jonathan Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Le zonal nous pouvons l'avoir uniquement si le displacement event s'établit sur l'atlantique nord mais pas si le refroidissement stratosphérique s'établit sur le nord de l'europe hors nous allons certainement passer dans des condition assez anticyclonique et doux sauf sur le nord de la france ou quelques perturbation pourrait traverser le pays la semaine prochaine, elle seront généralement peut active du au champs de pression relativement élevé et par la suite début mars nous passerons éventuellement en flux d'est jusqu'a ce que le SSW disparaisse. Actuellement cette synoptique semble se confirmer par les modéles de prévision des anomalies de la température stratosphérique. Apparemment, vous n'avez pas l'air tout à fait d'accord avec paix. On peut avoir des images, tout le monde ne maîtrise pas parfaitement l'art du SSW et du displacement event Peu importe les échéances et les ailes du papillon, suis-je dans le sujet quand je remarque qu'il y a une différence majeure entre les deux cartes qui suivent ? Est-ce cela un "displacement event" ? Merci d'avance aux stratophiles de m'aider à faire reculer mon ignorance à propos des SSW Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Le zonal nous pouvons l'avoir uniquement si le displacement event s'établit sur l'atlantique nord mais pas si le refroidissement stratosphérique s'établit sur le nord de l'europe hors nous allons certainement passer dans des condition assez anticyclonique et doux sauf sur le nord de la france ou quelques perturbation pourrait traverser le pays la semaine prochaine, elle seront généralement peut active du au champs de pression relativement élevé et par la suite début mars nous passerons éventuellement en flux d'est jusqu'a ce que le SSW disparaisse. Actuellement cette synoptique semble se confirmer par les modéles de prévision des anomalies de la température stratosphérique. Oui, il est vrai, mais je veux dire, nous avons deux réchauffements stratosphérique distincts. Un faible en cours, qui ne bouscule rien si ce n'est qu'il donne un peu de couleur à l'anticyclone polaire, et renforcer la tendance zonal anticyclonique chez nous. Et un deuxième hypothétique SSW pour début Mars, très nettement distinct. La stratosphère est déjà en train de se refroidir, et la question pour moi c'est après, pour début Mars. Un nouveau SSW qui envoye du lourd ou juste une petite perturbation comme cela pour faire joli ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 On peut avoir des images, tout le monde ne maîtrise pas parfaitement l'art du SSW et du displacement event Peu importe les échéances et les ailes du papillon, suis-je dans le sujet quand je remarque qu'il y a une différence majeure entre les deux cartes qui suivent ? Est-ce cela un "displacement event" ? Apparemment, vous n'avait pas l'air toute à fait d'accord avec paix. Merci d'avance aux stratophiles de m'aider à faire reculer mon ignorance à propos des SSW Oui, il y a une différence majeur, c'est bien ce que je veux dire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> La première carte, c'est une strato quasi en mode "climatologique" et cela ne change pas grand'chose. Par contre pour début Mars, il y a possibilité qu'éventuellement (éventuellement...) cela envoye du lourd, mais si tel est le cas les modalités restent largement à définir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Oui, il y a une différence majeur, c'est bien ce que je veux dire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> La première carte, c'est une strato quasi en mode "climatologique" et cela ne change pas grand'chose. Par contre pour début Mars, il y a possibilité qu'éventuellement (éventuellement...) cela envoye du lourd, mais si tel est le cas les modalités restent largement à définir. Merci pour la précision. Là où je bloque un peu, c'est que :Si on accède aux cartes via GFS, c'est bien qu'elles font partie du même modèle qui simule le reste des paramètres (500 hPa, T850, SLP...). Alors pourquoi, quand on parle de SSW, ont dit souvent "les modèles ne prennent pas encore ses effets en compte mais vont évoluer, changer leurs scénarios". S'il s'agissait d'un modèle à part, spécialisé pour la strato, je comprendrais. Mais ce n'est pas le cas. Où alors, selon un autre raisonnsement, ce serait parcequ'à "displacement event" plus ou moins égal, on n'aura pas forcément les mêmes conséquences, voire diamétralement opposées sur un pré carré (hexagonal) comme la France. Si tel est le cas, le modèle serait capable de détecter un signal stratosphérique mais incapable d'en anticiper les effets avant matérialisation sur le terrain. Désolé, je ne fais pas vraiment avancer le débat Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 D'autant qu'il y a un temps de propagation, et que la propagation n'est pas automatique. Même la deuxième carte, au début, ne changerais pas grand'chose pour nous. C'est ce dont je causais dans le topic Printemps, avec la MJO, l'anomalie de Barents Kara, la circualtion actuelle, la piscine de NAM- et les prévisions TTL de GFS et CEP. Pour la MJO, on est en phase 1, si on peut rejoindre la phase 3/4 pour le 20/25 Février, cela pourrait exciter un PNA-. Le PNA- pourra lui même agira avec les anomalies NAM- qui déferle régulièrement depuis la mi Janvier : Les phases de la MJO : Ce n'est pas gagné pour avoir la phase active de la MJO sur l'Asie du Sud Est pour dans 5 jours, mais c'est jouable. On notera que mi-Janiver, on a eu juxtaposition de deux centres convectifs, un sur l'Asie du Sud Est / le Maritime ; et l'autre sur le Pacifique Est. L'indice MJO a un peu pédalé dans la semoule, mais on voit bien qu'on était en fait plus proche d'une phase 3/4 même si l'indice brut était en phase 6 (d'où le fait qu'il faut interpréter les indices avec précaution ) Si le PNA- est excité (en sachant que de toute façon la variabilité du PNA expliquée par la MJO est d'environ 30%, ce qui laisse de la marge pour un raté ...), le blocage pacifique pourrait bien interagir avec l'anticyclone polaire actuellement généré par le SSW, et entretenu par les flux anormaux de basses couches. La piscine de NAM- déferlant périodiquement depuis la mi Janvier, et le prochain déferlement (hormis celui en cours) devant aussi avoir lieu d'ici Fin Février, cela permettrait éventuellement pour début de Mars de faire péter le VP, avec propagation du blocage sur l'Atlantique. Mais cela reste très hypothétique. P.S. : Quand je dis MJO "chien fou", cela n'a rien à voir avec le fait qu'elle est déclenché le PNA-. C'est juste qu'on a une concurrence entre un centre convectif sur l'Asie du Sud-Est/Le Maritime ; et un centre convectif sur le Pacifique Est. Malgré ce que laisse penser l'indice, c'est plutôt le centre convectif à l'occident qui a dominé (d'ailleurs, quand la MJO s'est un peu réaligné sur le schéma canonique, l'indice s'est fait éjecté directement en grosse activité sur phase 4, le 22 Janvier). On notera aussi qu'entre mi Octobre et Début Novembre, on avait eu une grosse activité convective sur l'Asie du Sud Est (anomalies du velocity potential grassement négatif sur le 80°E). Cela avait aussi déclenché à l'époque un passage en PNA-. Mais cela ne veut pas dire que la relation est absolue ! De plus, nous sommes en Nina, ce qui a tendance à favorisé le PNA- et peut donc expliquer la relativitement bonne liaison entre MJO et PNA cette année. Cela ne marche pas toujorus aussi linéairement, don't forget... P.S. : D'autant que le PNA peut aussi être excité par d'autres modes de variabilités. Par exemple, il existerait (sans certitude) un lien positif entre le PNA et l'EU pattern (dont la phase négative est caractérisé par une dorsale européenne presque scandinave et un affaiblissement de l'anti sibérien...). Pour l'idée, le premier indice de l'EU est ainsi décrit pas Wallace (à ma connaissance, il n'y a pas d'autre calcul de l'indice, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en ai pas...) EU = -0.25 * Z500norm (55°N, 20°E) + 0.5 * Z500norm (55°N, 20°E) -0.25 * Z500norm (40°N, 145°E) avec Z500norm = ( Z500 - mean(Z500) ) / std(Z500) of course Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Merci pour la précision. Là où je bloque un peu, c'est que : Si on accède aux cartes via GFS, c'est bien qu'elles font partie du même modèle qui simule le reste des paramètres (500 hPa, T850, SLP...). Alors pourquoi, quand on parle de SSW, ont dit souvent "les modèles ne prennent pas encore ses effets en compte mais vont évoluer, changer leurs scénarios". S'il s'agissait d'un modèle à part, spécialisé pour la strato, je comprendrais. Mais ce n'est pas le cas. Où alors, selon un autre raisonnsement, ce serait parcequ'à "displacement event" plus ou moins égal, on n'aura pas forcément les mêmes conséquences, voire diamétralement opposées sur un pré carré (hexagonal) comme la France. Si tel est le cas, le modèle serait capable de détecter un signal stratosphérique mais incapable d'en anticiper les effets avant matérialisation sur le terrain. Désolé, je ne fais pas vraiment avancer le débat La strato ne fonctionne pas comme la tropo. La tropo a une faible stabilité statique (mais est en moyenne stable ! On n'est pas H24 sous des supercellules...), de plus la tropo est très dépendante des conditions en basses couches (neige, rugosité du terrain, évapotranspiration), de la nébulosité,... Bref de tout un tas de détails qui font que nécessairement cela part en choups rapidement. La strato a une forte stabilité statique et est un fluide très peu dépendant des conditions initiales et aux limites. Quand un modèle modèlise un réchauffement stratosphérique, il peut avoir du mal à faire passer la réalité du réchauffement dans la troposphère. De plus effectivement, tout n'est pas linéaire, et un displacement event n'engendre pas automatiquement un flux zonal en effet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Promis, après j'arrête de squatter. Pour en revenir aussi au Christophe Cassou et son étude sur les régimes de temps en Europe, nous pouvons noter que la fréquence du blocage et NAO- augmente sensiblement en phase 5 et 6 de la MJO : À mon humble avis, cela tient en partie à la propagation du blocage Pacifique généré en MJO 3/4 sur l'Atlantique. Bref, voila, ce n'est pas parole d'évangile /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste pour donner des billes pour ceux qui veulent savoir un peu où peut-on aller ainsi. Je n'en sais rien si Mars sera frais, orageux, neigeux, doux, pluvieux, estival, caniculaire désertique ou sibérien. P.S. : La dernière des dernières, après je pars loin, très loin. Des papiers (en vrac) pour ceux qui supportent un peu d'anglais technique http://www.icess.ucsb.edu/gem/wallace_gutzler_teleconnections.geopotential.pdf http://dvfu.ru/meteo/library/20720001.pdf http://www.springerlink.com/content/d6785qh208244207/ http://wekuw.met.fu-berlin.de/~ChristianBlume/doc/paper_jas.pdf http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/86/1/213/_pdf http://www.insu.cnrs.fr/environnement/atmosphere/vers-une-prevision-de-la-meteo-depassant-la-semaine Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 16 février 2012 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 16 février 2012 pour les novices comme moi, quelqu'un peut il m'eclairer sur ce que sont la MJO et la QBO ains que leurs consequences? merci d'avance, Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien764 Posté(e) 16 février 2012 Yainville, Seine-Maritime, Normandie Auteur Partager Posté(e) 16 février 2012 pour les novices comme moi, quelqu'un peut il m'eclairer sur ce que sont la MJO et la QBO ains que leurs consequences? merci d'avance, Pour la QBO: http://la.climatologie.free.fr/stratosphere/stratosphere3.htm Pour la MJO: http://la.climatologie.free.fr/MJO/MJO.htm Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 février 2012 Partager Posté(e) 16 février 2012 Vous pouvez aussi utiliser la foncion de recherche du forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> MJO : Madden Julian Oscillation. C'est une oscillation de la zone équatoriale, durant laquelle se succède les phases actives et inactives de la convections. Une vague d'activité convective circule autour de l'équateur avec une période de 30 à 60 jours environ. Sa phase 1 correspond au renforcement de la convection au dessus de l'Afrique, et après on déroule vers l'Est. La phase 2 et 3, l'activité convective atteint l'Océan Indien, 4 et 5 c'est pour le continent Maritime, 6 et 7 pour le Pacifique (central puis Est), et enfin 8, retour à l'Atlantique. La signature de la MJO est caractérisé par un renforcement de la convection (anomalies négatives des OLR), par la convergence de surface (anomalies positives du potentiel de vitesse), par la divergence d'altitude (anomalies négatives du potentiel de vitesse), par la dépression de surface (anomalies négatives de la pression mer), par le refroidissement induit de l'océan (anomalies négatives des SSTs et du contenu en chaleur de l'océan). La MJO est fortmeent liée à l'ENSO, l'interaction entre les deux oscillations étant complexe et non encore entièrement élucidée. Un renforcement de la MJO avant et au début d'un évenement El Nino est fréquemment observé, cependant la MJO tend à s'affaiblir en El Nino. Au contraire, en La Nina, la MJO tend à être renforcé et à être déporté vers le Maritime. Cela pourrait être un facteur permetant d'expliquer la corrélation entre PNA et ENSO, avec un PNA- en La Nina, et un PNA+ en ENSO. C'est d'ailleurs ce que l'on a observé début Janvier avec une MJO bloqué sur le Maritime qui a excité une PNA-. QBO : Quasi Biennal Oscillation. La QBO est une oscillation des vents dans la stratosphère équatoriale. Elle a une période d'un poil plus de deux ans, d'où le nom de quasi biennal. Une QBO négative est associé à des vents d'Est (vent zonal négatif) et une QBO positive à des vents d'Ouest (vent zonal positif). Cependant, il faut bien comprendre que la QBO n'est pas une inversion des vents. Il s'agit de vagues qui circule sur l'axe vertical. Une nouvelle phase de la QBO (positive ou négative) prend son origine dans la haute stratosphère (vers 10 hPa), puis déferle vers le bas pour atteindre la stratopause. Actuellement, la QBO est négative, et même bien négative. La précédente vague positive avait commencé à déferler mi 2010, et est maintenant terminé. La vague négative a commencé à déferler début 2011, et atteint maintenant sa pleine maturité. La phase négative tend à renforcer les SSW (et l'activité cyclonique de l'Atlantique tropical au passage. Ce ne serait pas étonnant d'avoir un bon début de saison si la Nina se maintient encore un peu, mais ce n'est pas gagné. M'enfin, ceci est un autre sujet ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
serge26 Posté(e) 17 février 2012 Pierrelatte (confluent 26/07/30/84) - et Saint Palais sur mer (17) occasionnellement Partager Posté(e) 17 février 2012 Merci messieurs pour ces liens et explications Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
northern lights Posté(e) 17 février 2012 Partager Posté(e) 17 février 2012 Va-t-on vers une adaptation de la circulation hémisphérique au réchauffement climatique Par rapport au peu que j'ai compris, ça ressemblerait à ça.En arctique moins de glace l'été, réchauffement de l'air de surface, moins de glace de mer l’automne et l'hiver, instabilité de l'atmosphère, moins de vent d'ouest et relation avec ce qui s'est passé cet hiver en Europe http://www.awi.de/en/news/press_releases/detail/item/jaiser_et_al/?cHash=559ecbc0c21a93e1a9471343efa32d0e Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 17 février 2012 Partager Posté(e) 17 février 2012 Par rapport au peu que j'ai compris, ça ressemblerait à ça. En arctique moins de glace l'été, réchauffement de l'air de surface, moins de glace de mer l’automne et l'hiver, instabilité de l'atmosphère, moins de vent d'ouest et relation avec ce qui s'est passé cet hiver en Europe http://www.awi.de/en/news/press_releases/detail/item/jaiser_et_al/?cHash=559ecbc0c21a93e1a9471343efa32d0e Oui, tout à fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le ralentissement du vent au Z500 a été étudié par Francis et al., 2011 : Il existe une littérature dont la liste est longue comme un jour sans pain à ce sujet. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PaRaDoX Posté(e) 17 février 2012 Partager Posté(e) 17 février 2012 Impressionnant la courbe des vents pour l'hiver. Alors que c'était monté à un haut niveau dans les années 90 (ça explique les années fortement zonales), la courbe est désormais en chute libre surtout depuis 5 ans. Pour le coup, on passe même en-dessous de la courbe estivale. Des hivers plus anticycloniques dans le futur, mais possiblement plus froids ? (vu que c'est souvent le zonal qui est responsable de la douceur de nos hivers) En attendant, l'hiver actuel me fait penser à celui de 1965/1966 : douceur persistance durant tout l'hiver, excepté deux semaines de temps glacial au milieu et qui font chuter l'anomalie finale de l'hiver (quoique je crois que l'hiver 66 se classe parmi les 10 plus doux malgré la VDF de janvier, on en sera loin en 2012). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
williams Posté(e) 17 février 2012 Partager Posté(e) 17 février 2012 Je ne suis pas sûr que cela vienne de la fonte de la banquise Arctique car par exemple après le record de la fonte en 2007 l'hiver 2007/2008 fut justement très doux avec une anomalie hivernale de 2°C et il n'y a pas eu de vague de froid bien forte. Puis lors des hivers vigoureux qu'on a eu lors de ceux qui précédent les années 90 (hivers 1987, 1986, 1985,…) la banquise était bien plus importante que maintenant et pourtant les anticyclones sibérien étaient assez courant aussi et la NAO était bien plus souvent négative que lors des années 90-00 où la surface de la banquise était pourtant déjà plus petite. Donc si c'était la fonte de la banquise qui serrait la cause des 3 vagues importantes voir fortes qu'on a eu depuis 2009 et de plus d'hivers froides depuis environ 2005 (5 hivers froids sur 7 hivers de 2005 à 2011) les hivers auraient du être bien moins froids avant les années précédents 90-00. Ce ne fut pas le cas. Cela montre qu’il y a d’autre(s) chose(s) qui entre en jeux. Ne pensez vous pas que cela viendrait d'un cycle du NAO et AO telle comme il était supposé bien avant cette thèse puisque ces oscillations pourraient avoir un cycle multi-décennal et vu qu'après avoir été souvent positive entre les années 90 et 2000 voilà que leur indice ont tendance à être plus souvent négatif. Williams Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 18 février 2012 Partager Posté(e) 18 février 2012 Je ne suis pas sûr que cela vienne de la fonte de la banquise Arctique car par exemple après le record de la fonte en 2007 l'hiver 2007/2008 fut justement très doux avec une anomalie hivernale de 2°C et il n'y a pas eu de vague de froid bien forte. Puis lors des hivers vigoureux qu'on a eu lors de ceux qui précédent les années 90 (hivers 1987, 1986, 1985,…) la banquise était bien plus importante que maintenant et pourtant les anticyclones sibérien étaient assez courant aussi et la NAO était bien plus souvent négative que lors des années 90-00 où la surface de la banquise était pourtant déjà plus petite. Donc si c'était la fonte de la banquise qui serrait la cause des 3 vagues importantes voir fortes qu'on a eu depuis 2009 et de plus d'hivers froides depuis environ 2005 (5 hivers froids sur 7 hivers de 2005 à 2011) les hivers auraient du être bien moins froids avant les années précédents 90-00. Ce ne fut pas le cas. Cela montre qu’il y a d’autre(s) chose(s) qui entre en jeux. Ne pensez vous pas que cela viendrait d'un cycle du NAO et AO telle comme il était supposé bien avant cette thèse puisque ces oscillations pourraient avoir un cycle multi-décennal et vu qu'après avoir été souvent positive entre les années 90 et 2000 voilà que leur indice ont tendance à être plus souvent négatif. Williams Oui et non. Oui, il y a d'autres choses qui entrent en jeu, ce n'est pas le problème /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En 2007/2008, la banquise hivernale s'était bien rattrapé et était proche des normales. À l'inverse, en 2009/2010 où la banquise s'était relativement bien rattrapé, même si un peu moins qu'en 2007/2008, le warm ENSO et l'East QBO ont bien aidé à taper dans le VP, et au final cela a été le loto et l’euro millions en même temps. Et en 2011/2012, ce sera le Cold Enso qui aura mis une muselière au VP, et qui a bien calmé le jeu même si cela force en Barents et Kara depuis mi-Novembre. Pour 85, il y avait sans doute une petite influence de la banquise. Ce fut une des première années où cela a commencé à taper sur la banquise de Kara. Mais cela ne veut pas dire que le retrait de la banquise ne peut pas avoir d'influence. Ici, on parle d'une réponse transitoire à un système en évolution. La Terre s'est déjà réchauffé auparavant, la Terre s'est déjà refroidi auparavant, la banquise s'est déjà rétracté,... mais à l'heure actuelle, une nouvelle influence se fait sentir, qui n'avait pas d'effets avant. Les années à partir de 95 environ sont les premières où l'influence anthropique sort de manière clair du signal. Les oscillations de l'AO et du NAO n'explique pas pourquoi on a l'émergence d'un nouveau schéma de circulation qui est le DA par exemple. Il est clair que l'AO tend à baisser depuis une dizaine d'années, mais ici on ne parle pas seulement d'AO. Mais là encore, on est actuellement dans une réponse transitoire où on ne peut pas copier coller les grands schémas du passé et où on doit revenir au tableau noir et aux équations fondamentales. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 18 février 2012 Brest Partager Posté(e) 18 février 2012 Je ne sais pas comment l'intégrer dans le raisonnement mais en même temps que notre flux d'ouest "polaire" anormalement nord, on a un jet-subtropical anormalement sud sur l'Afrique du nord. C'est un peu comme si en hiver il existait un mode stable de circulation atmosphérique qui consiste à séparer la zone entre le jet d'ouest polaire et le jet d'ouest subtropical, normalement dominée par des hauts géopotentiels plus ou moins affirmés, en une circulation supplémentaire avec bas géopotentiels en Méditerranée et Mahgreb, donc un flux d'est en Europe du sud, ce qui repousse d'autant plus les hauts géopotentiels vers le nord. En été ce n'est pas possible car avec le maximum solaire, ce sont des hauts géopotentiels qui dominent totalement des tropiques au jet polaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 En effet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne saurais non plus l'intégrer au raisonnement, mais la remarque est intéressante. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 20 février 2012 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 20 février 2012 La nina continue de s'affaiblir dans ce mois de février: http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.2.20.2012.gif on dirait même un début d'El nino en formation ce qui serait quand même très rapide par rapport aux prévisions actuelles Concernant la stratosphère, ca s'est pas passé tout à fait comme ce qui avait été laissé envisagé fin janvier. Le refroidissement a été plus rapide que prévu mais on retombe pas dans la situation bloquée de décembre néanmoins Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 20 février 2012 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 20 février 2012 La nina continue de s'affaiblit dans ce mois de février: http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.2.20.2012.gif on dirait même un début d'El nino en formation ce qui serait quand même très rapide par rapport aux prévisions actuelles Concernant la stratosphère, ca s'est pas passé tout à fait comme ce qui avait été laissé envisagé fin janvier. Le refroidissement a été plus rapide que prévu mais on retombe pas dans la situation bloquée de décembre néanmoins Je dirais que la situ ressemble à la première dizaine de Janvier en moins ondulant mais le dynamisme est proche. Tout porte possible la nouvelle constitution d'un AS ou AR pour la fin février et commencer Mars dans du froid sec. La suite ? bin.... ??? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 20 février 2012 Partager Posté(e) 20 février 2012 La nina continue de s'affaiblir dans ce mois de février: http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.2.20.2012.gif on dirait même un début d'El nino en formation ce qui serait quand même très rapide par rapport aux prévisions actuelles Concernant la stratosphère, ca s'est pas passé tout à fait comme ce qui avait été laissé envisagé fin janvier. Le refroidissement a été plus rapide que prévu mais on retombe pas dans la situation bloquée de décembre néanmoins En basse strato, le refroidissement n'a pas été énorme non plus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais en altitude il est vrai que cela envoie du frigo /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je me demande d'ailleurs jusqu'à quel point le déséquilibre radiatif joue. Je sais que ce n'est pas d'une grosse amplitude par rapport aux SSW, mais on a une propension à retomber bien bas ces dernières années je trouve. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 20 février 2012 Brest Partager Posté(e) 20 février 2012 Je ne saurais non plus l'intégrer au raisonnement, mais la remarque est intéressante. Bon, pour relativiser, l'hiver 2004-2005 était encore pire, avec un flux d'ouest rejeté même encore plus haut. La variabilité hivernale est vraiment énorme... En fait c'est assez bizarre car la répartition des anomalies de température en 2005 était assez différente, alors que l'anomalie de circulation générale était à peu près similaire. Ce qui dit que la situation générale ne fait pas l'événement. Le flux d'est qu'on a connu et la vague de froid associée ont profité de la grosse faiblesse du flux d'ouest, en 2005 ça n'avait pas pris. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 28 février 2012 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 28 février 2012 Je reviens un ptit peu sur l'hiver et ceux des deux derniers années pour expliquer lée phénomène qui a provoqué les blocages du VP et les déblocages en mettant les cartes de la NAM: 2009/2010: 2010/2011: 2011/2012: On comprends mieux ce qui s'est passé dans la stratosphère et les conséquences du temps qui a régné sur l'europe 2009/2010: VP explosé en permanence qui a provoqué la chute de l'AO de manière exceptionnelle sur une longue durée 2010/2011: La stratosphère chaude de la première quinzaine de l'hiver qui a engendré un mois de décembre très dur sur l'europe avec un enneigement considérable pas vu depuis 30 ans. Puis la réconcentration rapide du VP dans la 2eme partie de l'hiver qui a provoqué une cirulation atmosphérique inversée sur l'europe par rapport à novembre/décembre, en continuant au printemps 2011/2012: Situation inversée de 2010/2011. Une stratosphère très froide avec un VP bloqué en novembre/décembre jusqu'à la mi-janvier. Puis une stratosphère s'échauffant rapidement ensuite, qui a provoqué la montée en puissance de l'anticyclone sibérien avec un bloc chaud sur la partie Est de l'arctique. L'air glacial a fait un détour en contournant ce bloc chaud, en ramenant l'air glacial sur l'europe, faisant plus de 600 décès ( malheureusement) On comprend mieux les fonctionnellement et le rôle de la stratosphère sur l'europe que j'avais décrit en détail ici: /topic/74586-ensoqbostratosphere/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/74586-ensoqbostratosphere/ Le phénomène ENSO et le QBO sont étroitement liés à la stratosphére et la destructuration du VPS Ainsi, la faiblesse de la NINA en 2eme partie d'hiver et le QBO de plus en plus négatif ( encore neutre début février à 50 hpa mais fortement négatif à 30 hpa) ont provoqué le SSW de la mi-janvier et les conséquences climatiques qu'il y a eu ensuite. Le phénomène aurait pu être amplifié si le QBO à 50 hpa aurait été négatif ce qui n'a pas été le cas. La partie Sud-ouest de l'arctique est resté concentrée avec un bloc froid massif autour de l'alaska qui ne sait jamais déconcentré malgré le SSW de janvier. En faite, l'alaska a connu une première partie d'hiver tellement enneigé que le phénomène d'enneigement a pu amplifié par la suite cette poche d'air glaciale ce qui pourrait expliquer la situation de février c'est à dire un non déblocage entier de l'europe par rapport à ce qui s'est passé en février 1956 pour une raison toujours inconnue de l'époque des années 1950 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien764 Posté(e) 28 février 2012 Yainville, Seine-Maritime, Normandie Auteur Partager Posté(e) 28 février 2012 Je reviens un ptit peu sur l'hiver et ceux des deux derniers années pour expliquer lée phénomène qui a provoqué les blocages du VP et les déblocages en mettant les cartes de la NAM: 2009/2010: 2010/2011: 2011/2012: On comprends mieux ce qui s'est passé dans la stratosphère et les conséquences du temps qui a régné sur l'europe 2009/2010: VP explosé en permanence qui a provoqué la chute de l'AO de manière exceptionnelle sur une longue durée 2010/2011: La stratosphère chaude de la première quinzaine de l'hiver qui a engendré un mois de décembre très dur sur l'europe avec un enneigement considérable pas vu depuis 30 ans. Puis la réconcentration rapide du VP dans la 2eme partie de l'hiver qui a provoqué une cirulation atmosphérique inversée sur l'europe par rapport à novembre/décembre, en continuant au printemps 2011/2012: Situation inversée de 2010/2011. Une stratosphère très froide avec un VP bloqué en novembre/décembre jusqu'à la mi-janvier. Puis une stratosphère s'échauffant rapidement ensuite, qui a provoqué la montée en puissance de l'anticyclone sibérien avec un bloc chaud sur la partie Est de l'arctique. L'air glacial a fait un détour en contournant ce bloc chaud, en ramenant l'air glacial sur l'europe, faisant plus de 600 décès ( malheureusement) On comprend mieux les fonctionnellement et le rôle de la stratosphère sur l'europe que j'avais décrit en détail ici: /topic/74586-ensoqbostratosphere/'>http://forums.infocl...bostratosphere/ Le phénomène ENSO et le QBO sont étroitement liés à la stratosphére et la destructuration du VPS Ainsi, la faiblesse de la NINA en 2eme partie d'hiver et le QBO de plus en plus négatif ( encore neutre début février à 50 hpa mais fortement négatif à 30 hpa) ont provoqué le SSW de la mi-janvier et les conséquences climatiques qu'il y a eu ensuite. Le phénomène aurait pu être amplifié si le QBO à 50 hpa aurait été négatif ce qui n'a pas été le cas. La partie Sud-ouest de l'arctique est resté concentrée avec un bloc froid massif autour de l'alaska qui ne sait jamais déconcentré malgré le SSW de janvier. En faite, l'alaska a connu une première partie d'hiver tellement enneigé que le phénomène d'enneigement a pu amplifié par la suite cette poche d'air glaciale ce qui pourrait expliquer la situation de février c'est à dire un non déblocage entier de l'europe par rapport à ce qui s'est passé en février 1956 pour une raison toujours inconnue de l'époque des années 1950 Pour l'Alaska tu évoques donc un Anticyclone thermique ? En ce qui concerne nos vagues de froid le Met Office évoque également le rôle de l'activité solaire et notamment des UV: Sarah Ineson, qui a effectué les expériences, a déclaré: « Ce que nous voyons est que les niveaux d'UV affectent la distribution des masses d'air autour du bassin atlantique cela provoque une redistribution de la chaleur - l'Europe et les États-Unis peuvent être plus froids, le Canada et la Méditerranée seront plus chauds, et il y a peu d'impact direct sur les températures globales. »/topic/71332-le-met-office-suggre-un-retour-des-hivers-rigoureux/'>http://forums.infocl...vers-rigoureux/ D'autres organismes évoque une perte importante de la banquise par rapport à 1979, ce qui aurait pour impact de modifier la circulation atmosphérique dans l'Hémisphère-Nord et de bloquer le flux d'Ouest doux Atlantique, pas de Gulf-Stream en cause donc mais un Jet-Stream bloqué oui. http://lci.tf1.fr/sc...ue-7019172.html Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 28 février 2012 Partager Posté(e) 28 février 2012 Pour l'Alaska tu évoques donc un Anticyclone thermique ? En ce qui concerne nos vagues de froid le Met Office évoque également le rôle de l'activité solaire et notamment des UV: Sarah Ineson, qui a effectué les expériences, a déclaré: « Ce que nous voyons est que les niveaux d'UV affectent la distribution des masses d'air autour du bassin atlantique cela provoque une redistribution de la chaleur - l'Europe et les États-Unis peuvent être plus froids, le Canada et la Méditerranée seront plus chauds, et il y a peu d'impact direct sur les températures globales. »/topic/71332-le-met-office-suggre-un-retour-des-hivers-rigoureux/'>http://forums.infocl...vers-rigoureux/ D'autres organismes évoque une perte importante de la banquise par rapport à 1979, ce qui aurait pour impact de modifier la circulation atmosphérique dans l'Hémisphère-Nord et de bloquer le flux d'Ouest doux Atlantique, pas de Gulf-Stream en cause donc mais un Jet-Stream bloqué oui. http://lci.tf1.fr/sc...ue-7019172.html Ouaip, je penses qu'on a aussi un effet direct sur le VP, le refroidissement stratosphérique de la stratosphère ne se limitant pas aux seuls tropiques ; ce qui affaiblit le gradient thermique de la strato et diminue le lapse rate. Dans le même temps, on a effectivement un forçage ascendant par les ondes de Rossby modifié par la rétraction de la banquise. Vous rajoutez là dessus l'ENSO, la QBO, la hausse du lapse rate par le refroidissement stratosphèrique dû aux GES (cette fois par "en dessous", ce qui explique le renforcement de la stabilité statique) et vous obtenez un beau bazar /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste pour compléter un peu le message de mike, pour cette année en cours sur le dernier mois cela a cette tronche : Le CPC a un bug avec l'anomalie du géopotentiel, donc on va dire qu'une anomalie positive de T, c'est plutôt du NAM- et réciproquement. On voit bien la reconstitution du VP dans la haute strato (NAM+) avec la persistance de la piscine de NAM- en basse strato. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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