Supercellule (?) - Ouest gironde [06/05]

[Kikoubordo]

Bonsoir, j'ouvre ce post ici sur IC pour un résumé de cette supercellule frappant donc, en ce jour, l'ouest de la gironde.

On rajoutera avec Kev et Orage_Juice33/40 des photos au fur et a mesure du post pour au final créer un "dossier" (un maximum complet) avec pour ma part des photos et 3 vidéos et des photos (et peut etre des vidéos) pour eux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je commence ce soir une longue série de photo, bien que ce "mesocyclone laminaire" soit sujet de controverse "non c'est un nuage mur ect." pour nous sur le terrain on a bel et bien vu que c'etait une supercellule, et donc un mésocyclone. De toute facon, on peut vérifier ca au radar (j'ai pris soin de screener evidemment ) où l'on remarque la rotation puis la déviation du puissant systéme orageux.

Je commence donc ce post, avec quelques photos :

- Front de gréle a doite + pseudo méso a gauche + sorte d'arcus au dessus

- Le mésocyclone laminaire :

Voilà, on rajoutera au fur et a mesure les photos et témoignages /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quelques autres photos de la béte :

et 10mn plus tard :

PS a Kev et Orage : bien entendu avec votre accord et s'il y a a me réctifier hein... hésitez pas a me reprendre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Alexandre.R]

Il ne faut pas mélanger, mésocyclone et supercellule , mais aussi nuage laminaire et nuage mur, méso.. etc /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si tu as des questions n'hésites pas, mais il faut éviter d'utiliser des termes sans les connaitre parfaitement, surtout sur un forum ou d'autres personnes vont lire derrière toi.. et donc lire des choses fausses.

[Tristan06]

Hum, pour moi le mésocyclone est difficilement décelable sur ces photos, si il est présent... As-tu vu une rotation franche du courant ascendant?

Sinon effectivement beau petit nuage laminaire, la structure devait être sympa à observer.

Concernant l'image radar il est vrai que la cellule prend un petit crochet sur son flanc sud-ouest vers 20h25 mais pas de déviation du flux.

Pour moi une belle petite amorce supercellulaire surement.

PS: Un "mésocyclone laminaire" ça n'éxiste pas, un méso c'est une zone de rotation de l'orage, il est visible sur le radar mais aussi sur le terrain avec une rotation du courant ascendant et parfois celui-ci est accompagné d'un nuage mur à sa base.

[Météo78]

On ne dit pas "mésocyclone laminaire" mais nuage laminaire comme je t'avais dit sur le topic de suivi SO /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ces nuages laminaires sont souvent accompagnés d'une mésocyclone vu que celui-ci favorise sa formation.

Et ceci semble être le cas ici.

[Kuban]

Difficile de juger, le point de vue n'est pas super. Honnêtement, je ne vois pas grand-chose...

Pour déceler un mésocyclone de manière certaine, il faut un radar Doppler avec mesure des vélocités radiales. Un radar classique (réflectivités) ne permet que d'en soupçonner la présence. En revisionnant les images radar du coin, je ne vois pas spécialement de forme suspecte.

[Météo78]

Difficile de juger, le point de vue n'est pas super. Honnêtement, je ne vois pas grand-chose...

Pour déceler un mésocyclone de manière certaine, il faut un radar Doppler avec mesure des vélocités radiales. Un radar classique (réflectivités) ne permet que d'en soupçonner la présence. En revisionnant les images radar du coin, je ne vois pas spécialement de forme suspecte.

Il y avait un crochet à l'heure de la vue et un chasseur présent dans le coin témoigne d'une rotation, du moins j'ai cru comprendre ça.

[Christophe30]

pour nous sur le terrain on a bel et bien vu que c'etait une

On a une petite déviation par rapport à la composante directrice du système convectif, en effet.

Pq pas une amorce SPCllaire temporaire ?

Dans l'attente de vos prochaines photos...

[Paul1305]

En tout cas dans son point info de 22h15, Keraunos s'intéresse à cette orage :

"L'activité orageuse s'estompe sur le nord de l'Aquitaine. Des cellules orageuses parfois intenses ont évolué entre le milieu d'après-midi et la fin de soirée. L'une de ces cellules, à l'ouest de Bordeaux, a adopté un comportement particulier (déviation légère du flux directeur, persistance d'un noyau stable bien structuré). Une analyse de photographie sera nécessaire pour confirmer un comportement supercellulaire."

Source : http://www.keraunos.org/actualite-fil-info-orage-tornade-france.htm

Sympa les photos

[RobinR]

Je rejoins Alex sur ce point :

[...] mais il faut éviter d'utiliser des termes sans les connaitre parfaitement, surtout sur un forum ou d'autres personnes vont lire derrière toi.. et donc lire des choses fausses.

Je reste dans le doute aussi, difficile à dire s'il s'agit bien d'une véritable supercellule (même si Keraunos le dit, je reste sceptique). Mais peut-être qu'il y a d'autres personnes qui pourraient témoigner, avec photo ou vidéo à l'appui et confirmer le caractère supercellulaire de cette cellule ?

Moi même j'ai déjà observé plusieurs supercellules, et je peux te dire que la rotation est nettement visible. Le comportement différent de l'orage ne te fait pas douter bien longtemps... Un exemple, le 11 Septembre 2008 :

La photo du méso : http://www.infoclimat.fr/multimedia/photolive.php?photoid=62167

La vidéo du méso pour bien mettre en évidence la rotation : http://www.infoclimat.fr/multimedia/videolive.php?&id=785

[EricBZH]

Keraunos :

Point sur la situation convective à 00h15 loc.

L'analyse des photographies mises en ligne sur Infoclimat.fr ainsi que le comportement du phénomène ayant balayé la Gironde (à l'ouest de Bordeaux) en toute fin d'après-midi confirme la structure supercellulaire.

[supercell54]

D'après kéraunos c'est belle est bien la première supercellule de l'année,

Orage_juice a mis cette photos et ce texte sur le topic sud ouest, C'est déja plus parlant que les photos du dessus

Je cite "C'est orage_juice de retour de chasse avec Kev et ma chérie... une première photo arrive bien nette et vous allez pouvoir apprécier la bête, sans aucun doute une vraie supercellule, nuages laminaire bien marqué, activité électrique marqué sous forme d'intra-nuageux au niveau du courant descendant bien dévier du courant ascendant principale... énorme bourgeonnement au-dessus du nuage laminaire.

Le mésocyclone bien nette avait bien une rotation cyclonique que nous avons filmés."

Et "Voici un cliché, viendront demain d'autres clichés avec un grand angle qui montre l'énorme formation cumuliforme au-dessus du nuage laminaire, incliné vers la droite (vers le Nord), tandis que l'activité électrique était essentiellement intra-nuageuse et cantonné dans la zone de précipitations tombant d'assez haut, en dessous de l'enclume.

Une vidéo sera ajouté pour montrer la nette rotation cyclonique du méso, pour les septiques /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">"

Orage_juice, Kev et Orageuze.

[Invité Guest]

Bonsoir,

Je rajoute donc comme promis 3 clichés que j'ai pu effectués de cette supercellule qui ne fait pour nous aucun doute :

Voici la pointe Sud-sud-est de la virulente ligne d'orages multicellulaires qui était donc en place en cet fin d'après-midi et début de soirée, avec cette prise de vue effectué à environ 15/20km à l'Ouest-sud-ouest de Marcheprime, qui n'est autre que l'énorme structure antérieur de quelques minutes avant la phase de transformation en supercellule, avec l'apparition du mésocyclone... à ce moment-là, on suspecta déjà une base assez abaissé, avec de petites griffes signalant une véritable rotation cyclonique, filmé je crois par l'un de nous 3 (je vérifierai dans la journée!) :

Un peu après :

Deux clichés du mésocyclone... à ce moment-là, l'activité électrique était assez marquée et essentiellement intra-nuageuse située au niveau du rideau de précipitation, très décalé du courant ascendant principale.

Malheureusement, des nuages parasites cachés quelque peu l'énorme développement vertical, explosif et très incliné vers l'avant (vers le Nord) au-dessus du nuage laminaire, lui-même bien formé.

Le rideau de grêle était d'ailleurs bien visible et assez étroit!.

Ceci étant, il est clair que les clichés de Kikou ne pouvaient que laisser assez septique, compte tenu de la qualité moindre, avec les fils électriques et le bruit bien présent sur ces clichés.

Une autre pour la route, qui n'est certes pas tellement esthétique avec les fils, mais je trouve quelle dégage quelque chose avec la profondeur de la route, et cela permet de bien voir le courant descendant bien décalé du mésocyclone.

J'espère que ces clichés vous aideront à bien cibler le phénomène /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Jérôme.

[yoyo62]

Même type de structure observée vers Breuillet-Chaillevette (Ouest Charente Maritime) vers 17-17H30 avec 2 cellules orageuses qui ont données de la grêle et des signes de rotation visible a l'oeil.

En photo la première cellule avec sur la droite sa base nuageuse et masqué par le rideau de grêle, on aperçoit la base nuageuse de la seconde cellule sur la gauche

Voici une photo pour illustrer la seconde cellule, mais j'étais trop près pour avoir une plan plus large montrant toute la structure :

Une pano plus large avec une meilleure vue de cette cellule:

Ces orages se sont déplacés en direction du nord ouest, et non en direction du nord, et ils se sont très vite dissipés après La Tremblade. L'activité électrique était modérée au passage de ces deux cellules. A voir par les specialistes

PS: pouvez vous préciser l'heure et le lieu de la supercellule décrite, et très beaux cliches

[Kikoubordo]

Hier dans la précipitation j'ai peut etre été un peu confu au niveau du texte (méso/SC ect.) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si j'ai le temps je vous mettrai les vidéos que j'ai fais en accéléré /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais je crois qu'une supercellule en est réelement une quand elle dure >30mn non ?

Raaaaaaaaah hier j'ai failli avertir Keraunos justement sur Facebook

Et yoyo je les ai suivies tes cellules au radar hier, bah quand j'ai vu ca et surtout quand ca s'est réactivé sur le secteur royan/st palais/breuillet je me suis dis "OMG la dessous doit y'avoir de la gréle, et pourquoi pas des phénoménes tourbi (la charente etant le 1er dept francais au niveau tornade...)".

Bref, je me raméne avec les photos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Alexandre.R]

Pour parler de supercellules il faut plusieurs critères que beaucoup semblent oublier ;

- Le mésocyclone de la cellule doit être profond et persistant durant au moins 30 minutes.

- sur les radars mais pas forcément, il faut l'écho en crochet (pas forcément car nos radars français ne permettent pas de le distinguer toujours à 100%)

- sur le terrain, il faut absolument faire des vidéo en 'timelapse' de la base dans un premier temps mais aussi si possible de la cellule entière, car une rotation visible sur la base uniquement ne prouvera pas grand chose, et encore moins avec des photos seulement ! (sauf cellule supercellulaire très bien formée comme le cas du Havre que pas mal de monde connait sûrement!)

- Une autre chose ; le nuage sur la photo de Jérôme et Kev n'est pas un nuage laminaire et je me demande même si l'on pourrait parler de nuage mur. Il faudrait pour cela voir d'autres clichés.

- et pour terminer ; un mésocyclone ne signifie en aucun cas qu'une cellule est supercellulaire, et lorsque qu'une base orageuse est en rotation, celle-ci n'est pas forcément mésocyclonique car bien souvent il s'agit purement et simplement d'un cisaillement non profond et non persistant, on peut appeler cela une amorce mésocyclonique (amorce supercellulaire est selon moi une bêtise). De plus, un mésocyclone est une rotation du courant ascendant de l'orage, donc invisible, mais il y a différents indices permettant de prouver son existence, comme certains types de nuages, filmer les structures observées... etc etc.

[Kikoubordo]

Bon je reviens avec ces 3 photos ont été prises entre 20h25 et 20h30 (a 10km a l'OSO de la rocade ouest de Bordeaux).

Dommage qu'il y ai l'urbanisation et la nature pour le coup

(PS : sur ces 3 photos le nuage laminaire se trouve a gauche du front de gréle trés visible, donc entre les arbres et maison )

Je remet celle ci quand même... :

Et l'heure d'avant, l'orage qui était arrivé sur Bordeaux etait aussi trés joli structuralement a l'avant (y'avais un beau contraste sur le coup je trouve) :

Au fait, citation de Keraunos a 00h15 :

"L'analyse des photographies mises en ligne sur Infoclimat.fr ainsi que le comportement du phénomène ayant balayé la Gironde (à l'ouest de Bordeaux) en toute fin d'après-midi confirme la structure supercellulaire.

"

C'est grace a mes photos ? XDD

PS : mes vidéos sont de trop mauvaises qualité... Même en accéléré x2 on voit rien...

Bref...

[Invité Guest]

Pour parler de supercellules il faut plusieurs critères que beaucoup semblent oublier ;

- Le mésocyclone de la cellule doit être profond et persistant durant au moins 30 minutes.

- sur les radars mais pas forcément, il faut l'écho en crochet (pas forcément car nos radars français ne permettent pas de le distinguer toujours à 100%)

- sur le terrain, il faut absolument faire des vidéo en 'timelapse' de la base dans un premier temps mais aussi si possible de la cellule entière, car une rotation visible sur la base uniquement ne prouvera pas grand chose, et encore moins avec des photos seulement ! (sauf cellule supercellulaire très bien formée comme le cas du Havre que pas mal de monde connait sûrement!)

- Une autre chose ; le nuage sur la photo de Jérôme et Kev n'est pas un nuage laminaire et je me demande même si l'on pourrait parler de nuage mur. Il faudrait pour cela voir d'autres clichés.

- et pour terminer ; un mésocyclone ne signifie en aucun cas qu'une cellule est supercellulaire, et lorsque qu'une base orageuse est en rotation, celle-ci n'est pas forcément mésocyclonique car bien souvent il s'agit purement et simplement d'un cisaillement non profond et non persistant, on peut appeler cela une amorce mésocyclonique (amorce supercellulaire est selon moi une bêtise). De plus, un mésocyclone est une rotation du courant ascendant de l'orage, donc invisible, mais il y a différents indices permettant de prouver son existence, comme certains types de nuages, filmer les structures observées... etc etc.

C'était bien un nuage laminaire avec au-dessus une forte explosion convective (pas visible sur la photo), et le tout incliné au-dessus vers la droite.

Le rejet de la zone précipitante vers le Nord, associé à une belle activité intra-nuageuse et la rotation que nous avons bien identifiés sur une vidéo et même sur une série de photo, ne laisse aucun doute /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Seulement, il y à plusieurs types de supercellules et celle-ci est encore un petit mystère je dirais.

;=)

PS : la qualité moyenne de nos clichés avec le petit bruit, ne laisse pas vraiment entrevoir la texture de ce type de phénomène que nous avions ne face des yeux, c'est ça qui laisse des doutes à ceux qui visionnent les photos^^.

[LMK]

tres sympa les structures!

[Kikoubordo]

C'était bien un nuage laminaire avec au-dessus une forte explosion convective (pas visible sur la photo), et le tout incliné au-dessus vers la droite.

Le rejet de la zone précipitante vers le Nord, associé à une belle activité intra-nuageuse et la rotation que nous avons bien identifiés sur une vidéo et même sur une série de photo, ne laisse aucun doute /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Seulement, il y à plusieurs types de supercellules et celle-ci est encore un petit mystère je dirais.

;=)

PS : la qualité moyenne de nos clichés avec le petit bruit, ne laisse pas vraiment entrevoir la texture de ce type de phénomène que nous avions ne face des yeux, c'est ça qui laisse des doutes à ceux qui visionnent les photos^^.

Exactement. C'etait le nuage le plus au sud d'un petit multi de 70km de long en allant du sud vers le nord.

En gros c'etait la cellule qui dirigeait le paquet orageux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

De toute facon, on le voit trés bien sur le radar, on a eu la déviation. Les photos affirment juste le fait que... voilà quoi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'pense que c'est assez clair, on a assisté a la 1ére supercellule de la saison 2011

[Alexandre.R]

J'pense que c'est assez clair, on a assisté a la 1ére supercellule de la saison 2011

Keraunos a recensé ce cas là, c'est pas pour autant qu'il n'y en a pas eu d'autres avant depuis le début d'année kikoubordo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ventdautan]

En tout cas, ce sont de belles photos et un beau reportage que vous avez fait là, bravo à vous 3 (kikoubordo, orage juice et Kev).

[Invité Guest]

Difficile de juger, le point de vue n'est pas super. Honnêtement, je ne vois pas grand-chose...

Pour déceler un mésocyclone de manière certaine, il faut un radar Doppler avec mesure des vélocités radiales. Un radar classique (réflectivités) ne permet que d'en soupçonner la présence. En revisionnant les images radar du coin, je ne vois pas spécialement de forme suspecte.

Moi non plus, je ne perçois rien de flagrant à la lumière des images radar, sauf un joli orage monocellulaire d'une durée de vie très moyenne.

L'analyse des photographies mises en ligne sur Infoclimat.fr ainsi que le comportement du phénomène ayant balayé la Gironde (à l'ouest de Bordeaux) en toute fin d'après-midi confirme la structure supercellulaire

En l'absence de Doppler - il aurait été à minima nécessaire de s'appuyer sur des images vidéo ou un timelapse pour détecter une rotation du coeur du système; l'apparence de la structure (très photogénique selon l'angle de prise de vue) ne constituant pas une preuve en soi.

[djoe]

Reportage très intéressant.

L'image radar des pluvio de météo60 montre un léger crochet à l'arrière de la cellule à 20h15.

Pour moi, vues les photos, les vidéos et le radar, c'est une supercellule.

[Invité Guest]

Ce n'était pas la supercellule du siècle, mais quand on ne se trouve pas sur place, je ne vois pas comment on peut se permettre de juger les observateurs de la sorte.

Tout simplement parce que vos indices ne paraissent pas suffisants. Il n'y a pas que moi qui le dit; le doute demeure chez beaucoup.

Ces indices sont nécessaires pour qu'un observateur - même distant - puisse identifier correctement le phénomène, et que l'observation de terrain soit alors irréfutable.

[Kikoubordo]

On est quand même 4 a avoir eu la même réaction... On était sur place...

Déjà c'pas n'importe quel mono... C'est un mono qui etait trés fort (>100mm/h bien étendu + crochet pendant 3*5mn) qui a eu une déviation de trajectoire, grêligéne (aucune preuve sur place mais le rideau était bougrement blanc) et surtout c'etait celui qui dirigeait une bande orageuse large quand même...

'Fin bref, j'attends la vidéo de Kev avec impatience, les miennes sont de trop mauvaises qualités

PS : Keraunos est d'accord sur le fait que c'est la 1ere SC de l'année hein...

PS' en réaction au tout dernier post de Yann : éspérons donc que le timelaps de Kévin pourra vous prouver la rotation /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS'' : si vous voulez j'ai via Camstudio le radar en défilement, hein... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">