Le football sur IC !

[bruno50]

Pendant ce temps à Gerland, une nouvelle erreur d'arbitrage fatale à l'OL obligé de jouer à 10 toute la partie.

Tant pis pour les footballeurs les supporters ou les spectateurs que nous sommes: tant que tu pourras écrire, Sky, qu'une seule (voire même trois) erreur d'arbitrage torpille un match (et c'est vrai), c'est que les règles de ce sport sont à revoir compte tenu des enjeux des victoires. D'ailleurs à la coupe du monde aussi il y a parfois des erreurs, et entre avoir un sélectionné ou zéro, la différence de niveau international n'est pas flagrante (suffit de compter le nombre de pays candidats à avoir un arbitre). Au passage, il se pourrait aussi qu'elle soit due en partie à un plurilinguisme insuffisant en France pour des raisons géographiques et historiques (relativement peu de Français se sentent le besoin de pratiquer couramment une langue étrangère): avec les oreillettes pour le contact avec les bancs de touche de plus en plus impératif (cf pour l'expulsion de Zidane) et la demande des joueurs d'avoir des explications pour tel ou tel coup de sifflet, la FIFA évalue peut-être aussi cette aptitude là. On ne voit pas bien pourquoi autrement le niveau d'arbitrage aurait chuté si vite et en France uniquement.

Plus inquiétant, croire que les erreurs d'arbitrage au foot sont dues d'abord au niveau des arbitres est à mon sens une facilité pour ne pas faire en sorte que l'arbitrage dans ce sport ne pèse pas autant. Pour cela, il faut d'abord des règles qui favorisent davantage les attaquants: plus de buts, c'est moins d'importance pour chaque erreur d'arbitrage. Les arbitres ne sont pas meilleurs dans les autres sports de balle, mais une erreur de leur part compte beaucoup moins.

S'agissant des expulsions enfin, être à 10 c'est certes difficile (Lille a dû en souffrir aussi), mais on a vu récemment que ça n'a pas dérangé le Benfica face à Chelsea. Mais là encore, dans la plupart des sports de balle, il y a des exclusions temporaires, est-ce donc si compliqué de les introduire en foot? Oui parce que le terrain est très vaste et que les changements de joueur sont très longs, non si on ajoute un arbitre chargé uniquement de veiller sur le nombre de joueurs sur le terrain; encore faudra-t-il en trouver, des arbitres, car la réserve de masochistes se spécialisant souvent au détriment de toute vie familiale (on arbitre au foot quand le public est disponible donc avec des horaires décalés) dans un jeu aux règles (volontairement?) irrationnelles et avec trop de spectateurs les menaçant de mort comme ils respirent n'est pas inépuisable, du moins dans un pays paisible.

[Invité Sky Blue]

mais on a vu récemment que ça n'a pas dérangé le Benfica face à Chesea.

Atlético plutôt Bruno cette année en LDC.

Je suis pour la Vidéo et l'arbitrage Pro.

[bruno50]

Atlético plutôt Bruno cette année en LDC.

Je suis pour la Vidéo et l'arbitrage Pro.

Oups, pardon!

La vidéo ça ne marchera que pour les lignes et les hors-jeu (la vidéo devrait être en 3D et avec tous les angles de vue pour les fautes de contact, on l'a bien vu lors d'un mémorable penalty contre le Maroc où seule une caméra contre 24 avait permis de donner raison à l'arbitre; d'ailleurs pour Lyon hier, pas si sûr qu'il y ait erreur) et cela suppose que les arbitres resteront en danger dans les niveaux inférieurs où ils prennent le plus de coups (le fameux foot à 2 vitesses dénoncé par Platini).

Professionnaliser pourquoi pas, en tout cas revaloriser la paie, je ne vois aucune raison que la paie des arbitres soit inférieure à la paie des joueurs, Mais là encore on voit dans les autres sports que ce n'est pas le plus décisif.

La surface de réparation, seul lieu où un défenseur prend cher, le tacle (qui est un geste dangereux par nature) et le hors-jeu (qui suppose des capacités oculaires impossibles au sol) sont les principales causes de distorsion dans la rationalité des erreurs des joueurs et des arbitres. C'est là dessus qu'il y a à travailler depuis plus d'un siècle.

Si on ne le fait pas, c'est parce que on veut garder le côté "magique" du foot: celui où on peut être dominé et gagner, et celui justement où le sorcier qu'est l'arbitre dispose d'un pouvoir mystérieux et peu compréhensible. Et c'est vrai sans doute que le foot perdrait une partie de sa "geste" si on rationalisait les règles; les sports où on marque beaucoup, ce qui est la sécurité première des arbitres, ont du mal à fasciner. Mais si on accepte le côté hasardeux du foot comme piment de ce sport, alors on ne peut pas déplorer qu'une erreur d'arbitrage change le cours du match, puisque c'est ce qu'on a toujours voulu.

[Invité Sky Blue]

^{Le Rugby et le Tennis font appel à la vidéo et cela ne marche pas si mal, alors pourquoi pas le Foot.}

[bruno50]

^{Le Rugby et le Tennis font appel à la vidéo et cela ne marche pas si mal, alors pourquoi pas le Foot.}

Pourquoi pas le foot? Mais je te l'ai abondamment expliqué! parce que le rôle de l'arbitre y est décisif donc ses erreurs aussi!

Le tennis n'est pas un sport de contact ce qui élimine massivement les gros soucis de gestion de la violence des joueurs, et il fait appel à 8 arbitres par match à haut niveau ( bien plus en tenant compte des rotations); à bas niveau je serais surpris qu'il n'y ait pas de conflits. Il reste un sport relativement aristocratique où l'arbitre ne se fait pas menacer de mort ni traîner dans la boue par une partie du public même quand il n'en pense pas moins...

Le rugby est également un sport plus aristo, surtout à l'échelon international, le seul où la vidéo passe; à plus bas niveau, les arbitres souffrent; mais c'est aussi un sport où le danger est manifeste et les joueurs savent se discipliner paradoxalement nettement mieux, la vidéo pour le moment sert surtout à valider les essais. Et elle pose problème quand elle suspend longuement le match et ne délivre aucune preuve ce qui est loin d'être rare. Mais de toute façon au rugby, une erreur d'arbitrage ne remet qu'exceptionnellement en cause le destin du match qui se joue rarement en ne marquant qu'une ou deux fois, et c'est ce que tu ne veux pas voir en te contentant de critiquer l'arbitre. Si on ne marquait qu'une ou deux fois par match, certaines pénalités feraient l'objet de contestations massives. Or si les règles du foot sont maintenues dans le but de cadenasser le score, elles maintiendront le rôle clef de l'arbitre (et d'ailleurs les arbitres eux-mêmes le savent, c'est pourquoi ils ont du mal à demander des évolutions, car leur pouvoir en serait atténué, je ne les prends pas non plus pour des petits saints).

Au passage, je note que sur le match d'hier, la vidéo ne serait pas une preuve (Aulas reconnait qu'il trouve que c'est l'interprétation du règlement qui est très sévère autrement dit il ne s'agit pas d'une erreur factuelle).

La vidéo évitera de voir des buts refusés ou validés à tort dans des coupes du monde, et c'est à peu près tout (ce serait déjà beau, demandez à F Lampard en 2010 contre l'Allemagne!) mais je comprends que Platini veuille garder le mystère, la magie du foot, qui fait son succès même quand cette magie devient noire! mais ce ne sont pas les arbitres qui doivent payer la note de l'absence de vidéo. Encore moins celle d'un règlement destiné à ce que le plus grand nombre possible de matches se jouent sur un coup du sort.

[Jul67]

Tu seras gentil de rester mesuré dans tes propos, malgré tout ce qu'on peut cracher sur le PSG, il existe encore de vrais supporters de longue date (remember les années noires il y'a quelques temps), et puis franchement heureusement qu'ils sont la avec des joueurs de haut niveau, parce que sinon le niveau de la Ligue 1 est vraiment médiocre, rien à voir avec la Première Ligue ou on ne s'ennuie quasiment jamais !

Bref le PSG bashing a encore de beaux jours avec des gens comme toi ( vous j'ai l'impression ), pas grave ils sont champions et ça personne ne nous l’enlèvera !

Il en existe encore, l'un des meilleurs reste le RCS je pense avec une 22 ème affluence national, en national ...

Franchement c’est honorable, le plus important reste le maintien à 1 point du non relégable tout est possible ...

[du 25]

Quitte ou double pour Sochaux acquis, ça va être à la fois terrible pour les nerfs et pourtant déjà un fameux exploit: qui eût dit à la trêve que Sochaux aurait son destin en main à l'ultime journée? La révolte du Nord Est continue...

Bien sur qu'en tant que supporter on y croit depuis le début même si il y a des moments où en avais des doutes énormes.

Le plus dur est fait, il y à plus qu'à assuré contre Evian mais le match n'est pas gagné d'avance puisque les deux jouent leur maintien et celui qui perd va directement en ligue 2. En espérant que Carlao revient.

[Thomaninho85]

Atlético plutôt Bruno cette année en LDC.

Je suis pour la Vidéo et l'arbitrage Pro.

Non c'était Benfica Juventus je pense que Bruno voulait dire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les arbitres français manquent simplement de pédagogie et de recul sur leurs décisions c'est aussi simple que ça. Nos arbitres sont toujours surexcités sur le terrain et ne discutent pas assez avec leurs adjoints, et chose la plus dommageable on ne peut pas leur discuter sans qu'ils mettent un jaune pour contestation. Heureusement maintenant certains commencent à avouer leurs erreurs après un match.

Moi je proposerais certaines choses comme :

- Une réunion vidéo à la fin du match pour demander des explications sur tel ou tel point du match (pas un visionnage du match, seulement des points ou les entraineurs voudraient des explications)

- Un système de vidéos seulement pour savoir si un but est valable ou non (mais à limiter le nombre d'utilisations dans la saison, un peu comme au tennis)

- Plus de stages et réunions entre arbitres afin qu'ils homogénéisent leurs décisions

[mat51]

Je suis un peu pour et contre perso.

Pour car bon les erreurs d'arbitrages tout le monde en a marre, et beaucoup d'équipes perdent à cause de cela ...

Contre car ça fait parti du foot moderne et comme beaucoup de personnes je suis partisan du foot populaire ...

[bruno50]

Non c'était Benfica Juventus je pense que Bruno voulait dire

Les arbitres français manquent simplement de pédagogie et de recul sur leurs décisions c'est aussi simple que ça. Nos arbitres sont toujours surexcités sur le terrain et ne discutent pas assez avec leurs adjoints, et chose la plus dommageable on ne peut pas leur discuter sans qu'ils mettent un jaune pour contestation. Heureusement maintenant certains commencent à avouer leurs erreurs après un match.

Moi je proposerais certaines choses comme :

- Une réunion vidéo à la fin du match pour demander des explications sur tel ou tel point du match (pas un visionnage du match, seulement des points ou les entraineurs voudraient des explications)

- Un système de vidéos seulement pour savoir si un but est valable ou non (mais à limiter le nombre d'utilisations dans la saison, un peu comme au tennis)

- Plus de stages et réunions entre arbitres afin qu'ils homogénéisent leurs décisions

Pourquoi pas, ça changera peut-être l'ambiance à défaut de changer le fond, mais si c'est réciproque, et notamment que les joueurs admettent quand ils ont triché sans que l'arbitre s'en soit rendu compte (genre plongeon à tout hasard dans la surface, en sachant que sans vidéo en 3D c'est parfois invisible de détecter s'il y a ou non contact, même sur une vidéo classique, sans parler des problèmes d'angle de prise). Et à niveau inférieur, c'est aussi et d'abord aux joueurs et surtout au public de se remettre en cause avant de s'étonner que les arbitres soient un peu nerveux...

Parce que bien entendu, quand on peut en plongeant provoquer un penalty décisif, c'est tentant aussi, ou tendre la patte quand on est débordé par son attaquant aussi; non pas que les joueurs de foot soient tricheurs dans l'âme, mais puisqu'il suffit de marquer une deux ou trois fois dans 90% des matches, tricher en vaut vraiment la peine...

[Cotissois 31]

Les arbitres français manquent simplement de pédagogie et de recul sur leurs décisions c'est aussi simple que ça.

Les arbitres français sont aussi adaptés au QI des footeux/entraîneurs en France : face à des gens incorrigibles, la psychologie ne sert pas à grand chose, et les arbitres ont tendance à être susceptibles.

Après, l'arbitrage "britannique" (Commonwealth), qui est souvent vanté, est une hypocrisie : dans les règles, le football n'est pas un sport d'engagement. C'est un jeu très tactique où tout contact doit être non-violent. Sauf que les britanniques ont leur règle à eux : l'esprit. Ecrit nulle part dans les règles.

Foncièrement, le football est donc un sport moyennement spectaculaire, sauf à briller par la technique, ce qui est le cas uniquement du football latin/arabe. Donc si on s'ennuie parfois, c'est à peu près normal. Et l'arbitrage français est un arbitrage conforme aux règles du football.

On regrette surtout l'absence de technique dans le football français, qui est le résultat d'une politique sportive où le joueur doit avant tout savoir défendre et courir vite. Et forcément on repasse pour le spectaculaire... et ce n'est pas de la faute à l'arbitre.

[Invité Sky Blue]

Cette fois, c'est officiel Rémy Garde quitte son poste d'entraineur à l'OL.

3 ans, c'est déjà pas si mal, car c'est usant, à voir qui sera le prochain, les rumeurs circulent déjà parmi les supporters.

[DEOS-Chasertornado59]

On fait un pronostic du futur entraîneur de l' olympique lyonnais; Je pense à Renard comme pas mal de monde

Garde relativement éloigné du club mais prés du coeur.

[Invité Sky Blue]

Ou Hubert Fournier de Reims.

Mais d'autres peuvent sortir du bois.

[Emmsoleil]

Ou Hubert Fournier de Reims.

Mais d'autres peuvent sortir du bois.

Jean Fernandez

[mat51]

Ou Hubert Fournier de Reims.

Mais d'autres peuvent sortir du bois.

Ou Gourvennec.

Pour Fournier si vraiment il va à Lyon (même s'il l'a démenti hier), je te préviens d'avance qu'il fait des choix de m****. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A Reims, il titularise encore et toujours les mêmes, alors qu'ils enchaînent match pourri sur match pourri (exemple de Courtet ou Fortes en attaque).

[bruno50]

Bon si j'ai bien compté il faut que Caen perde son dernier match par 6/0 pendant que Nancy gagne le sien sur le même score. Si vous voulez gagner la cagnotte de l'année en pariant, vous pouvez y aller! Finir 4° c'est toujours rageant mais il y a pire pour un Nancéien : les Messins reprennent désormais la main en Lorraine.

[mat51]

Bon si j'ai bien compté il faut que Caen perde son dernier match par 6/0 pendant que Nancy gagne le sien sur le même score. Si vous voulez gagner la cagnotte de l'année en pariant, vous pouvez y aller! Finir 4° c'est toujours rageant mais il y a pire pour un Nancéien : les Messins reprennent désormais la main en Lorraine.

Oui sauf qu'il y a encore Lens qui peut perdre à Bastia (on ne sait jamais) pendant que Nancy gagne à Auxerre ... mais c'est vrai que ça va être plutôt compliqué.

[Thomaninho85]

J'espère que Lens ne va pas tout foirer ! J'attends leur retour en L1 pour voir des vrais matchs de tribunes avec les Verts ! Ça ce sont de belles images d'amitiés au moins !

[bruno50]

Oui sauf qu'il y a encore Lens qui peut perdre à Bastia (on ne sait jamais) pendant que Nancy gagne à Auxerre ... mais c'est vrai que ça va être plutôt compliqué.

Oups merci pour le rectificatif, mon calcul valait pour que Caen ne monte pas et non pour que Nancy monte!

[bruno50]

Score nul et vierge en finale europa il ne reste plus qu'une deuxième prolongation, je n'aimerais pas être arbitre, la moindre erreur serait terrible à ce moment là du match. Quel sport de balle fait 0-0 avec près de deux heures de jeu (et pourtant, il y a des occasions)?

[bruno50]

On va revoir la phrase de Lineker: le football est un sport qui se joue à onze et à la fin c'est l'Espagne ou un club espagnol qui gagne...Champions du monde en titre, doubles champions d'Europe en titre, Europa Ligue 2014, Ligue des Champions 2014. Au passage ça prouve qu'il n'y a strictement aucun rapport entre la cohésion politique, économique et sociale d'un pays et ses victoires sportives (heureusement du reste). (Même chose inversée pour les clubs allemands).

[flo gump]

Score nul et vierge en finale europa il ne reste plus qu'une deuxième prolongation, je n'aimerais pas être arbitre, la moindre erreur serait terrible à ce moment là du match. Quel sport de balle fait 0-0 avec près de deux heures de jeu (et pourtant, il y a des occasions)?

Ouais enfin la l'arbitre a oublié 2 pénalties flagrant pour le Benfica, mais sinon c'était vraiement une finale plaisante, il manquait simplement les buts !

Sinon content pour Kevin Gameiro, son pénaltie de la victoire fait plaisir à voir après son éviction du PSG !

[CyrilD44]

J'espère que Lens ne va pas tout foirer ! J'attends leur retour en L1 pour voir des vrais matchs de tribunes avec les Verts ! Ça ce sont de belles images d'amitiés au moins !

ça sera avec un grand plaisir de retrouver les sangs et or dans le parcage visiteur à la Beauj' : systématiquement une excellente ambiance quand ils viennent ; me rappelle le 31 Octobre 2011 quand ils avaient enflammé le parcage à coups de torches rouges et jaunes !

[mat51]

Ouais enfin la l'arbitre a oublié 2 pénalties flagrant pour le Benfica, mais sinon c'était vraiement une finale plaisante, il manquait simplement les buts !

Sinon content pour Kevin Gameiro, son pénaltie de la victoire fait plaisir à voir après son éviction du PSG !

Ouais enfin pas sûr qu'ils les auraient mis les 2 pénos vu comment ils ont si mal tiré aux tirs aux buts ...