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Les Forums d'Infoclimat

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Semaine du 27/06/2011 au 3/07/2011

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Location : Salles (65) alt 630m (versant S du massif du Pibeste qui culmine à 1585m à l'aplomb du village)

A des années lumières des partisans du chaud toute la semaine dans un tiers sud et ce dès mercredi; alors pour la lisibilité et l'objectivité vers qui se tourner??? MF ou amateur??? default_flowers.gif

http://france.meteofrance.com/meteo/cartes/basic/gp/france/FRANCE.jpg

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A des années lumières des partisans du chaud toute la semaine dans un tiers sud et ce dès mercredi; alors pour la lisibilité et l'objectivité vers qui se tourner??? MF ou amateur??? default_flowers.gif

http://france.meteof...ance/FRANCE.jpg

...désolée....mais la carte est vide...?

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Je pense que tu ne prends pas l'évolution des modèles par le "bon coté", ou plutôt par le coté le perceptible de la situation.

Toi, il semblerait que ne voies que des dorsales faiblardes, entrecoupant des passages perturbés marqués de profonds talwegs. Attention, je précise que ce peut être possible, mais que à titre personnel ce n'est pas franchement ce que j'entrevois à travers les modèles depuis quelques jours default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai essayé de réalisé une carte sur la base de la projection de GFS à 192h pour illustrer mes propos :

En noir, tu as la zone d'interface entre les BP et les HP (au nord) telle que celle à laquelle nous avons eu droit au mois de Juin, et en rouge, cette même zone dans l'évolution de ce que les modèles - dans les grandes lignes - nous laissent entrevoir dans les jours à venir.

On constate une nette évolution vers le Nord de l'Europe de cette "zone tampon" avec un axe de rotation à un bon millier de kilomètres au large de l'Irlande.

De ce fait, si cette situation venait à se pérenniser, ce seraient plutôt les talwegs toujours possible au passage des dépressions au large qui n'occasionneraient plus que des dégradations furtives, et de moins en moins perceptibles à mesure que l'on descendrait vers le Sud du Pays. Donc, une situation estivale, malgré la possibilité que des HP s'installent sur le continent et nous renvoient un flux à dominante Est.

En fait, l'évolution illustrée par ce schéma est actuellement en train de se mettre en place - semaine de transition énoncée par Loon - et le fort coup de chaleur de ce début de semaine n'est autre qu'une résultante du mouvement des centres d'action qui gouvernent notre temps depuis quelques semaines. Suite à ce dernier, les choses pourraient bien se stabiliser un petit peu dans le temps avec la prédominance de conditions estivales sans excès thermique entrecoupées de passages orageux sur les régions proches de l'interface lors de l'approche des dépressions au large sur l'Atlantique ou la Mer du Nord.

Et pour aller dans le sens de prévisions à très long terme, comme lesquelles tu sembles vouloir diriger tes propos, l'évolution ici évoquée pourrait aboutir à l'installation d'un bloc de HP s'isolant sur le continent, avec à la clé, un mois d'Août plus engageant default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

PS/ Bon, et bien je dit comme Kéké default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au passage, belle explication Lolox default_thumbup1.gif

Pas mal de personnes sur ce topic évoque le retour probable de conditions estivales et anticycloniques sur le pays en fin de semaine prochaine à la suite d'un net raffraîchissement dans la moitié nord.

Je vais essayer de développer cette hypothèse et d'expliquer les raisons éventuelles d'un éventuel retour de conditions estivales.

La répétition d'un temps comme nous devrions avoir ce week-end, à la fin de la semaine, dépend d'un élément très important: la régénération d'un système préexistant sur l'Atlantique.

sansrezh.jpg

Nous pouvons voir sur cette carte qu'un creux barométrique d'altitude s'infiltre aux racines d'une dorsale ouest atlantique et qu'elle perd de son intensité.

Aux alentours de +168h, cette anomalie basse qui a été véhiculée dans une circulation d'ouest sous blocage devrait se régénérer par développement en aval. Il va y avoir un transfert d'énergie cinétique à partir de la dépression islandaise située en amont du système qui nous intéresse jusqu'à la faible onde barocline. Notre système préexistant va donc subir un re-développement ce qui va permettre de générer une petite poussée subtropicale à l'avant. Avec la progression du système dépressionnaire vers l'est, la pulsion chaude va nous concerner par la suite.

Ici, je n'évoque qu'un scénario possible parmi un ensemble de scénarii.

Sur GFS, L'intéraction entre la dépressionnaire islandaise et le creux d'altitude qui nous intéresse se réalise presque sur le même parallèle ce qui tend à effacer la possibilité d'une nouvelle pulsion chaude efficace.

En tout cas, le GA faiblard et temporaire prévu aux environs de +168h ne peut pas remettre en cause la possibilité d'une nouvelle pulsion chaude favorable à notre pays vu qu'il est de faible intensité. Chaque blocage possède un pouvoir de décrochage. Ce pouvoir de décrochage est plus important avec un blocage puissant, et inversement... Dans la situation à +168h, le blocage en GA étant faiblard à un faible pouvoir de décrochage. Donc, il ne peut pas repousser la zone d'interface plus au sud comparé à ce que nous avons ces 3 dernières semaines.

A partir du 1er juillet, concernant, la NAO, nous pouvons observer deux tendances. Le premier tube demeure dans des valeurs légèrement négatives de NAO. Le deuxième tube retrouve des valeurs positives de NAO (proche de 1).

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...désolée....mais la carte est vide...?

Car elle provient du site MF où les données font partie d'une application pour les visualiser. Faut donc en passer par le lien vers leur site web :

http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsions/20110627120000LET

Elles correspondent au CEP d'hier soir si ma mémoire est bonne.

Une fois agrémentée de picto et de T°C, leur carte nous disent que : le début de semaine est très chaud (pointes à 37°), la journée de mercredi est orageuse, le temps est variable et plus frais jeudi (23° à Paris) puis estival sans excès vendredi et samedi (plein soleil, moyenne autour de 27/28°).

Bref, on est sur la même longueur d'onde qu'MF...

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Location : Salles (65) alt 630m (versant S du massif du Pibeste qui culmine à 1585m à l'aplomb du village)

...désolée....mais la carte est vide...?

http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsions/20110627120000LEpeut-être serais ce plus lisible default_blushing.gif

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Location : Salles (65) alt 630m (versant S du massif du Pibeste qui culmine à 1585m à l'aplomb du village)

Car elle provient du site MF où les données font partie d'une application pour les visualiser. Faut donc en passer par le lien vers leur site web :

http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsions/20110627120000LET

Elles correspondent au CEP d'hier soir si ma mémoire est bonne.

Une fois agrémentée de picto et de T°C, leur carte nous disent que : le début de semaine est très chaud (pointes à 37°), la journée de mercredi est orageuse, le temps est variable et plus frais jeudi (23° à Paris) puis estival sans excès vendredi et samedi (plein soleil, moyenne autour de 27/28°).

Bref, on est sur la même longueur d'onde qu'MF...

Ci dessous écrit par des forumeurs, nous sommes bien loin du scénario que tu as bien voulu relayer et qui est celui de MF"La nouveauté, c'est que c'est très prononcé sur le Nord Ouest, le Nord-Est étant encore vu un petit peu en marge de ce rafraichissement sensible, et le Sud pas concerné default_flowers.gif"

Ici idem

"plus au Sud, et bien personnellement je n'appelle même pas ça un coup de frais mais un simple retour à des conditions s'inscrivant dans ce que l'on pourrait appeler des normales saisonnières après un coup de chaud marqué, bien que je trouve que la cuvette de Grenoble puisse bouillir encore pas mal"

Hormis le SE et dans une moindre mesure Grenoble on passe de 35° à 21° entre lundi et mercredi dans le SO! Si c'est pas un changement de masse d'air et un rafraîchissement, j'y comprend vraiment rien... default_flowers.gif

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Ce matin, à +192h, deux modèles : GFS 6Z et BOM 0Z.

GFS est plus puissant concernant la dorsale, et le petit GA est alimenté par l'Ouest, par le Sud sur BOM, qui lui amoindrit la dorsale. Sur BOM, la GF continentale est également moins puissante, du coup la pulsion chaude aurait plus de terrain, laissant peu de place aux perturbations Scandinaves et autres à l'origine du calvaire qu'on connaît depuis début Juin. De plus, les ondulations semblent se reformer continûment en marge de l'AA et des systèmes dépressionnaires arctiques et progressent ensuite vers les Îles Britanniques, dans cette configuration ce serait succession de pulsions chaudes et de périodes plus fraîches et nuageuses pour faire une pause. Évidemment c'est assez loin mais ça semble bien être la tendance... Mais bon. On s'éloigne vers la situation future là... La probabilité de dorsale pour le 1 juillet avec un retour de conditions estivales modérées semble relativement bonne, surtout avec des scénarios d'Oméga comme ça:

http://images.meteociel.fr/im/6293/ECM1-240_xhp5.GIF

http://images.meteociel.fr/im/67/ECM1-240_rxx1.GIF

GEFS : la dorsale du 1/07 presque confirmée.

http://images.meteociel.fr/im/7746/graphe_ens4_pwy8.gif

En tout cas pas mal de modèles semblent simuler le retour de conditions anticycloniques pour le week-end du 1 juillet.

On a aussi GEM : thalweg qui effectue un beau plongeon, puis s'isole en cut off au large de la Méditerranée. Ensuite, la dorsale est très timide, à peine elle arrive avec du 1020 hPa en général quelle revient vers l'Ouest aussitôt, laissant place à des descentes de thalweg de dépressions nordiques en interaction avec d'autres dépressions positionnés un peu partout, alimentés par de nombreuses pulsions chaudes, avec le gros AA qui reste cantonné près des Açores, là ce serait une configuration assez nouvelle (voire carte N-Hémi car je ne peux pas en dire plus en raison de la carte étant brouillée par un bug du modèle (trou noir)).

http://images.meteociel.fr/im/2131/gemnh-0-240_qda7.png

La tendance est donc encore incertaine même si un penchant pour la dorsale est présent, d'ailleurs il est intéressant de regarder NAEFS, qui va dans les 2 sens (dorsale de GFS, dépressions hémisphériques de GEM).

http://images.meteociel.fr/im/735/naefs-1-0-240_guu6.png

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Location : Nantes (44)

Effectivement, un court mais intense épisode de chaleur est à attendre sur la France, surtout pour lundi. Les températures à 850hPa sont incroyablement élevées avec des pointes qui atteignent les 24°C sur certains modèles. GFS prévoit des températures assez incroyables, lui qui a pourtant pour habitude de diminuer de plusieurs degrés les températures minimales et maximales, il prévoit généralement de 32 à 36°C, du nord au sud (on notera une pointe à 40°C sur la Gironde !). CEP, lui, est un peu plus mesuré et on perd quelques degrés par rapport à GFS. Les températures devraient rapidement baisser dès mardi.

En revanche, et contrairement à ce que disent certains, il n'y a pas de dégradation orageuse sur nos modèles, en tout cas pas sur les dernières projections. Certains me diront que les indices de CAPE et LI sont extrêmes (LI inférieur à -10, avec un apport en CAPE frôlant les 4000 J/Kg sur le dernier GFS default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">). Malheureusement, ces deux paramètres ne suffisent pas à déclencher un orage. L'humidité est bien trop faible, et l'absence d'anomalie dans un périmètre de 700/800km autour de la France sont deja deux raisons pour que les orages ne se déclenchent pas. En revanche, si un creusement venait à s'opérer dans les prochaines sorties, ce qui ne m'étonnerait d'ailleurs absolument pas au niveau du Portugal, et bien il faudrait surveiller de très près le début de semaine. Mais nous n'en sommes pas encore là...

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Location : Cévennes - Joyeuse - Alt: 187 m

Ce qui est amusant c'est de voir que toutes ces variations de T° passent totalement inaperçues à Marseille:

ou il ferait 10°C de moins que dans le centre pendant le pic de chaleur:

http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/130550

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Hormis le SE et dans une moindre mesure Grenoble on passe de 35° à 21° entre lundi et mercredi dans le SO! Si c'est pas un changement de masse d'air et un rafraîchissement, j'y comprend vraiment rien... default_flowers.gif

Peut-être que la Tx de Dax sera de 21°C mercredi prochain (à j-6...) mais pour les T850, la moyenne d'ENS (courbe blanche) correspond actuellement à un retour aux normes (courbe rouge). Vu qu'on part de 25°C pour flirter avec la barre des 10°C en moins de 24h, la chute est brutale.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

Comme en hiver, un redoux sensible faisant passer le mercure de -15 à -3°C peut certes être qualifié de franc radoucissement mais n'empêche qu'il gèle avant, pendant et après default_flowers.gif

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Location : Bastia - Montesoro [Alt.: 56m] / Nice Ouest (06)

Ce qui est amusant c'est de voir que toutes ces variations de T° passent totalement inaperçues à Marseille:

ou il ferait 10°C de moins que dans le centre pendant le pic de chaleur:

http://france.meteof...onsville/130550

Pareil a Bastia aussi (Encore mieux après dimanche 26 ... ) default_stuart.gif

Surement parce que ce sont des données brutes non ? default_flowers.gif

http://france.meteofrance.com/france/meteo/?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/200330

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Location : Bourth

Ci dessous écrit par des forumeurs, nous sommes bien loin du scénario que tu as bien voulu relayer et qui est celui de MF

"La nouveauté, c'est que c'est très prononcé sur le Nord Ouest, le Nord-Est étant encore vu un petit peu en marge de ce rafraichissement sensible, et le Sud pas concerné default_flowers.gif"

Ici idem

"plus au Sud, et bien personnellement je n'appelle même pas ça un coup de frais mais un simple retour à des conditions s'inscrivant dans ce que l'on pourrait appeler des normales saisonnières après un coup de chaud marqué, bien que je trouve que la cuvette de Grenoble puisse bouillir encore pas mal"

Hormis le SE et dans une moindre mesure Grenoble on passe de 35° à 21° entre lundi et mercredi dans le SO! Si c'est pas un changement de masse d'air et un rafraîchissement, j'y comprend vraiment rien... default_flowers.gif

On descend quand même difficilement sous le barre des 25° dans le sud-ouest default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (sans vouloir faire le marchand de tapis)http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens4.php?temp=1&x=334&y=501&ext=1&run=6&runpara=0

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Location : Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m)

On descend quand même difficilement sous le barre des 25° dans le sud-ouest default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (sans vouloir faire le marchand de tapis)

http://91.121.84.31/...run=6&runpara=0

Toute ces prévisions seront à affiner en fonction de l'ensoleillement et du brassage des masses d'air. Pour ne pas dépasser les 25°C dans le Sud-Ouest à cette période il faut un temps nuageux et de l'air frais en altitude.

Aujourd'hui, dans les Vosges par exemple, nous avons eu des Tx autour de 20 à 22°C sous un temps ensoleillé et avec des températures à peine plus hautes que 5°C à 850 hPa. Bon, maintenant sous l'orage on doit être à 16°C default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors avec du 10 à 15°C à 850 hPa, si le soleil est de la partie, les 30°C seraient frôlés s'ils ne sont pas atteint default_rolleyes.gif.

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Guest Guest

Effectivement, un court mais intense épisode de chaleur est à attendre sur la France, surtout pour lundi. Les températures à 850hPa sont incroyablement élevées avec des pointes qui atteignent les 24°C sur certains modèles. GFS prévoit des températures assez incroyables, lui qui a pourtant pour habitude de diminuer de plusieurs degrés les températures minimales et maximales, il prévoit généralement de 32 à 36°C, du nord au sud (on notera une pointe à 40°C sur la Gironde !). CEP, lui, est un peu plus mesuré et on perd quelques degrés par rapport à GFS. Les températures devraient rapidement baisser dès mardi.

En revanche, et contrairement à ce que disent certains, il n'y a pas de dégradation orageuse sur nos modèles, en tout cas pas sur les dernières projections. Certains me diront que les indices de CAPE et LI sont extrêmes (LI inférieur à -10, avec un apport en CAPE frôlant les 4000 J/Kg sur le dernier GFS default_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">). Malheureusement, ces deux paramètres ne suffisent pas à déclencher un orage. L'humidité est bien trop faible, et l'absence d'anomalie dans un périmètre de 700/800km autour de la France sont deja deux raisons pour que les orages ne se déclenchent pas. En revanche, si un creusement venait à s'opérer dans les prochaines sorties, ce qui ne m'étonnerait d'ailleurs absolument pas au niveau du Portugal, et bien il faudrait surveiller de très près le début de semaine. Mais nous n'en sommes pas encore là...

Bonjour à tous,

Effectivement pleins de belles analyses aujourd'hui, je suis d'accord avec El Coco, il se pourrait que la baisse des températures prévue entre mardi et mercredi se fasse dans la douceur.

Une petite citation de Guy PLAUT pour illustrer.

"A l’heure qu’il est les modèles ne voient pas de précips importantes lors de l’expulsion de l’air CHAUD."

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Location : Saint-Cloud (92) - Cap Ferret (33)

Confirmation de la persistance de la chaleur mardi, ce qui fera maintenant deux jours de températures parfois caniculaires.

Pour la seconde partie de semaine, conditions séches, mais fraîches avec un flux de NO dominant.

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Location : Nay (64)

Bonsoir,

GFS de ce soir confirme le 6Z sur le fait qu'on gagne un journée de chaleur.

Mardi, les températures devraient encore atteindre plus de 35°C dans le Sud-Ouest.

Ce qui fait 3 jours à plus de 35°C dans le Sud-Ouest, avec des minimales supérieures à 20°C.

Sinon on commence à voir une dégradation orageuse dans la nuit de Mardi à Mercredi.

Le Nord du pays pourrait aussi être soumis à un risque d'orages très violents mais isolés Lundi et Mardi, ces régions étant plus proches de l'anomalie. Et toujours dans ces régions, le Li atteindra des valeurs remarquables, de -10 à -13, tout comme la CAPE. Je vous laisse imaginer le cocktail que ça peut faire...

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Location : Nantes (44)

Bonsoir,

GFS de ce soir confirme le 6Z sur le fait qu'on gagne un journée de chaleur.

Mardi, les températures devraient encore atteindre plus de 35°C dans le Sud-Ouest.

Ce qui fait 3 jours à plus de 35°C dans le Sud-Ouest, avec des minimales supérieures à 20°C.

Sinon on commence à voir une dégradation orageuse dans la nuit de Mardi à Mercredi.

Le Nord du pays pourrait aussi être soumis à un risque d'orages très violents mais isolés Lundi et Mardi, ces régions étant plus proches de l'anomalie. Et toujours dans ces régions, le Li atteindra des valeurs remarquables, de -10 à -13, tout comme la CAPE. Je vous laisse imaginer le cocktail que ça peut faire...

Comme je le disais dans le topic Centre-Ouest, et même ici je crois, le dernier GFS envoi du très lourd sur les indices de CAPE et LI avec une CAPE parfois supérieur à 4000 J/Kg, mais toujours les mêmes problèmes, pas de réel anomalie dans les environs et une absence de forçages trop importante pour permettre à la convection de s'enclencher. Il ne faut pourtant pas grand chose de plus sur nos modèles pour passer d'une situation chaude, mais calme, à une situation des plus violentes.

Sur GFS, on distingue depuis plusieurs runs, une branche de l'anomalie principale qui se détâche pour se diriger vers les côtes de la Manche. C'est donc ces régions, qui semblent, à l'heure actuelle, les mieux placées.

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Contrairement à hier, et avec les dernière modélisation une dégradation orageuse n'est pas improbable, tous d'abord sporadiquement pour les nuits de dimanche et lundi sur la facade atlantique avec des orages éclatant sur l'atlantique (très photogénique piles électrique avec des bases hautes) puis le lendemain le talweg est accentué et un peu plus profond, une dégradation (même si elle n'est pas encore tres bien modèlisé) orageuse organisé est à attendre dans un flux de sud ouest dans une diagonal sud ouest nord est pour la nuit de mardi à mercredi. Dans se genre de synoptique le vent de nord ouest et les coups de galerne violent seront très probable sur les côtes basques et landaise en fin de journée de mardi.

C'est encore loin tous ça mais on sent que c'est assez stable tous de même

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Location : Saint-Cloud (92) - Cap Ferret (33)

CEP change, et prend la même version d'hier de GFS, NOAGPS, et compagnie, et vice-versa ^^.

Toujours bien difficile d'avoir une tendance précise.

Notons donc, que le système dépressionnaire, descenderait mardi jusqu'aux sud des Iles-Britaniques, avec donc une évacuation plus rapide des températures très chaudes.

Si seulement il pouvait être repoussé plus au nord, on aurait une persistance des conditions estivales default_wub.png, mais bon... !

A suivre, bonne soirée default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

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Location : Nay (64)

UKMO et CEP sont en accord pour voir Lundi comme le dernier jour de chaleur.

GFS pousse jusqu'à Mardi.

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Location : Seltz (50km au nord de Strasbourg/112m) et Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/215m)

UKMO et CEP sont en accord pour voir Lundi comme le dernier jour de chaleur.

GFS pousse jusqu'à Mardi.

Pour CEP, ce serait bien mardi la journée la plus chaude de la vague de chaleur pour la façade Est (avec autour de 35° en plaine voire plus sans doute localement), et non lundi... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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UKMO et CEP sont en accord pour voir Lundi comme le dernier jour de chaleur.

GFS pousse jusqu'à Mardi.

Ah bon.

http://images.meteociel.fr/im/8430/ECM0-120_gei9.GIF

Moi je pense plutot que l'intermède frais ne vas pas durer. default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Location : Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Rooo, on aura bien compris les propos de clem064! http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

La forte chaleur résiste temporairement sur la moitié EST default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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