matinée de mardi chez GFS. Cette méso-dep n'est pas très bien dessinée sur tout nos modèles, sur GFS par contre, elle induit un très net renforcement du jet de basse couche (au niveau 925hPa par ex.) en SE et dépassant 100 km/h sur le Gard rhôdanien et le delta du Rhône.

Le 12z devrait calibrer légèrement pour le Languedoc et augmenter de nouveau pour le 83 et 06, le 6z étant isolé sur le comportement méso-dépressionnaire mais la tendance générale est donnée.

Entre le Montpellierain, la Vidourlenque et le 30, la configuration est propice à une ligne convective peu mobile et donc, à des intensités horaires temporairement importantes, précédées de pluies oragraphiques et pré-frontales.

[EPISODE CEVENNOL]

tout d'abord salut a tous , nous voyons que le topic s'anime de plus en plus ça fait vraiment plaisir , je dirais enfin! aprés cet ennui que nous avons subi(mr patator ) pour en revenir a la dégradation prévue, d'ailleurs qui m'enchante à grande joie , d'aprés certains models il y aurait deux épisodes assez conséquents prévus d'abord le premier de lundi à mardi et l'autre de jeudi à vendredi , si le deuxième épisode venait à se concrétiser ça pourrait donner de bons cumuls n'est ce pas les gars?

[Invité Guest]

Bonjour à tous, amis du sud-est!

J'aurais une petite question

Moi et ma femme, toujours avide d'orages... on à envie de venir passer deux jours dans votre secteur la semaine prochaine, par rapport à ce qui s'annonce!.

Vu le prix de l’hôtel et de l'essence, cela vaut-il le coup de faire Bordeaux Montpellier pour cet épisode?!

Merci d'avance /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Vincent_L]

Si tu veux faire uniquement de la photo de foudre non, si tu veux noyer ta voiture (et ta femme) oui

Plus sérieusement, il faudrait attendre dimanche pour affiner la prévision, mais ça s'annonce tout de même potentiellement très intense.

Je te mets dores et déjà en garde : ces épisodes peuvent être très violents et sont bien différents des orages classiques auxquels tu es habitué dans le SO (ils peuvent être violents mais d'une autre manière). On peut se faire piéger très vite sur la route (surtout en ne connaissant pas le coin), en 30 mn tout peut dégénérer avec inondations brutales, il faut avoir conscience de ça.

Un épisode qui dégénère ça donne ça (cas extrême) :

[Invité Guest]

Si tu veux faire uniquement de la photo de foudre non, si tu veux noyer ta voiture (et ta femme) oui

Plus sérieusement, il faudrait attendre dimanche pour affiner la prévision, mais ça s'annonce tout de même potentiellement très intense.

Je te mets dores et déjà en garde : ces épisodes peuvent être très violents et sont bien différents des orages classiques auxquels tu es habitué dans le SO (ils peuvent être violents mais d'une autre manière). On peut se faire piéger très vite sur la route (surtout en ne connaissant pas le coin), en 30 mn tout peut dégénérer avec inondations brutales, il faut avoir conscience de ça.

Un épisode qui dégénère ça donne ça (cas extrême) : /topic/71137-inondations-du-9-septembre-2002-a-sommieres/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/71137-inondations-du-9-septembre-2002-a-sommieres/

Non, je ne veux pas encore la noyer, elle peut mettre encore utile

Elle, elle aime surtout chopper la foudre en photo, et en effet ça risque de ne pas être aussi facile que ça!

Après, j'ai une assurance tout risques au maximum des options, alors si ma voiture fait comme le Titanic, j'en aurais peut-être une nouvelle :lol:

Non mais plus sérieusement, j'écoute vos conseils et merci de me prévenir Vincent, même si j'avais déjà un " petit " aperçu de ce qui peut se produire et n'ayant aucunes expérience de ces orages-là, j'en ai déjà des frissons!

Cependant, je pense que je risque fort d'être aidé par un spécialiste et un connaisseur du coin donc je me dis, pourquoi pas, je vais y réfléchir!

[Christophe30]

Je pensais que le 12z allait réduire plus que ça sur le Languedoc.

Le comportement méso-dépressionnaire -bien qu'assez mal dessiné- est de nouveau confirmé dans ce run; entre Catalogne et Golfe du Lion.

Il fait exploser le gros en mer mais avec ce jet à l'avant et la tram à l'arrière, dans un contexte franchement cisaillé et relativement instable, il va être dur de passer au travers d'une ligne intense.

Je ne me mouille pas plus mais ce run est pour moi le plus parlant depuis le début des modélisations.

[calou34]

Salut,

On a la première assurance d’un environnement à grande échelle prévu avec faible sigma, c’est bon signe.

Après, comme tu le fais remarquer Christophe, il reste à fixer les attributs méso-échelle dépendant de la durée du contexte fortement divergent en altitude, et du positionnement précis des anomalies de TP comme influences sur les jets de basses couches et les advections en humidité.

Ça m’a l’air de bien se présenter.

[yo34]

Je n'ai jamais été d'accord avec cette "théorie" des "sols secs qui n'absorbent pas" et qui sont donc davantage favorables aux inondations. C'est une espèce de "légende urbaine" qui ressort tout le temps mais qui ne se vérifie jamais !

Elle est vraie en ce qui concerne des ruissellements très localisés (et encore !)

Pour échapper aux inondations il vaut mieux la situation actuelle avec des sols secs, des karsts vides et des rivières en étiage sévère que l'inverse (sols saturés, karsts remplis par des pluies successives, rivières déja bien chargées...)

Par exemple l'année dernière début septembre 2010 : 200 à 300 mm en quelques heures sur le haut bassin versant du Vidourle sur des sols secs, et des karsts vides (comme aujourd'hui) = crue de de 2 mètres à Sommières, aucun souci à signaler.

Fin octobre 2010 (sols bien humides et karts bien remplis par les pluies successives de l'automne) : 150 à 200 mm grand maxi sur les mêmes secteurs, sans forte intensité, sur des sols bien humides et des karsts à un haut niveau de remplissage = Vidourle à 3,5 m à Sommières et centre ville (place du marché) sous l'eau...

Je schématise mais c'est ça. On a souvent des crues plus importantes en fin d'automne et en hiver, avec des pluies très modestes mais sur sols saturés, que lors de grosses intensités en début de saison sur des sols secs et des nappes et karsts vides...

Ceci dit, le risque d'inondation planera bel et bien la semaine prochaine, mais il est trop tôt pour en parler de manière concrète au sens localisation géographique précise. A cette heure ci il faut juste signaler que ce risque sera bel et bien d'actualité oui en effet ! J'habite en zone inondable à Sommières et je sais qu'une Vidourlade sera possible la semaine prochaine, j'anticipe déjà la situation même si bien entendue rien n'est joué (sinon ça serait trop simple)...

EDIT : mes excuses, je me suis embrouillé techniquement dans la citation du message tout à l'heure. J'ai remis ça au carré

A tiens, Christophe écrit un message depuis de longues minutes, ça sent le gros pavé d'analyse

Salut, il me semble qu'il n'y a pas à être d'accord ou pas avec cette théorie, mais juste à comprendre qu'il y a un fond théorique certain, et une multitude de scénarios possible en termes d'évolution pratique qui font que cette théorie rencontre finalement assez peu de situation où elle peut se réaliser.

Le fond théorique est simple : les flux d'eau par capillarité sont extrêmement ralentis dans une terre totalement desséchée. C'est un phénomène très bien connu en matière d'irrigation au goutte-à-goutte par exemple.

Ensuite il y a la pratique, et alors là, si on peut dire à coup sûr qu'un sol saturé ne boit plus, comme tu l'as souligné, on peut plus difficilement en dire autant à tous les coup sur un sol totalement sec.

ça dépend :

- de la nature du sol. Un sol sableux sec boit très bien, car les flux d'eau verticaux par gravité sont disproportionnellement plus importants que ceux par capillarité dans ce type de sol, qu'il soit sec ou non. A l'opposé, dans un sol très lourd, les transferts d'eau par capillarité revêtent une plus grande importance car l'infiltration par gravité est plus limitée, mais cela dépend encore...

- de l'état structurel du sol: un sol lourd avec une bonne structure grumeleuse laisse suffisamment de macroporosité pour que les flux par gravité soient important. Si le sol est tassé par contre (et le tassement n'est pas forcément en surface comme dans le cas des semelles de labour, ce qui donne parfois l'impression que ça boit bien les 30 ou 40 premiers mm jusqu'à arriver à la semelle en question) on peut alors avoir une grosse difficulté à l'infiltration, car sans macroporosité, le rôle des transferts par capillarité n'est plus négligeable, et là un sol sec est pire qu'un sol un peu humide. Il n'y a pas que les tassements, les sols à structure chaotique par manque d'humus libèrent facilement des particules fines (limons ou argiles) qui peuvent être lessivées un temps avant de colmater la macroporosité à un niveau variable, créant un continuum étanche et imperméable à la pluie suivante s'il a séché.

-du taux de cailloux/graviers dans le sol, qui favorisent aussi l'écoulement vertical par gravité.

-de l'enherbement bien sûr, qui favorise l'infiltration.

-des fentes de rétractations dans l'argile qui peuvent absorber une partie des pics d'intensité quand elles sont assez importantes, ce qui arrive souvent après une longue période sans pluies du tout, mais qui est limité si l'été a reçu des pluies, mêmes faibles et inefficaces par ailleurs, à plusieurs reprises pendant l'été (comme cette année chez moi par exemple.

-et bien sûr des intensités pluvieuses observées et de la durée des pics d'intensité

Je dois encore oublier des éléments, mais en tout cas c'est très complexe et fortement en lien avec l'agriculture et pratique peu durables en terme de gestion du sol. Dans les zones sauvages, il est plutôt rare de réunir suffisamment d'éléments favorables que j'ai cité pour que les ruissellements soient vraiment plus forts lorsque les sols sont totalement secs.

Du coup ça joue surtout sur les phénomènes de crues éclairs sous un orage fort en zone agricole, mais ça peut aussi rajouter des apports ici et là dans un bassin versant lors d'une crue plus généralisée, c'est une des gouttes qui font débordé le vase. Mais dans l'idéal, une bonne gestion des sols agricoles devrait rendre cet effet de la sécheresse presque négligeable.

Si vous avez des questions, des détails, n'hésitez pas.

à plus

Yo

[Sudiste-34]

A noter que, pour l'instant, les courbes du diagramme de l'ensembliste n'ont jamais été aussi hautes (que ce soit pour le Languedoc ou le Var) en terme de précipitation que depuis le GEFS 12Z de ce soir. La maille fine, demain et dimanche, va grandement nous aider à anticiper d'éventuels systèmes stationnaires, mais on peut déjà voir que ARPEGE réagit pas mal pour lundi sur l'Hérault.

Perso le deuxième pluviomètre acheté en urgence en complément de ma station est déjà en place /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CP3]

A noter que, pour l'instant, les courbes du diagramme de l'ensembliste n'ont jamais été aussi hautes (que ce soit pour le Languedoc ou le Var) en terme de précipitation que depuis le GEFS 12Z de ce soir. La maille fine, demain et dimanche, va grandement nous aider à anticiper d'éventuels systèmes stationnaires, mais on peut déjà voir que ARPEGE réagit pas mal pour lundi sur l'Hérault.

Perso le deuxième pluviomètre acheté en urgence en complément de ma station est déjà en place /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C' est claire . Cela s' explique du fait que plus on s' approche de l' échéance , plus les scénarios du panel d' ensemble tendent logiquement à s' approcher des scénarios deterministes .A part cela , La synoptique devient , peut etre , meilleur, avec un talweg un peu plus enfoncé ( l' arrivage d' air froid est plus massif ) vers le sud est de l' espagne et surtout la possible formation d' un petit minimum qui ressort un peu plus souvent .

[metbeziers]

WRF vient de sortir. Comme l'on pouvait s'attendre, précipitations orographiques faibles mais régulières dés la fin de nuit prochaine du somail à l'aigoual, avec un maximum d'intensité vers l'Espinouse comme souvent par ce type de flux ( + de 100 mm déja prévu d'ici à dimanche soir soit avant le début du véritable épisode).

A mon avis, les plaines seront épargnées d'ici à la nuit de lundi à mardi à part quelques petites averses qui ne feront que tremper le sol.

Du tout bon en tout cas pour le BV de l'Orb qui commençait à manquer d'eau.

Pour la suite, je préfère pas me lancer, mais on sent poindre une anomalie beaucoup plus importante dés la nuit de lundi à mardi vers les PO, tout cela devrait se déplacer vers le NE, et c'est là que ça devrait stagner et devenir intéréssant ( les pp se calmeraient alors sur le NO héraultais, donc rien à craindre pour le coin, juste du bonheur pour les sols et les cours d'eau)

[noctiluque]

Bonsoir...

Les deux proverbes du soir (voir meteociel CP30770) :

- Quand la courbe temp 500 hpa fleurte avec la moyenne des précipitations sur GEFS... gare à tes fesses !

- Quand un scénario de précipitation croise la courbe temp 850 hectopascals... ça va faire mal !

(pas taper... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Que dire de plus (à cette échéance) par rapport à ce qui a été dit plus haut ?

1) Le second épisode prévu jeudi par GFS semble bien isolé par rapport aux ensemblistes.

Il faut dire qu'avec de tels épisodes, on perd beaucoup de prédictibilité pour la suite (les cartes sont redistribuées).

2) Pour le premier épisode qui ne fait plus guère de doute en dehors des réglages fins de localisation, de mobilité et d'intensité (ce qui changera beaucoup au final !), les hostilités ne semblent pas démarrer avant lundi (mis à part les pluies orographiques sur le nord-ouest des cevennes et la montagne noire qui mine de rien pourraient donner une centaine de mm - selon WRF NMM - avant le début des hostilités ce qui en dit long sur le potentiel de cet épisode).

PS : grillé par MetBeziers !

Pour le point de vue "éclair", je propose la crête de la taillade au dessus de Pompignan, vue imprenable sur les cevennes. Orage_juice...si tu me lis...

[Sudiste-34]

WRF commence surtout déjà à voir quelque chose d'intéressant qui remonte de Catalogne dans la nuit de dimanche à lundi... Un potentiel moins bien assimilé mais vu quand même par GFS.

A un peu plus long terme, CEP corrobore ce soir au 12Z de GFS pour une nouvelle dégradation - sans doute un peu plus brève d'après le modèle américain encore que l'européen balance un truc durable en Languedoc & PACA - jeudi-vendredi.

On joue notre Automne la semaine prochaine non?