Tendance Hiver 2011/2012

[alex2b01]

Donc ça sent la mouise.

Perso suis entrain de me monter la tête et d'essayer de me convaincre que l'hiver, qui n'a pas commencé, est déjà terminé.

Déception amoindrie comme ça.

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La même Christophe depuis 3 jours qu'on est en hiver et je me dis aussi que c'est mort

(même si j'espère avoir tord ...!)

Merci a Cirrus pour cette analyse

[floflo87]

Que de pessimisme ...!

Regardez le dernier gfs .. en attendant les autres modèles l'ondulation du 29 30 est deja revu en nette hausse

[Cirus]

Donc ça sent la mouise.

Perso suis entrain de me monter la tête et d'essayer de me convaincre que l'hiver, qui n'a pas commencé, est déjà terminé.

Déception amoindrie comme ça.

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Je médite pour ma part /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je cherche l'absence de troubles lol

En tout cas, j'espère que j'aurais pas gâcher les festivités avec mon post

Bon noël à tous

[Mathieu.P]

Bonjour à tous et joyeux noël, j'ai des questions, si j'ai bien compris lors d'un phénomène la NINA, l'hiver dans l'europe de l'ouest est censé être froid non ? Et lors d'un phénomène el NINO l'hiver y serait doux ? Cette année, la NINA est certes moins forte que l'an dernier mais on reste tout de même dans une NINA, pourquoi notre l'hiver alors risque désormais d'être en moyenne très doux ? Et l'année prochaine si on passe en el NINO, il ferait d'avantage plus doux que cette année ??

[orazio78]

Les modèles à échéances maximales entrevoiraient une belle descente froide bien hivernale vers le 10 janvier... à suivre.

[grand frais]

Les modèles à échéances maximales entrevoiraient une belle descente froide bien hivernale vers le 10 janvier... à suivre.

Bonjour à tous et joyeux Noël,Nouveau venu, je souhaitais simplement vous faire part de cette belle carte! A échéance trop lointaine bien sûr, mais qui fais plaisir à voir!

Mon lien

Bonne jouurnée, à bientôt. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebinnis]

Les modèles à échéances maximales entrevoiraient une belle descente froide bien hivernale vers le 10 janvier... à suivre.

malheureusement on ne peut y accorder aucun crédit, à J-15 la fiabilité doit être de même pas dix pour cent ; et pourtant je te comprends, j'essaie aussi désespérément de détecter des cartes hivernales, quand je pense qu'on est bien rentrés dans l'hiver et qu'on a sous la main une seule carte avec un potentiel neigeux à seulement 15 jours d'échéance, c'est assez désespérant

[williams]

Bonjour à tous et joyeux noël, j'ai des questions, si j'ai bien compris lors d'un phénomène la NINA, l'hiver dans l'europe de l'ouest est censé être froid non ? Et lors d'un phénomène el NINO l'hiver y serait doux ? Cette année, la NINA est certes moins forte que l'an dernier mais on reste tout de même dans une NINA, pourquoi notre l'hiver alors risque désormais d'être en moyenne très doux ? Et l'année prochaine si on passe en el NINO, il ferait d'avantage plus doux que cette année ??

Joyeux noël à tout le monde.

Pour répondre à ta question je dirais pas forcément, car par exemple lors de l'hiver 2009/2010 il y a eu un El Nino et qui fut le plus élévée depuis celui de l'hiver 1997/1998. Comme on la vu l'hiver 2009/2010 a été bien froid et non doux. On ne peut pas se baser sur ENSO voir même sa puissance pour avoir une idée sur l'hiver. Et ce ne fut pas le seul qui contredit le lien entre l'ENSO (El Nino et La Nina) et les hivers doux ou froids en France.

Tout ceci c'est le fait qu'il faut tenir compte de plusieurs facteurs et que l'ENSO ne semble pas avoir une influence sur le climat en France comme il a dans certain pays du Pacifique.

Williams

[Mathieu.P]

Joyeux noël à tout le monde.

Pour répondre à ta question je dirais pas forcément, car par exemple lors de l'hiver 2009/2010 il y a eu un El Nino et qui fut le plus élévée depuis celui de l'hiver 1997/1998. Comme on la vu l'hiver 2009/2010 a été bien froid et non doux. On ne peut pas se baser sur ENSO voir même sa puissance pour avoir une idée sur l'hiver. Et ce ne fut pas le seul qui contredit le lien entre l'ENSO (El Nino et La Nina) et les hivers doux ou froids en France.

Tout ceci c'est le fait qu'il faut tenir compte de plusieurs facteurs et que l'ENSO ne semble pas avoir une influence sur le climat en France comme il a dans certain pays du Pacifique.

Williams

Aaa d'accord ok ! Je me souviens bien de l'hiver 2009/2010 qui avait été bien froid avec 2 VDF majeures mi-décembre 2009 et début janvier 2010 mais je ne savais pas qu'il y avait eu un el NINO ! Ok ok ça me rassure un peu merci Williams !

[orazio78]

Il semblerait que le froid gagne toute l'Europe de l' Est à échéance du 10 janvier environ... Une seconde quinzaine janvier bien hivernale...Pas impossible.

[Cumulonimbus68]

Il semblerait que le froid gagne toute l'Europe de l' Est à échéance du 10 janvier environ... Une seconde quinzaine janvier bien hivernale...Pas impossible.

Mais cela est encore très loin, la fiabilité est très mauvaise, sa va peut-être encore changer d'ici là.

[Invité Guest]

Pour ma part, je penserais plutôt à un mois de Janvier dans les normes de saison, à tout niveaux!

Avec une succession d'ondulations plus ou moins marquées et rarement durable, aboutissant parfois à quelques bons épisodes hivernaux (bien inférieur à une semaine sur la durée), avec souvent de bonnes gelées matinales fréquentes et quelques épisodes de neiges en plaines... surement aussi des transitions bien plus douces en flux d'ouest plus ou moins anticycloniques, apportant quelques arrosages pas très conséquents mais sur de vastes étendues à l'échelle nationale.

Quand à Février, franchement je n'en sers rien, mais quand je lis que le mois n'est pas favorable à la tenue de la neige au sol en plaine etc... je rigole un peu... la première quinzaine est parfois synonyme de bonnes conditions hivernales partout (ex : Février 1991, 96 et j'en oublis!), et il ne faudrait peut-être pas trop en vouloir aussi... :sifle:

Si on arrive à se payer 7 à 10 jours de froid vif et intense entre début Janvier et début Mars (en cumulé), avec un ou deux épisodes de neiges un peu partout, se sera déjà bien... et faudra faire avec!

Quand aux prévisions saisonnières, si par bonheur la synoptique à venir venait à bien se caler en faveur de conditions franchement hivernales (peu probables mais pourquoi pas...), je pense que certains sites et membres risquent tout d'un coup de revoir leurs copies et leurs prévisions dans un tout autre sens :lol:

Comme quoi, il y à une part de relation avec le ressentit en temps réel et les projections des modèles à moyen et long terme concernant les prévisions saisonnières... prévoir un hiver doux, reflète à 25% je dirais certainement et sans aucun doutes l'état d'esprit actuel et le pessimisme récurrent de beaucoup de prévisionnistes (je parle pour les sites amateurs et semi-pros), hors travail de fond qui est effectué je le reconnais avec un sérieux bien réel.

Faut pas me dire le contraire

Si la première semaine de Janvier est hivernale, je parie que LCM va émettre une prévision hivernale jusqu'à la fin du mois, et début février

[Jocelyn]

Intérressantes vos prévisions, merci.

[Christophe30]

En me basant sur les composantes et rythmiques actuelles, ma prévi irait dans le sens d'une poursuite de l'hiver au dessus des normes thermiques.

Je pense qu'on devrait, à un moment ou un autre, aboutir à une composante temporairement continentale, probablement en février. Ce serait à priori de courte durée vu comment ça se déroule depuis des mois.

Entre temps, quelques ondulations avec fraîcheur à l'arrière et neige en montagne et épisodiquement sur CE/NE.

Un hiver perrave.

Choix subjectif et qui ne regarde que moi, basé sur hasard (il faut être honnête) et données actuelles. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est aussi un clein d'oeil d'humour et amical.

[Dj Ravageur 37]

Une interrogation me taraude Cirus (avec un seul r !) bien que je ne comprenne pas tout ce que tu dis, loin de là...

Comment un réchauffement de la stratosphère peut-il avoir autant d'impact sur la troposphère et tropopause si les 3/4 de la masse moléculaire atmosphérique est contenue dans la troposphère ?

[Cirus]

Une interrogation me taraude Cirus (avec un seul r !) bien que je ne comprenne pas tout ce que tu dis, loin de là...

Comment un réchauffement de la stratosphère peut-il avoir autant d'impact sur la troposphère et tropopause si les 3/4 de la masse moléculaire atmosphérique est contenue dans la troposphère ?

Ah, je pense que tu as vu mon analyse stratosphérique dans la rubrique "tendances saisonnières" sur espacemétéo ^^.

Très bonne question que tu nous poses là.

Cette proportion ridicule de la masse atmosphérique pour la stratosphère a généré pendant très longtemps ce que j'appellerais le strato-septicisme.

Pendant une période relativement longue, la plupart des chercheurs se sont détournés de la stratosphère en raison de cette proportion de la masse stratosphérique vraiment ridicule par rapport à la troposphère. Il était donc, à première vue pour eux, impossible que la stratosphère ait une quelconque influence sur la troposphère.

C'est au cours des années 90 que le strato-septicisme régréssait progressivement, jusqu'à la parution de l'étude scientifique de Baldwin et Dunkerton en 2001.

L'impact stratosphérique sur la troposphère est rendue possible grâce à la circulation à grande échelle ou la circulation brewer-dobson, c'est cette circulation qui fait face au problème de la proportion de la masse stratosphérique.

[Dj Ravageur 37]

Ok je viens de regarder. Intéressants travaux.

Mais du coup, cette circulation est-elle franchement au-dessus des cellules reconnues de la troposphère (Hadley...) ou est-elle celle qui tire les ficelles de celles-ci ?

[Invité Guest]

Et ce n'est pas forcément qu'une question de masse. La stratosphère a pour caractéristique d'être très stable, avec un gradient de température positif, alors que la troposphère est nettement plus "instable" avec un gradient de température négatif. En fait, le véritable critère de stabilité est celui de la température potentielle (paramètre conservatif), et donc la troposphère est quand même stable (disons que cela ne dégénère pas en super cellule tout le temps ) mais nettement moins que la stratosphère. Cette différence de stabilité statique, qui est vraiment "important" toute proportion gardé, fait qu'une faible pertu de la stratosphère, fortement amorti, sera nettement moins amorti dans la troposphère. Cela fait également de la stratosphère un réservoir de tourbillon potentiel. La très forte stabilité statique fait que le moindre tourbillon de la stratosphère a un tourbillon potentiel très élevé. Et la conservation du tourbillon potentiel fait que le moindre tourbillon de la stratosphère va prendre des proportions "énormes" dans la troposphère. Et en fait encore plus fondamentalement, c'est un problème d'énergie, et de sa conservation. La stabilité statique de la stratosphère est dû au fait que la stratosphère est un "réservoir" d'énergie qui se manifeste pas un gradient de température positif. Gradient de température lui même dû à l'absorption d'UV dans la couche d'ozone.

Pour compléter, cela fait aussi de la stratosphère un cimetière à perturbation, la très forte stabilité statique faisant que, à la différence de la troposphère, la moindre des instabilités est tout de suite amorti. D'où le fait que la stratosphère a aussi un rôle "régulateur" (je ne trouve pas le mot qui va bien ici).

[Cirus]

Ok je viens de regarder. Intéressants travaux.

Mais du coup, cette circulation est-elle franchement au-dessus des cellules reconnues de la troposphère (Hadley...) ou est-elle celle qui tire les ficelles de celles-ci ?

La circulation Brewer-Dobson est le prolongement de la cellule d'hadley dans la stratosphère, et sa phase descendante se trouve au niveau du vortex arctique.

Elle est présente en hiver, mais elle est absente en été.

Et ce n'est pas forcément qu'une question de masse. La stratosphère a pour caractéristique d'être très stable, avec un gradient de température positif, alors que la troposphère est nettement plus "instable" avec un gradient de température négatif. En fait, le véritable critère de stabilité est celui de la température potentielle (paramètre conservatif), et donc la troposphère est quand même stable (disons que cela ne dégénère pas en super cellule tout le temps ) mais nettement moins que la stratosphère. Cette différence de stabilité statique, qui est vraiment "important" toute proportion gardé, fait qu'une faible pertu de la stratosphère, fortement amorti, sera nettement moins amorti dans la troposphère. Cela fait également de la stratosphère un réservoir de tourbillon potentiel. La très forte stabilité statique fait que le moindre tourbillon de la stratosphère a un tourbillon potentiel très élevé. Et la conservation du tourbillon potentiel fait que le moindre tourbillon de la stratosphère va prendre des proportions "énormes" dans la troposphère. Et en fait encore plus fondamentalement, c'est un problème d'énergie, et de sa conservation. La stabilité statique de la stratosphère est dû au fait que la stratosphère est un "réservoir" d'énergie qui se manifeste pas un gradient de température positif. Gradient de température lui même dû à l'absorption d'UV dans la couche d'ozone.

Pour compléter, cela fait aussi de la stratosphère un cimetière à perturbation, la très forte stabilité statique faisant que, à la différence de la troposphère, la moindre des instabilités est tout de suite amorti. D'où le fait que la stratosphère a aussi un rôle "régulateur" (je ne trouve pas le mot qui va bien ici).

Bonne explication Olivier

[Ukkosenjumalan Poika]

je ne vais pas faire d'analyse.

Je passe juste pour dire que CFS daily voit un changement à partir du 20 janvier avec une première depression puis 4 jour de froid du 1 fevrier au 4 fevrier!

Sinon du 1er janvier au 20 janvier, c'est patator, patator, patator....

[judd]

je ne vais pas faire d'analyse.

Je passe juste pour dire que CFS daily voit un changement à partir du 20 janvier avec une première depression puis 4 jour de froid du 1 fevrier au 4 fevrier!

Sinon du 1er janvier au 20 janvier, c'est patator, patator, patator....

Oui mais... CFS tu peut vite oublier.Prochaine sortie et hop, un autre scénario

Guettons ensemble cette histoire de réchauffement strato (au passage un grand bravo à Cirus !)

Car selon les résultats futurs sur l'impact de celui-ci, les choses seront très instructives !

[Mathieu.P]

je ne vais pas faire d'analyse.

Je passe juste pour dire que CFS daily voit un changement à partir du 20 janvier avec une première depression puis 4 jour de froid du 1 fevrier au 4 fevrier!

Sinon du 1er janvier au 20 janvier, c'est patator, patator, patator....

Comme la dit judd, GFS daily diffère complètement les scénarios du jour au lendemain, demain peut-être qu'il montrera plus de froid ou au contraire qu'il enlèvera du froid...

[ardeche07]

CFS Daily modelise enfin un éclatement de vortex à la mi-janvier.

[Cirus]

CFS Daily modelise enfin un éclatement de vortex à la mi-janvier.

CFS Daily nous modélise aussi une situation de rêve pour le 13 février 2012

http://176.31.229.228/modeles/cfs/run/cfsnh-0-1158.png?

[Invité Guest]

CFS nous modélise tout ce qu'il peut modéliser du moment que c'est improbable, si ce n'est impossible