Semaine du 24/01/2011 au 30/01/2011

[Invité Guest]

ça doit plaire à DJ ça:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Jonction avec les hp Russes, 3ème tentative pour CEP!

[kéké]

tu m'étonnes. le scénario cep 12 z est un très beau scénario hivernal malheureusement isolé!

Pas tant que ca je trouve (finalement)http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?16-0

L'idée est à peu près la même au fond !

Pour moi la grande différence se situe à moyen terme bizarrement

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-144.GIF?16-0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?12

Un potentiel très hivernal nous pend au nez ce soir, c'est pour ca que je disais ce matin à Run que j'attendrais bien ce soir pour faire des conclusion (finalement on ne pourra pas faire de conclusion ce soir puisque les scénarios sont de nouveau extrêmes)

Il faudra suivre tout cela de près.

[James]

Si ce magnifique scénario (isolé) venait à se réaliser, on aurait une semaine de froid généralisé assurée, avec des matinées glaciales et des Tx assez basses. Par rapport aux autres modèles, CEP lui voit cette goutte froide s'isoler en Méditerranée, apportant son lot d'humidité sur une grande partie du pays.

Pour l'instant, c'est CEP contre les autres. J'espère que ce dernier sera vainqueur, car un temps anticyclonique suivi d'un affaissement de l'Anti, c'est pas fameux.

[El' Coco]

On ne peut pas dire que CEP isolé ce soir.

Il est plus extrême que les autres modèles, oui, mais isolé pas vraiment.

A suivre comment les réglages se feront d'ici là.

Exactement, je viens de consulter l'ensembliste GEFS et c'est un peu le même scénario.

[Virgile]

Pas tant que ca je trouve (finalement)

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?16-0

L'idée est à peu près la même au fond !

Pour moi la grande différence se situe à moyen terme bizarrement

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-144.GIF?16-0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?12

Un potentiel très hivernal nous pend au nez ce soir, c'est pour ca que je disais ce matin à Run que j'attendrais bien ce soir pour faire des conclusion (finalement on ne pourra pas faire de conclusion ce soir puisque les scénarios sont de nouveau extrêmes)

Il faudra suivre tout cela de près.

pas du tout d'accord avec toi Alain.cep n'a rien à voir avec gfs.

sur le gfs, on reste en bordure d'anomalies dépressionnaires arrivant de l'europe central épargnant le nord ouest.

Sur le Cep, c'est un décrochage arctique venu directement du pole et concernant tout le pays en s'isolant sur l'europe occidentale.

Même s'il y a un semblant de ressemblance à LT, le moyen terme qui est si différent démontre la différence sur la circulation atmphérique.

Mais je le repète, cep reste isolé et attentions aux désillusions!

[Virgile]

Exactement, je viens de consulter l'ensembliste GEFS et c'est un peu le même scénario.

trouve moi un scénario (y a pourtant le choix) avec un décrochage polaire en flux de nord qui descend directement sur la France à 144 heures! (bon courage!)

[Dj Ravageur 37]

Pas tant que ca je trouve (finalement)

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-216.GIF?16-0

L'idée est à peu près la même au fond !

Pour moi la grande différence se situe à moyen terme bizarrement

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-144.GIF?16-0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?12

Un potentiel très hivernal nous pend au nez ce soir, c'est pour ca que je disais ce matin à Run que j'attendrais bien ce soir pour faire des conclusion (finalement on ne pourra pas faire de conclusion ce soir puisque les scénarios sont de nouveau extrêmes)

Il faudra suivre tout cela de près.

Totalement d'accord avec ça ! D'ailleurs, il ferait plus doux en plaine sur CEP à moyen terme, par contre à long terme c'est gros froid humide sur GFS, très gros froid et bien humide sur CEP.Ce matin, je pensais un peu la même chose à vrai dire. Il y a un vrai potentiel et ça se joue à quelques détails près. Mais la deuxième pulsion est encore bien mal quadrillée.

CEP s'est maintes fois planté par rapport à la majorité des modèles à un instant X ces derniers jours, mais lorsque l'on regarde l'évolution dans les 24/48h après, on se rend compte qu'il est assez visionnaire mais qu'il en fait trop et surtout qu'il est devenu plus girouette que l'américain et ça c'est un phénomène que je constate nettement.

Par contre, le couple GFS/GEFS montre une très importe migration du vortex de l'Amérique vers la Russie et ça semble fiable.

Cela dit, prendre le scenario CEP au pied de la lettre reste malheureusement une erreur je pense.

Oliv92 > A chaque fois que les HP russes sont prévues de disparaitre peu ou prou, elles reviennent à la charge grâce à des réalimentations surprises via le Kazakhstan puis l'Europe de l'Est.

[El' Coco]

Dans la configuration générale, Virgile, tu pourras trouver plusieurs scénarios GEFS avec l'isolement d'une bulle froide (plus ou moins marqué selon les scénarios), même si on est loin du scénario CEP.

[el torro 45]

tout a fait d'accord avec vos analyses, du fait de la recomposition de notre vortex avec une bascule vers le spitzberg on observe depuis pas mal de runs américains que notre blocage de basse latitude pourrait former un arc de cercle avec en son point de chute oriental la grèce comme démontre se scénario, pour exemple le dernier gefs controle, car les basses pressions engendrées par la bascule du vortex forceraient sur le nord est du blocage. le comportement futur du vortex est archi-complexe mais beaucoup de scénarios pourraient etre erronés car rien ne prouve que les hautes pressions prennent en second temps leurs quartiers générales au nord est européen et tant que le positionnement du vortex ne sera pas exact alors les retournements seraient en fin de compte loin d'etre surprenant .D'autre par personnellement, je pense vraiment que celui que certain appel la girouette européenne nous indique qu'il ne faut surtout pas négliger un blocage continental qui a mon sens n'est pas a minimiser, je pense a virgile .

[piloutop]

Le truc c'est que les échéances ne sont pas très importantes et que CEP n'est pas non plus au niveau de NOGAPS donc pourquoi pas? !

En attendant, c'est bien avec les cartes de ce modéle que MF fera ses prévis ...

Donc attendons nous demain à voir fleurir des prévis à LT bien hivernales pour les journées de vendredi et We sur nos différents médias.

"Isolé" peut-être, mais notre organisme institutionnel suivra ces projections.

[clem064]

En attendant, c'est bien avec les cartes de ce modéle que MF fera ses prévis ...

Donc attendons nous demain à voir fleurir des prévis à LT bien hivernales pour les journées de vendredi et We sur nos différents médias.

"Isolé" peut-être, mais notre organisme institutionnel suivra ces projections.

À voir si il est isolé ou non sur le diagramme De Bilt et sur la moyenne plus tard.

[Virgile]

par contre à long terme c'est gros froid humide sur GFS, très gros froid et bien humide sur CEP.

Ce matin, je pensais un peu la même chose à vrai dire. Il y a un vrai potentiel et ça se joue à quelques détails près. Mais la deuxième pulsion est encore bien mal quadrillée.

Humide le dernier gfs à LT? faut le dire vite. faut un peu plus d'air froid en altitude quand on a des pressions élevées au sol pour donner des pp conséquentes en flux d'est. C'est largement mieux sur le dernier CEP.

[Virgile]

Dans la configuration générale, Virgile, tu pourras trouver plusieurs scénarios GEFS avec l'isolement d'une bulle froide (plus ou moins marqué selon les scénarios), même si on est loin du scénario CEP.

L'origine n'est pas la même! Il ne suffit pas de regarder une cartographie à une échéance X mais regarder l'évolution de la configuration générale.

[Virgile]

En attendant, c'est bien avec les cartes de ce modéle que MF fera ses prévis ...

plutôt son ensembliste et pas son déterministe (l'ensembliste suivra t'il le déterministe?).

[Virgile]

À voir si il est isolé ou non sur le diagramme De Bilt et sur la moyenne plus tard.

On verra pas grand chose car je vois pas comment tu pourras voir l'évolution des scénarios.

[Dj Ravageur 37]

Humide le dernier gfs à LT? faut le dire vite. faut un peu plus d'air froid en altitude quand on a des pressions élevées au sol pour donner des pp conséquentes en flux d'est. C'est largement mieux sur le dernier CEP.

C'est vrai mais la sensation est moyennement humide puis humide en terme d'humidité relative et en terme de nébulosité et sensation humaine ça peut avoir un bon rôle. C'est plus marqué que le précédent run ou UKMO où la rupture en anomalies basses serait plus nette et donnerait une sensation plus sèche. Et sur n'importe quel modèle, beaucoup beaucoup de vent, un vent bien froid.

[lame2]

Comme les autres modèles, le CEP envisage la succession de 3 advections douces à partir de l’Ouest Atlantique générées par 3 talwegs Nord Américains.

La différence entre CEP et les autres modèles vient à mon avis du fait que le modèle Européén amplifie chacune de ces ondes par rapport aux autres modèles.

Sur la carte ci-dessous à l’échéance de 96 heures les différences avec les autres modèles sont déjà visibles.

Concernant notre 1ère advection d’anomalie haute (HT1) qui se serait propagée vers la Scandinavie, sa modélisation diffère peu de celle des autres modèles.

Par contre on constate qu’en amont le talweg 1, à l’origine de cette advection est un peu plus massif que sur les autres modèles et qu'il a une trajectoire un peu plus méridionale, ce talweg aurait donc emmené davantage d’anomalies basses issues du vortex Nord-Américain que sur les autres modèles.

Cet élément est important à mon avis.

La conséquence serait que l’advection suivante (HT2) générée par le talweg 2, aurait de la place pour se propager dans un 1er temps vers le Labrador (ligne blanche matérialisant la crête de cette onde).

Cette advection chaude suivante n’est pas matérialisée de la même façon sur les autres modèles : à ce moment là sur GFS par exemple, la crête de l’advection d’anomalie haute atteint uniquement Terre-Neuve.

C’est à mon avis le point essentiel qui différencie le CEP des autres modèles.

L’advection HT 2 sur le CEP étant déjà parvenue au niveau du Labrador à 96 h peut ensuite continuer à se propager vers le Groenland en poursuivant sa route vers l’Est et surtout, la latitude à laquelle elle est parvenue, lui permet de rabattre vers l’Europe occidentale une partie du talweg 2 décroché sur son flanc oriental.

Le talweg 3 parachève ensuite le travail en advectant une nouvelle advection d’anomalie vers les hautes latitudes consolidant un blocage positionné sur l’Islande.

Dans sa modélisation du talweg 2 et de l’advection d’anomalie haute (HT 2 ), le CEP est donc en décalage des autres modèles et effectivement isolé de ce point de vue.

Mais dans le schéma synoptique général qu’il propose (succession de 3 advections douces à partir de l’Ouest Atlantique) il fait évidemment échos aux autres modèles.

Il n’est donc pas si étonnant qu’à long terme les différences entre GFS et le CEP s’amenuisent finalement.

On note d’ailleurs que GFS est finalement très hivernal pour le début de la semaine du topic également même s’il ne donne pas autant d’amplitudes à l’advection douce HT2.

On voit qu’il envisage qu’elle soit finalement suffisamment ample pour rabattre pas mal d’anomalies basses sur son flanc oriental (plus que dans sa modélisation du 6z).

Cette amplitude permettrait également à l’advection d’anomalie haute suivante générée par le talweg 3 (advection non encore visible sur la carte ci-dessus du CEP) de monter suffisamment haut en latitude pour activer la circulation des anomalies basses continentales précédemment décrochée vers La France.

On se rend donc compte et ce n’est pas un scoop, que plus nos 1ères ondulations seront amples, plus le blocage (s’il se confirme) sera placé haut en latitude.

Ci-dessous GFS à 96h par comparaison avec le CEP ci-dessus à la même échéance:

[kéké]

pas du tout d'accord avec toi Alain.

cep n'a rien à voir avec gfs.

sur le gfs, on reste en bordure d'anomalies dépressionnaires arrivant de l'europe central épargnant le nord ouest.

Sur le Cep, c'est un décrochage arctique venu directement du pole et concernant tout le pays en s'isolant sur l'europe occidentale.

Même s'il y a un semblant de ressemblance à LT, le moyen terme qui est si différent démontre la différence sur la circulation atmphérique.

Mais je le repète, cep reste isolé et attentions aux désillusions!

Je pense que tu as mal compris le fond de mon analyse alors...je vais réexpliquer en plus clairSur GFS à 144h on voit bien l'A centré sur l'ouest GB

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?12

Les anomalies le contourne tant bien que mal et on sent deja une migration du vortex nord Américain vers l'Oural

Sur CEP c'est différent puisqu'il y a à la même échéance une pulsion jusqu'au Groenland, on ne parle plus de contournement d'anomalies mais carrément de scission entre l'Amérique et l'Oural, en gros les anomalies ne passent plus, même plus au nord.

Donc pour moi ces scénarios sont bien différents l'un et l'autre .

-------Jusque là j’espère que tu es d'accord et que tu ne rejettera pas en masse ce début d'analyse !-------

Ensuite sur CEP cette fameuse cassure entre Nord-Amérique et Continent européen se déplace vers la scandinavie,pendant ce temps une nouvelle dorsale s'organise et rejoint la première "forte" ondulation, le blocage est alors plus massif , le vortex bien concentré sur sa partie occidentale parvient à pousser vers l'ouest (ce qui parait logique) et n'a donc plus d'autres choix que de contourner le blocage.

Coup de chance, une faille existe entre le blocage Atlantique et l'anticyclone Russe, les anomalies sont donc déviées vers le sud de l'europe, et c'est la vague de froid

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-192.GIF?16-0

Que dire de plus sur GFS....

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-192.png?12

l'AR est quasi-inexistant donc les anomalies peuvent passer sans problèmes, mais sinon c'est le même constat, le vortex migre vers l'Oural drainant avec lui la pulsion vers la scandinavie.

On a donc le même cas de figure que sur CEP , avec juste une différence au niveau de l'AR qui finalement n'a que peu de répercussions .

Donc dire que mon affirmation est totalement fausse est très osé de ta part, puisque c'est bien ce qu'on observe !

ps: ce n'est même pas une question de désillusion , c'est une question de logique sur les projections de ce soir.

[Invité Guest]

Sur le diagramme de De Bilt, on peut dire que les températures ont pris un petit coup sur la tête par rapport à ce matin:

http://www.knmi.nl/e...M_06260_NWT.png

Les scénarios froids sont désormais majoritaires, le déterministe est dans la moyenne d'un point de vue thermique, d'un point de vue synoptique on ne peut malheureusement pas dire grand chose. Cependant à 144h, l'ensembliste semble très proche du déterministe avec la seconde pulsion qui remonte plus nettement que sur GFS:

http://www.meteociel...M1-144.GIF?16-0

Même chose à 168h:

http://www.meteociel...M1-168.GIF?16-0

[lame2]

En tous cas le scénario médian ENSCEP fait un sacré échos à son déterministe avec un flux de nord en fin de semaine prochaine tournant au nord-est en début de semaine suivante avec une moyenne des scénarios à -6°C à 850 hpa sur quasiment toute la France le 24.

Edit: Oliv m'a devancé

Sinon je suis ok avec toi Kéké, rien ne sert de focaliser sur l'AR.

Regardons plutôt l'amplitude des ondes successives.

[clem064]

Impresionnante la moyenne de CEP !

C'est le déterministe tout craché!

Roalala, si CEP pouvait nous faire un coup de maître ça serait le top!

[el torro 45]

En effet oliv92,sinon lame bien vu l'importance du talweg groenlandais : aussi bien sa vigueur que son placement seront déterminant. autre chose, cirrus a fait un compte rendu, très bien présenté concernant le stratwarming, du au précédent blocage pacifique qui pourrait avoir des effets sur la circulation atmosphérique .....

[Invité Guest]

On dit que CEP est une girouette mais j'ai plutôt l'impression que c'est surtout sur le très long terme. Car si on s'intéresse à la modélisation du flux du nord pour l'échéance du week-end prochain, il faut voir que ça fait plusieurs runs même si ça n'a pas été constant que le modèle européen voit cela:

http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-192.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-192.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?00

http://www.meteociel...ECM1-144.GIF?12

Alors certes il est isolé par rapport aux autres déterministes mais attention cependant car je trouve que ce modèle est plutôt excellent quand l'anticipation des changements synoptiques. Il a en effet été le premier à voir que notre première ondulation s'étirerait davantage vers la Scandinavie alors que les autres déterministes s'entêtaient à voir un petit anticyclone sur la GB. On a vu depuis que les modèles ont petit à petit amplifié l'ondulation pour se rapprocher de l'Européen.

On pourrait ainsi penser à une très bonne réactivité de la part du CEP qui anticipe à merveille les changements synoptiques même s'il a tendance à exagérer alors que les autres modèles sont généralement plus longs à la détente (GFS et UKMO sont dans cet ordre les modèles les plus réactifs après le CEP alors que les autres sont encore plus longs à réagir).

[kéké]

On dit que CEP est une girouette mais j'ai plutôt l'impression que c'est surtout sur le très long terme. Car si on s'intéresse à la modélisation du flux du nord pour l'échéance du week-end prochain, il faut voir que ça fait plusieurs runs même si ça n'a pas été constant que le modèle européen voit cela:

http://www.meteociel...ECM1-240.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-192.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-192.GIF?12

http://www.meteociel...ECM1-168.GIF?00

http://www.meteociel...ECM1-144.GIF?12

Alors certes il est isolé par rapport aux autres déterministes mais attention cependant car je trouve que ce modèle est plutôt excellent quand l'anticipation des changements synoptiques. Il a en effet été le premier à voir que notre première ondulation s'étirerait davantage vers la Scandinavie alors que les autres déterministes s'entêtaient à voir un petit anticyclone sur la GB. On a vu depuis que les modèles ont petit à petit amplifié l'ondulation pour se rapprocher de l'Européen.

On pourrait ainsi penser à une très bonne réactivité de la part du CEP qui anticipe à merveille les changements synoptiques même s'il a tendance à exagérer alors que les autres modèles sont généralement plus longs à la détente (GFS et UKMO sont dans cet ordre les modèles les plus réactifs après le CEP alors que les autres sont encore plus longs à réagir).

En ayant regardé les archives c'est pas faux !On voit l'évolution du cep, au début quasi-rien puis a chaque run un élément en plus, d'abord l'anticyclone sur le proche Atlantique puis petit à petit la propagation vers le nord ou le nord-est.

Sur GFS nous avions des run très beaux a la base puis après nous avons eu de tout .

Donc je trouve que CEP est "tout en douceur" assez "progressiste"

Par contre GFS est plus instable, avec une suite de runs qui se suivent puis d'un coup ca rechange et ca rechange etc...

parfois cep déraille lui aussi, mais on voit quand même une constante.

[Invité Guest]

Il risque d'y avoir un gros perdant demain car sur le panel GEFS il n'y a pas un seul scénario de type CEP à144h:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=138

Or CEP est suivi par son ensembliste mais il est isolé par rapport aux autres déterministes.