Semaine du 27/06/2011 au 3/07/2011

[sebb]

Vous parlez des côtes de la Manche pour le risque orageux, mais il ne faut pas oublier les côtes atlantique, en faisant un rapide tour d'horizon, les côtes atlantiques ont un risque fort d'avoir du potentiellement violent pour la nuit de lundi à Mardi, Une meso dépression en constitution dans le golf de gascogne un scisaillement des vents de vitesse et de direction assez marqué, l'apport d'énergie assez dantesque, et l'humidité apporté par les brises maritime pourraient vite faire prendre la sauce.

Je voie bien plusieurs MCS en mer pour la nuit de lundi à mardi remontant en flux de sud ouest.

Donc en gros 2 zones fortement à risque les côtes de la manche, et les côtes centre atlantique du sud bretagne à la gironde

En effet Stormi, les côtes Atlantique pourraient tirer leur épingle du jeu, je n'ai pas oser en parler car je trouve le forçage principale assez massif, mais assez haut en latitude.

Cependant, je ne suis pas d'accord pour que l'on puisse qualifier cela de "consistant", à moins que le simple fait d'exister puisse apporter une quelconque consistance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca manque quand même pas mal de forçages en altitude pour aboutir à quelque chose d'organisé. En l'actuel, on pourra plus justement parler de cellules isolées, qui pourraient connaitre une activité intense compte tenu de l'énergie potentielle à disposition.

Tu sais, comme beaucoup ici, Kéké que ce n'est pas parce qu'un iso 0°C descend de 1000 mètres en 12h que cela abouti à des orages systématiques. En revanche ça arrive souvent lorsqu'il y a des orages... Mais après c'est une histoire de confusion entre causes et conséquences .

Tout à fait, la descente de l'iso est une conséquence, la cause la voici, cela évitera qu'une carte qui en découle choque

[Barth61]

En effet Stormi, les côtes Atlantique pourraient tirer leur épingle du jeu, je n'ai pas oser en parler car je trouve le forçage principale assez massif, mais assez haut en latitude.

Tout à fait, la descente de l'iso est une conséquence, la cause la voici, cela évitera qu'une carte qui en découle choque

C'est ce que je disais. Lolox a sa petite façon de bien expliqué en douce

[kéké]

Tu sais, comme beaucoup ici, Kéké que ce n'est pas parce qu'un iso 0°C descend de 1000 mètres en 12h que cela abouti à des orages systématiques. En revanche ça arrive souvent lorsqu'il y a des orages... Mais après c'est une histoire de confusion entre causes et conséquences .

j'avais compris les propos de Sebb dans ce sens

[jonathan]

Je laisse aux spécialistes le soin de discuter de la teneur de la dégradation orageuse même si je pense plutôt à une manifestation venteuse pour les régions côtières de l'ouest (genre coup de galerne).

En revanche, je rejoins ceux qui pensent qu'avec un soleil omniprésent (et éventuellement un faible flux continental) la fraîcheur reste exclusivement matinale, bien qu'elle soit probablement marquée jeudi et vendredi.

Pour le premier week-end de juillet, je persiste à penser qu'il puisse être fort agréable en raison de la hausse du champ de pression et de l'ensoleillement toujours au top. Les bémols seraient éventuellement : un risque d'évolution diurne près des reliefs (classique !), plus de nébulosité le long des côte de la Manche en marge de la circulation perturbée [dont on ne cesse de constater qu'elle a gagné en latitude par rapport aux semaines passées].

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

N'en déplaise à stajel, hormis en milieu de semaine (au moment de l'éjection des masses d'air brûlant) je ne vois toujours aucun "toboggan de NW" en formation. Il y a peut-être 2 ou 3 scénarii qui s'en approchent dans le panel GFS mais ça reste peu significatif jusqu'au dimanche 3 juillet. Rendez-vous dans le prochain topic car je ne suis pas vraiment adepte de l'extrapolation en échéances hors sujet...

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

[conv3ction]

Jonathan, une petite dorsale pas très costaude de 1020 hPa c'est pas du temps ensoleillé surtout que la circulation perturbée n'est pas loin, et encore vu le flux il devrait faire le même temps qu'aujourd'hui. (week end du 02/07, journée historiquement chaude en 2010).

[conv3ction]

Sinon quant aux "orages" de Lundi toujours ce creusement de méso echelle mais attention à l'AA qui bouscule le thalweg arctique.

A noter sur CEP 0Z un vrai GA comme on l'aime en très fin d'échéance.

http://images.meteociel.fr/im/1586/ECM1-216_akq1.GIF

L'alimentation semble bien costaude (poussée de l'AA + faible bulle tiède au Nord du Canada mais qui cédera peut être sous l'impulsion des dépressions (voire carte N-Hemi)), et la circulation basse reprendrait (heureusement que c'est du 216h) avec un défilé de flux de SO puis de transition brutale, augurant des orages forts sur le Centre-Est et dans une moindre mesure le Nord-Est, comme ce fut le cas le Jeudi 26 mai 2011 ou encore quelques semaines avant (un jeudi également).

[kéké]

Jonathan, une petite dorsale pas très costaude de 1020 hPa c'est pas du temps ensoleillé surtout que la circulation perturbée n'est pas loin, et encore vu le flux il devrait faire le même temps qu'aujourd'hui. (week end du 02/07, journée historiquement chaude en 2010).

c'est un peu à double tranchant ce que tu dis conv3ction...avec 1020hpa on est vraiment dans les hautes pressions !

sur GFS le 1030hpa nous taquine

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-174.png?6

avec cette situation nous aurions tout au plus des débordements sur l'extrême nord du pays

En revanche le CEP est différent avec une dorsale très temporaire avant l'intrusion d'une dépression venue des Iles britanniques

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?24-12

dans ce cas c'est les 2/3 du pays dans le même panier, temps frais et humide après un ou deux jours de beau temps.

de toute manière c'est au dela de 192h donc vaut mieux rester prudent... on peut juste dire qu'une dorsale prendrait certainement le relais en fin de semaine, sa puissance, son emplacement, sa durée restent largement à déterminer .

[conv3ction]

1020 hPa? Non. C'est (très?) faiblement anticyclonique. C'est qu'une petite bulle, après tout faut bien regarder le géopotentiel également pour avoir une idée de la puissance anticyclonique du petit 1020. Je dirais qu'à partir de 1025, on entre dans l'haute pression, même à 1035 il peut toujours y avoir des surprises (un post dans le forum "Convivialités" parle d'orage en Corse à 1035 hPa). Il n'y a qu'a voir quelques archives synoptiques, parfois du 1020 hPa c'est temps bien nuageux, frais, etc.

[TreizeVents]

Jonathan, une petite dorsale pas très costaude de 1020 hPa c'est pas du temps ensoleillé surtout que la circulation perturbée n'est pas loin

Peu importe la pression, ce qui va compter pour la nébulosité c'est au final l'humidité de la masse d'air. C'est comme pour la température : 1015 hPa en flux d'est sec en cette saison, il y a des chances pour que cela soit beaucoup plus ensoleillé qu'un 1030 hPa en flux de NO.

Tu peux regarder à titre d'exemple la situation aux mêmes dates qu'aujourd'hui de l'année dernière : à peine 1015 hPa au sol dans un flux d'E/NE mou le 26/06, (plus visible d'ailleurs sur les cartes des vents observés que sur cette analyse à 500 hPa) et des Tx à 28/30° sur une bonne partie de la moitié nord sous le soleil. Et des géopotentiels plus bas que ceux modélisés pour les 3/4 derniers jours de notre semaine - mais la masse d'air était globalement plus douce surtout au nord que ce qui nous attend, d'où les 30° atteints ce jour-là et que l'on n'aura vraisemblablement pas vendredi ou samedi prochain au nord de la Loire.

Une situation comme celle-ci, je persiste à dire que c'est des Tx > 25° assurées sur l'essentiel de la moitié nord et sous le soleil. Quelques débordements nuageux encore possibles, mais vraiment limités aux régions les plus au nord ou bordant les frontières du NE.

[conv3ction]

Oui, le flux, certes. Mais je généralise. Prends le 1 mars 2010, il y avait un ciel voilé par du 1030 hPa (flux de SE dépressionnaire), toujours en fin de période hivernale.

Et le 26/06/10 le flux est au SO, à ce que je sache (au vu de la dépression Atlantique qui a généré toute cette chaleur).

[satjel]

Attention, je n'ai jamais dit que les journées de lundi voire mardi ne seront pas chaudes. Je dirai même qu'elles seront excessives par rapport à ce que l'on a connu. En revanche, dès mercredi et surtout jeudi, on passerait sur de nombreux modèles en flux de nord-ouest sur le nord du pays. Au programme, ce serait bien de la fraicheur, n'en déplaise à Kéké. Avec une masse d'air à 4/6° à 850hPa , on devrait grosso modo avoir les mêmes valeurs qu'aujourd'hui, soit environ 20° seulement pour Paris par exemple (on serait donc 3 à 4° en dessous des Tx de saison). Ce que je constate aussi, c'est que l'amélioration du WE semble de plus en plus revue à la baisse, surtout sur CEP. Selon moi, on aurait donc un temps mi figue mi raisin avec des températures à peine de saison. Je rapporterai la remarque: il faut arrêter de voir de la chaleur là où il n'y en a pas. 4° à 850hPa, on ne peut guère aller plus bas en cette saison et cela semble être très récurrent depuis début juin sur le nord.

C'est certes hors topic mais CEP perçoit bien une nouvelle descente du système perturbé en fin d'échéance. Dans ce registre, on semble tout droit se diriger vers un mois de juillet ressemblant étrangement à juin. C'est d'ailleurs ce qu'annoncent la quasi totalité des "prévisionnistes" saisonniers.

[TreizeVents]

Oui, le flux, certes. Mais je généralise. Prends le 1 mars 2010, il y avait un ciel voilé par du 1030 hPa (flux de SE dépressionnaire), toujours en fin de période hivernale.

Et le 26/06/10 le flux est au SO, à ce que je sache (au vu de la dépression Atlantique qui a généré toute cette chaleur).

Évidemment, si l'on compare avec des situations de sortie d'hiver, on va obtenir des résultats différents qu'en plein cœur de la saison estivale.

Quand au 26/06/2010, je persiste, c'était un flux de N/NE sur l'essentiel de la moitié nord. Sur le RS de Trappes, on est en N/NE dans toutes les couches en dessous de 500 hPa (5790 mètres) : archives. Près des frontières du NE, on est en flux de NO à NE à toutes les altitudes.

[Barth61]

Oui, le flux, certes. Mais je généralise. Prends le 1 mars 2010, il y avait un ciel voilé par du 1030 hPa (flux de SE dépressionnaire), toujours en fin de période hivernale.

Et le 26/06/10 le flux est au SO, à ce que je sache (au vu de la dépression Atlantique qui a généré toute cette chaleur).

Bah, je peux te donner plein d'exemple quand on a du 1005 ou 1010 hpa ( quand il fait bien froid dans toute les couches ) où il fait soleil.

Ou encore en août 2003 où on avait du 1015-1020 hpa, et il faisait super beau.

Enfin voilà, il ne faut pas être aussi catégorique. Chaque situation est différente.

[conv3ction]

Bah, je peux te donner plein d'exemple quand on a du 1005 ou 1010 hpa ( quand il fait bien froid dans toute les couches ) où il fait soleil.

Ou encore en août 2003 où on avait du 1015-1020 hpa, et il faisait super beau.

Enfin voilà, il ne faut pas être aussi catégorique. Chaque situation est différente.

Mais bon, quand une dorsale est très peu puissante mais avec une "forte pression" comme aujourd'hui (1025 hPa), il fait pas forcément super. Et oui il y a beaucoup d'ingrédients qui rendent chaque situation différente comme tu le dis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">@TreizeVents :

Le vent peut varier par rapport au flux, non?

[jonathan]

C'est certes hors topic mais CEP perçoit bien une nouvelle descente du système perturbé en fin d'échéance. Dans ce registre, on semble tout droit se diriger vers un mois de juillet ressemblant étrangement à juin. C'est d'ailleurs ce qu'annoncent la quasi totalité des "prévisionnistes" saisonniers.

Les "prévisionnistes" saisonniers, c'est d'abord un travail de modélisation. Je t'invite à lire ma synthèse sur le trimestre J/A/S pour te faire une idée des probabilités dans le domaine à partir de 6 modèles tout ce qu'il y a d'officiel : /topic/67278-tendance-ete-2011/page__view__findpost__p__1585876'>http://forums.infoclimat.fr/topic/67278-tendance-ete-2011/page__view__findpost__p__1585876

Jonathan, une petite dorsale pas très costaude de 1020 hPa c'est pas du temps ensoleillé surtout que la circulation perturbée n'est pas loin, et encore vu le flux il devrait faire le même temps qu'aujourd'hui. (week end du 02/07, journée historiquement chaude en 2010).

D'où mon "bémol" pour les reliefs et les côtes de la Manche. Ailleurs, la nébulosité semble dans l'état actuel des simulations assez limitée :http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/168-562.GIF

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/192-562.GIF

Attention liens temporaires !

Quoi qu'il en soit, c'est très plaisant de voir que le forum est actif en période creuse. Bravo à tous les contributeurs

[satjel]

Une situation comme celle-ci, je persiste à dire que c'est des Tx > 25° assurées sur l'essentiel de la moitié nord et sous le soleil. Quelques débordements nuageux encore possibles, mais vraiment limités aux régions les plus au nord ou bordant les frontières du NE.

Pas d'accord. Tu nous montres une modélisation de GFS pour vendredi prochain. Or, d'après le même modèle, les Tx ne dépasseraient pas les 18 à 19° par exemple sur Paris à cette même date. Si on prend en compte la tendance qu'a parfois le modèle à sous-estimer les températures, on pourrait au mieux atteindre les 21 à 22° sur la capitale... Soit des températures à peine de saison, comme je le disais.

[Invité Guest]

Bonjour

Oui chaque cas est unique, c'est ce qui fait la richèsse et la complexité de la prévision météo.

Il ne faut pas comparer un 1020hPa en hiver et en été, cela n'a rien à voir.

C'est pareil pour les températures, il n' y à pas besoin de 20° à 850 hPa pour avoir chaud, c'est les heures de soleil qui feront la différence.

Quand à Satjel il nous trouverait de la fraicheur mème au sahara. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Pas d'accord. Tu nous montres une modélisation de GFS pour vendredi prochain. Or, d'après le même modèle, les Tx ne dépasseraient pas les 18 à 19° par exemple sur Paris à cette même date. Si on prend en compte la tendance qu'a parfois le modèle à sous-estimer les températures, on pourrait au mieux atteindre les 21 à 22° sur la capitale... Soit des températures à peine de saison, comme je le disais.

Cà fait des semaines que l'on précise que GFS sous-estime très nettement les Tx en saison estivale. Rien que pour aujourd'hui on était censé être à 18/19°C de Tx en Anjou. On était déjà presque à 22°C à 16h...

Conv3ction : Aujourd'hui c'est peut-être pas spécialement estival parce qu'on est en flux de NO d'où l'humidité encore présente. Avec les modélisations de GFS pour la fin de semaine prochaine ce serait un flux de NE, certes pas très puissant mais suffisant pour apporter de belles journées ensoleillées et des Tx agréables.

[Lolox]

[...] Avec une masse d'air à 4/6° à 850hPa , on devrait grosso modo avoir les mêmes valeurs qu'aujourd'hui, soit environ 20° seulement pour Paris par exemple (on serait donc 3 à 4° en dessous des Tx de saison). Ce que je constate aussi, c'est que l'amélioration du WE semble de plus en plus revue à la baisse, surtout sur CEP. Selon moi, on aurait donc un temps mi figue mi raisin avec des températures à peine de saison. Je rapporterai la remarque: il faut arrêter de voir de la chaleur là où il n'y en a pas. 4° à 850hPa, on ne peut guère aller plus bas en cette saison et cela semble être très récurrent depuis début juin sur le nord.

[...]

Aujourd'hui, sur Paris, comme sur une partie du N ord de la France, c'est 3°C à 850 hPa, et pas 4/6°C.

Ensuite, l'ensoleillement joue énormément. La nébulosité de ce jour est également due au fait qu'il reste une forte humidité ambiante suite aux pluies qui ont concerné l'ensemble du Nord du pays durant les jours précédents /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Enfin, je suis d'accord avec toi, il faut arrêter de chercher la chaleur là où il n'y en a pas.

Cependant, on peut s'avancer à dire que malgré des températures fraiches à 850 hPa, les températures devraient se situer aux environs des normes de saison compte tenu du temps envisagé. Ce qui peut nous amener à laisser échapper un "il fera plus chaud que les jours que nous venons de vivre" et là pour certains coins ce sera carrément plus chaud /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">.

En revanche, le temps prévisible serait aux nuages et à la pluie, là on parlerait volontiers de fraicheur .

donc, à l'image de ce que tu demandes aux intervenants de ce topic, autorise nous également à penser qu'il ne faut pas chercher la fraicheur à tout prix... Surtout si c'est pour coller à des prévisions saisonnières. Il faut penser aux lecteurs qui eux cherchent une info sur le temps qu'ils sont en droit d'attendre, pas sur le fait de savoir qui avait raison dans les prévis pour cet Eté

[TreizeVents]

@TreizeVents : Le vent peut varier par rapport au flux, non?

Euh ...

Le vent au sol peut varier par rapport au flux en effet, c'est même assez courant d'avoir une telle divergence entre les basses couches et le reste de l'atmosphère, mais on était loin d'être dans ce cas lors de l'exemple donné du 26 juin 2010.

Une vraie divergence entre le vent au sol et le flux général, tu l'as par exemple aujourd'hui sur le radiosondage suisse de Payerne, avec un vent orienté au N jusqu'à environ 1500 mètres, puis O/NO au dessus. La, clairement, on est en flux de O/NO même si on a un vent de nord près du sol. A comparer au RS de cette même station le 26/06/2010.

Dans le cas du RS de Trappes du 26/06, on a du N/NE jusqu'à plus de 5500 mètres : là on ne peut pas parler de flux de SO avec une simple divergence au sol...

Pas d'accord. Tu nous montres une modélisation de GFS pour vendredi prochain. Or, d'après le même modèle, les Tx ne dépasseraient pas les 18 à 19° par exemple sur Paris à cette même date. Si on prend en compte la tendance qu'a parfois le modèle à sous-estimer les températures, on pourrait au mieux atteindre les 21 à 22° sur la capitale... Soit des températures à peine de saison, comme je le disais.

Je ne me fie pas aux T2M de GFS. C'est un choix personnel et subjectif, et peut-être que je me trompe, auquel cas on fera les comptes dimanche.

Tiens, je viens de lire d'ailleurs quelques prévisions de MF, MF75 opte pour jusqu'à 26° vendredi, suivi d'un week-end chaud et ensoleillé. Cela aura le temps d'évoluer d'ici là, mais c'est dans la lignée des modélisations d'en ce moment : temps globalement agréable en fin de semaine, sans chaleur excessive mais sans fraîcheur non plus.

[sebb]

Je ne me fie pas aux T2M de GFS. C'est un choix personnel et subjectif, et peut-être que je me trompe, auquel cas on fera les comptes dimanche.

Je pense que c'est objectif, il suffit de regarder le direct pour constater les écarts récurrents sur de vastes zones, ça a toujours été un point faible de ce modèle, en particulier l'après-midi.

[Barth61]

Euh ...

Le vent au sol peut varier par rapport au flux en effet, c'est même assez courant d'avoir une telle divergence entre les basses couches et le reste de l'atmosphère, mais on était loin d'être dans ce cas lors de l'exemple donné du 26 juin 2010.

Une vraie divergence entre le vent au sol et le flux général, tu l'as par exemple aujourd'hui sur le radiosondage suisse de Payerne, avec un vent orienté au N jusqu'à environ 1500 mètres, puis O/NO au dessus. La, clairement, on est en flux de O/NO même si on a un vent de nord près du sol. A comparer au RS de cette même station le 26/06/2010.

Dans le cas du RS de Trappes du 26/06, on a du N/NE jusqu'à plus de 5500 mètres : là on ne peut pas parler de flux de SO avec une simple divergence au sol...

Je ne me fie pas aux T2M de GFS. C'est un choix personnel et subjectif, et peut-être que je me trompe, auquel cas on fera les comptes dimanche.

Pas besoin d'attendre dimanche. Aujourd'hui, GFS voyait 16°C par exemple à Évreux. Il en fait 19°C. Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se fier au T2M de GFS, ou alors il faut rajouter 3/4°C au moins.

[jonathan]

Pas besoin d'attendre dimanche. Aujourd'hui, GFS voyait 16°C par exemple à Évreux. Il en fait 19°C. Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas se fier au T2M de GFS, ou alors il faut rajouter 3/4°C au moins.

Idem pour Rennes : 16°C (GFS) vs 20°C (obs.).Par contre, dans le sud ça semble plus ou moins coller à la réalité... pour aujourd'hui en tout cas.

[Barth61]

Bon, ce run, rien de nouveau. Gros coup de chaleur en début de semaine, puis sans doute une " dégradation " mardi et mercredi. ( Ouest puis est ). Puis une nouvelle dorsale anticyclonique revient avec des températures de nouveau en hausse. ( GFS et UKMO en accord ). Elles devraient tenir un bon niveau pour la saison. Par exemple GFS voit dés le week-end des températures entre 25 et 30°C voire un peu plus dans le sud encore ).

[clem064]

Bonsoir,

Les runs passent et se ressemblent..

Le Nord de la France sera quand même soumis à un risque orageux très sévère:

Dans la nuit de Lundi à Mardi sur les départements bordant la Manche, et dans la nuit de Mardi à Mercredi de l'ile de france Au Nord.

Quand on regarde les différents indices, c'est quand même assez exceptionnel. Le risque de supercellules pourrait être important avec de gros grêlons etc..

Il va y avoir de jolis clichés à faire sur les côtes !