Prévisions pour les Alpes (Automne / Hiver)

[-Vercors-]

Bon hé bien plus ça va ... moins ça va !

De moins en moins de précipitations au programme de notre week end ... on va finir avec pas grand chose à ce rythme !

[-Tom-]

Le dernier GFS n est pas très bon moins de RR et plus doux vendredi ...

En l état Pas sur d avoir une tenue au sol avant la fin d après midi de vendredi même à 1000m pour les prealpes avec le réchauffement diurne masse d air limite et RR pas franchement abondantes

C est ce que je pense à vérifier en live maintenant ..

[Guillaume25]

UKMO en revanche est sympatique pour la suite (à partir de dimanche) contrairement à GFS, surtout pour les massifs.

Si le redoux de samedi semble probable jusqu'à 1500m, il n'est pas dit que la suite ne voit pas revenir la neige à des altitudes intéréssantes. C'est encore un peu loin tout ça, à suivre dans les prochains run.

Incertitude également présente sur GEFS, on distingue tout de même un tube autour du déterministe, dans la douceur.

http://images.meteociel.fr/im/5907/graphe_ens3_ilh9.gif

[El' Coco]

On arrive à +24h du début de l'épisode, il est donc temps de rentrer un peu plus dans le détail, même si ça ne semble pas encore calé sur nos modèles. Commençons par GFS, avec une trajectoire de la coulée arctique qui ne bouge plus trop désormais depuis quelques runs, cette coulée sera vraiment aux portes de la France à partir de demain. Sur l'Américain, rien à attendre demain à part, peut-être, quelques flocons sur la savoie et l'isère. C'est dans la nuit suivante que les choses serieuses devraient commencer avec l'arrivée d'une perturbation active par le NE en flux de NNO. La LPN, pour cette première salve, s'annonce quand même relativement haute (+ de 1500 mètres, à priori), sans doute un peu moins en fin de nuit de jeudi à vendredi. Nouvelle salve neigeuse à prévoir Vendredi, mais cette fois-ci à plus basse altitude, dès 800/900 mètres sur le 38, 73 et 74. Pour le week-end prochain, ça reste compliqué, mais la limite devrait, cette fois-ci, serieusement remontée.

Les cumuls à prévoir sont quand même conséquents, d'ici à samedi soir, on pourrait atteindre le mètre de neige sur le 73/74 à partir de 2000 mètres (voir un peu plus) et une bonne vingtaine de centimètres à partir de 1000 mètres, la tenue s'annonce plus difficile en-dessous, compte tenu des températures prévues. CEP se rapproche de GFS sur tous les domaines, il est peut-être un peu moins humide, mais c'est tout.

[guillaume1]

En effet, j'i décroché cette semaine cause boulot en jetant un oeil rapide sur des modèles que je trouvais peu affriolants, mais MF 73 montagne annonce quand même du lourd entre jeudi soir, surtout vendredi, et samedi matin. (Forte neige+vent violent haute et moyenne montagne)...

[Seb73]

, mais MF 73 montagne annonce quand même du lourd entre jeudi soir, surtout vendredi, et samedi matin. (Forte neige+vent violent haute et moyenne montagne)...

Oui et avec des vallées intérieurs (Chamonix, Bourg St Maurice) qui ne devraient voir que de la neige (LPN < 800m jusque dimanche)

[Cedski]

En effet, WRF voit du 80mm sur la Tarentaise et Mont Blanc d'ici samedi 1h... Encore du gros ! Mais avec du vent, meme si sans doute moins que la dernière fois.

[vanillasky]

En effet, WRF voit du 80mm sur la Tarentaise et Mont Blanc d'ici samedi 1h... Encore du gros ! Mais avec du vent, meme si sans doute moins que la dernière fois.

Ca va encore plaquer sévère...en éspèrant qu'on garde au moins la moitié au sol cette fois ci...

[jtomtom]

L'ondulation de vendredi-samedi est quand même en train de fondre comme neige au soleil, pas un run de GFS ne la réduit pas.

Mais cela se fait au profit de la seconde, éventuelle, pour le début de semaine prochaine. Enfin il faut l'espérer.

[-Tom-]

L'ondulation de vendredi-samedi est quand même en train de fondre comme neige au soleil, pas un run de GFS ne la réduit pas.

Mais cela se fait au profit de la seconde, éventuelle, pour le début de semaine prochaine. Enfin il faut l'espérer.

Oui le dernier run décale encore dans le mauvais sens plus grand chose à espérer même à 1000m.

Perso je n'attends plus rien à part de la fonte d'ici dimanche, au mieux j'aurai une bonne surprise !

Edit: ah j'avais même pas vu plus que 3mm selon GFS pour l'épisode de vendredi mais quelle blague je préfère en rire là ! On était à 30mm pas plus tard que ce matin ou hier soir quand même !

[PeriOo]

Sur GFS, on passerait du simple au double entre Isère et Haute-Savoie

Ça sent les grosses surprises cette configuration, bonnes ou mauvaises suivant les secteurs. Globalement, pour le 74, les cumuls jusque mardi sont inchangés... pour le moment.

Sur WRF, c'est quand même différent avec moins de disparités (Chartreuse et Vercors pas moins arrosés que Chablais ou Aravis). A voir sur sa réactualisation.

[-Vercors-]

Salut,

Ce matin c'est doublement "bof" ...

Bof pour ce week end, à part pour la haute et les massifs internes , et bof pour la semaine prochaine ...

En attendant mieux,

A++

[guillaume1]

Oui, GFS amenuise encore cette affaire (Pour le sud et l'est de la savoie), si je le crois c'est mloins de 5 cm ce week end en maurienne, pour exemple, alors que MF continue à voir une grosse perturbation semble-t-il concernant tous les secteurs de savoie avec de bonnes chutes et même un risque de tempête.

Alors là...Je m'explique pas cette différence entre ce qu'on voit sur les modèles et cette prévi...

Parce que s'il est vrai qu'on peut prendre gros avec du 1025, il faut au moins que le centre de la dépression soit proche, ou le rail perturbé resserré et coincé entre les deux centres d'action: rien de tout cela, je ne comprends pas bien mais d'un autre côté, je n'ai pas pu suivre ça de près cette semaine

[PeriOo]

Sur WRF, c'est toujours entre 80 et 100cm sur les massifs internes 73/74, entre 40 et 70 sur les préalpes jusque samedi 13h...

On a vu pire comme situation bof sur le papier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout au plus une LPN moins basse qu'hier, ça continue de fluctuer.

Et un épisode lundi qui prend du poil de la bête sur GFS.

[guigui1984]

C'est toujours aussi bon selon moi ! :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs7214.gif

[-Vercors-]

J'avoue être complètement largué là ...

Guillaume Séchet voit aussi une perturbation de samedi très active ...

on verra ...

[guillaume1]

Pour les massifs du Nord Ouest des AN je n'en doute pas, en revanche pour la Maurienne, l'Oisans et le Nord des hautes Alpes....enfin on verra bien mais le bulletin des hautes Alpes par exemple n'annonce que 5 à 15 cm sur tout l'épisode vers le Thabor/lautaret, et rien plus au sud.

Je pense que la limite d'activité contrairement aux autres épisode sera nettement plus marquée au nord ouest d'une ligne Grenoble Bourg St Mauricen (en gros).

Mais je peux me tromper...

cela dit sur ces zones y'a pas de drame loin de là il y a bien suffisamment de neige ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avoue être complètement largué là ...

on verra ...

Pareil

[guigui1984]

C'est difficile à dire, si on se base sur GFS 0.5, que les cumuls seront moins conséquents sur les régions précitées. C'est tout au Sud que les précipitations seront plus faible, mais ça c'est toujours comme ça dans ce type de flux.

C'est jusqu'à ce soir 18h au moins que les régions de Savoie, Isère, Valais resteront au sec. C'est ensuite que les précipitations démarrerons.

[guillaume1]

L'autre chose assez étonnante c'est que MF74 prévoit une grosse pertu neigeuse en milieu de semaine (avec des quantités "à surveiller"* disent-ils), alors que pour la même période sur MF38 c'est "retour de l'anticyclone".

Bref, je vais vous lire et arrêter de poster: je suis pas bon sur cet épisode bizarre et mal calé

(* a prendre au sens "possiblement très importantes", si je comprends bien le contexte de ce bulletin)

[guillaume1]

C'est difficile à dire, si on se base sur GFS 0.5, que les cumuls seront moins conséquents sur les régions précitées. C'est tout au Sud que les précipitations seront plus faible, mais ça c'est toujours comme ça dans ce type de flux.

Ben oui mais sur les autres épisodes aux conditions relativement similaires ( quoique le centre de la dépression était nettement plus proche) ça a blindé jusque sur la moitié nord des hautes

[edel]

L'autre chose assez étonnante c'est que MF74 prévoit une grosse pertu neigeuse en milieu de semaine (avec des quantités "à surveiller"* disent-ils), alors que pour la même période sur MF38 c'est "retour de l'anticyclone".

Les indices de confiance ne doivent pas dépasser 2/5 à cette échéance, chacun y va de son hypothèse.

[PeriOo]

Ben oui mais sur les autres épisodes aux conditions relativement similaires ( quoique le centre de la dépression était nettement plus proche) ça a blindé jusque sur la moitié nord des hautes

En conditions tempêtueuses comme pour l'épisode de début janvier, les flux de NW blindent aussi les massifs internes savoyards. Les ascendances musclées ne se limitent pas aux préalpes (Chartreuse, Vercors, Aravis grossi modo) si c'est très dynamique, l'instabilité atmosphérique arrive à pénétrer le dédale des vallées alpines. Pour cet épisode, c'est nettement moins dynamique, et à tous les étages. Mais WRF voit à nouveau du lourd pour les massifs internes, malgré cela. C'est vrai que les pressions sont vues assez élevées...

Un spécialiste pour expliquer tout ça ?

[meteo38]

LCM

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2012-01-19-06h57/neige-abondante-en-montagne-jusqu-a-dimanche-15274.php

[Sébastien]

Je ne suis pas du tout un spécialiste.

Mais je pense que nos modèles publics ne nous délivrent pas toutes les finesses des outils des grands organismes.

Par exemple, MF est capable d'annoncer une averse localisée sur le court central de Rolland Garros en avance. En serions-nous capables avec autant de précision temporelle et géographique qu'eux ?

GFS, vous le savez bien, est très mauvais pour dire où il précipitera le plus sur les Alpes, incapable de tenir compte des spécificités locales. Il donne TOUJOURS un dégradé nord-ouest / sud-ouest en amenuisant les précipitions. On a bien vu, lors de tous les précédents épisodes cet hiver, que ce n'était pas du tout le cas en réalité, à tel point que les régions du nord-ouest de la Yaute ont été déçues, la Tarentaise à chaque fois heureuse, et la Haute-Maurienne voire le 05 s'en sortant très bien.

Cette année, c'est comme ça, ne me demandez pas pourquoi, on a des perturbations qui traversent mieux le massif que d'accoutumée. C'est un cycle. Tout comme les 2 hivers précédents, j'ai pu remarqué qu'en plaine, là où il y avait des précipitations énormes, c'était dans la région de Caen - Evreux, puis dans les Yvelines ( partie sud ). Et ça retombait à chaque épisode toujours sur les mêmes. Bizarre aussi.

Sans doûte que le relief local + un flux atmosphérique bien précis et récurrent donnent une symbiose que nous sommes, humains et ordinateurs, incapables de calculer.

Bref, WRF qui semble être l'outil le plus précis que nous ayions à disposition pour les précipitations voit tout de même une répartition bien différente de GFS 0.5°. A savoir que le nor-ouest ne semble pas si gâté, mais que le sud de la Savoie s'en tire beaucoup mieux.

De plus, CEP, qui est peut-être meilleur pour le court terme et la France semble plus avantageux que GFS et présente une config plus ressemblante aux précédentes, plus dynamique que GFS. MF se sert de CEP en plus d'Alladin et Arpège il me semble.

Voilà pourquoi il y a une différence entre le discours officiel et certains écrans ce matin.

Après, qui aura tort ou raison, l'avenir très proche nous le dira.

[vanillasky]

LCM

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2012-01-19-06h57/neige-abondante-en-montagne-jusqu-a-dimanche-15274.php

1,2m à 1,5m en moins de 48h sur les AN...rien que ca. Me font toujours sourire ces prévisions de LCM...