Tendance Hiver 2010/2011

[TreizeVents]

Pour voir augmenter les cumuls pluviométriques sur les régions Méditerranéennes, il faut nécessairement que les systèmes perturbés pénètrent plus fréquemment (que la moyenne) vers le bassin Méditerranéen; ce qui suppose des synoptiques non-dominées par un régime zonal. Si bien qu'on pourrait établir une relation entre la rareté des épisodes zonaux et la faiblesse de l'activité solaire...

Il faut quand même rester prudent et ne pas aller trop vite : j'ai fait quelques comparaisons des régimes de précipitations dans quelques stations du nord du pays, et sur ces stations les cumuls de précipitations ne présentent aucun écart particulier entre les périodes de maximum et de minimum solaire.

Par exemple, on est à 154 mm de moyenne en DJF en période de minimum contre 159 mm en période de maximum à Orléans, à l'Ile d'Yeu c'est 223 mm de moyenne en minimum pour 226 mm en maximum. Besançon est à 266 mm en moyenne en minimum solaire, pour 278 mm en maximum.

Or, une rareté des épisodes zonaux telle que celle que tu avances est en relative contradiction avec cette observation, dans la mesure où ce sont ces épisodes zonaux qui apportent majoritairement les précipitations sur la moitié nord de notre pays. Peut-être que les périodes zonales, durant les minimums solaires, ne sont pas franchement moins nombreuses mais plus ondulantes pour atteindre comme tu le dis les régions méridionnales ?

A la limite il aurait été intéressant de comparer également les écarts de pression, mais j'ai déjà constaté que les relevés de l'ECA ne sont pas fiables sur ce critère et par conséquent je n'ai qu'une seule série mensuelle qui concerne la station de Paris. Et la comparaison ne va pas nous en apprendre davantage : 1017.6 hPa de moyenne pour DJF en période de minimum, 1017.9 hPa en période de maximum. Un chouilla plus dépressionnaire en période de minimum, mais l'écart n'est pas suffisant pour être significatif.

[Barth61]

Il faut quand même rester prudent et ne pas aller trop vite : j'ai fait quelques comparaisons des régimes de précipitations dans quelques stations du nord du pays, et sur ces stations les cumuls de précipitations ne présentent aucun écart particulier entre les périodes de maximum et de minimum solaire.

Par exemple, on est à 154 mm de moyenne en DJF en période de minimum contre 159 mm en période de maximum à Orléans, à l'Ile d'Yeu c'est 223 mm de moyenne en minimum pour 226 mm en maximum. Besançon est à 266 mm en moyenne en minimum solaire, pour 278 mm en maximum.

Or, une rareté des épisodes zonaux telle que celle que tu avances est en relative contradiction avec cette observation, dans la mesure où ce sont ces épisodes zonaux qui apportent majoritairement les précipitations sur la moitié nord de notre pays. Peut-être que les périodes zonales, durant les minimums solaires, ne sont pas franchement moins nombreuses mais plus ondulantes pour atteindre comme tu le dis les régions méridionnales ?

A la limite il aurait été intéressant de comparer également les écarts de pression, mais j'ai déjà constaté que les relevés de l'ECA ne sont pas fiables sur ce critère et par conséquent je n'ai qu'une seule série mensuelle qui concerne la station de Paris. Et la comparaison ne va pas nous en apprendre davantage : 1017.6 hPa de moyenne pour DJF en période de minimum, 1017.9 hPa en période de maximum. Un chouilla plus dépressionnaire en période de minimum, mais l'écart n'est pas suffisant pour être significatif.

Je ne met pas en doute ton travail TreizeVents, qui est remarquable, mais en période, comme nous connaissons actuellement, ne veut pas dire sec forcément. Et nous avons eu un mois de décembre atypique et qui nous l'a montré, puisqu'il y a eu des conflits de masses d'airs et il est tombé beaucoup, beaucoup d'eau sur le Nord. Donc je pense pas que ce soit une bonne démonstration.

Je pense, personnellement qu'il faudrait voire les synoptiques sur toute l'Europe, et non qu'en France, puisque le froid ne nous concerne pas forcément, même, quand la synoptique est atypique. Enfin c'est juste un petit avis.

[phoenix]

D'après le reportage sur TF1, notre récurrence peut s'expliquer d'après des universitaires par une fonte accéléré des Glaces au pôle du au RC, franchement cette explication me paraît peu crédible d'autant plus que ce sont que des hypothèses qui demande développement et conclusion et c'est surtout un bon moyen de ne pas remettre en cause le RC aux yeux des téléspectateurs après ce mois de décembre rigoureux surtout sur le nord de la France et partout en Europe du nord.

[judd]

D'après le reportage sur TF1, notre récurrence peut s'expliquer d'après des universitaires par une fonte accéléré des Glaces au pôle du au RC, franchement cette explication me paraît peu crédible d'autant plus que ce sont que des hypothèses qui demande développement et conclusion et c'est surtout un bon moyen de ne pas remettre en cause le RC aux yeux des téléspectateurs après ce mois de décembre rigoureux surtout sur le nord de la France et partout en Europe du nord.

Et pourquoi cette hypothèse serait plus mauvaise que les autres ?

En fait, il y aurait plusieurs explications et piste qui se valent toutes mais pour aller les prouver c'est une autre limonade.

Perso, j'ai une hypothèse de mon côté mais c'est pas le bon sujet ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[phoenix]

Et pourquoi cette hypothèse serait plus mauvaise que les autres ?

En fait, il y aurait plusieurs explications et piste qui se valent toutes mais pour aller les prouver c'est une autre limonade.

Perso, j'ai une hypothèse de mon côté mais c'est pas le bon sujet ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne dit pas qu'elle serait plus mauvaise que les autres juste qu'il faudrait ensuite l'étudier et arriver à des conclusions, elle pourrait même être logique vu qu'il y a un lien entre déplacement des masses d'airs et des courants océaniques.

Mais c'est d'avantage que les médias essaye de couvrir le RC à chaque fois qu'un épisode hivernal se produit sur l'europe de l'ouest qui m'exaspère un peu à l'image de l'an dernier également ou les médias pour ne pas remettre en cause le RC nous sortait toute sorte d'hypothèse toujours pour cette même raison. D'ailleurs leurs reportage finit bien par " 2010 une des 3 années les plus chaude".

Sinon pourquoi ne pas exposer ton hypothèse sur un topic approprier histoire d'en débattre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

On reste encore bien au dessus des valeurs de décembre 1962 dans le SO - sachant que ce n'est pas non plus ce mois qui a la palme du froid dans nos régions.

A Toulouse par exemple, on est sur une Tm provisoire de +4.5° pour ce mois de Décembre, encore bien au dessus des +3.6° de 1962, mais également des +3.3° de 2001 et 2005 ou des +3.0° de 1990.

Ce soir, la Tm pour Toulouse est de 4.1°C TreizeVents.

[williams]

On reste encore bien au dessus des valeurs de décembre 1962 dans le SO - sachant que ce n'est pas non plus ce mois qui a la palme du froid dans nos régions.

A Toulouse par exemple, on est sur une Tm provisoire de +4.5° pour ce mois de Décembre, encore bien au dessus des +3.6° de 1962, mais également des +3.3° de 2001 et 2005 ou des +3.0° de 1990.

Bordeaux est à +4.6° pour décembre 2010, ce qui reste également encore assez loin des +3.5° de 1962. On est plus près par contre des valeurs de 2001 et 2005 (respectivement +4.5° et +4.4°), mais le record de 1975 est hors de portée (+3.2°).

Pas mieux pour Biarritz : +6.7° de valeur provisoire pour décembre 2010, quasiment un degré de plus que la valeur de 1962 (+5.8°), et encore plus loin des +5.5° de 2005, 2000 et 1975.

Il n'y a pas à nier que le nord du pays est en passe d'enregistrer un mois de Décembre extrêmement froid, avec potentiellement même un podium des mois de décembre les plus froids depuis .. bien longtemps. Mais pour ce qui est du sud, même s'il ne faut pas nier que nous avons du froid, on reste très loin des records en la matière. D'ailleurs, au vu des températures plus clémentes attendues ici sur les derniers jours du mois, décembre 2010 devrait avoir du mal à entrer dans le "top 10" des mois de décembre les plus froids dans le SO.

A Toulouse la TM est jusqu'a aujourd'hui de 2,67°C pour ce mois de décembre et donc une anomalie suivant la base de météo France de -4,10°C. Donc par exemple même si on aurait une anomalie de +2.50°C lors de ces 5 derniers jours on aurait une anomalie de -3,03°C pour ce mois-ci. Mais la moyenne de ces 5 prochains jours ne serra pas d'autant à Toulouse.

Et encore ceci est qu'un exemple dont voici la preuve par des données :

ANOMALIES DE TN, TX et TM de TOULOUSE BLAGNAC DU 01 AU 26/12/2010 SUIVANT LES DONNEES DE METEO FRANCE ET D'INFOCLIMAT QUI MONTRE POUR AUJOURD'HUI UNE TN DE -5.90°C ET UNE TX DE 0.90°C DONC UNE TM DE -2.50°C ET ACTUELLEMENT DEJA A -4.40°C (22h23).

-3,86 -7,98 -5,92

-6,36 -9,29 -7,83

-4,23 -8,53 -6,38

-4,50 -7,31 -5,91

-2,63 -4,54 -3,58

7,44 2,10 4,77

3,47 0,95 2,21

7,45 4,85 6,15

0,36 -5,36 -2,50

-7,81 -9,23 -8,52

-8,18 -7,96 -8,07

-5,93 -6,09 -6,01

-7,13 -8,56 -7,84

-7,63 -9,41 -8,52

-5,95 -11,94 -8,95

-7,28 -8,49 -7,88

-2,30 -6,29 -4,30

-7,81 -9,59 -8,70

-5,60 -6,45 -6,03

-2,47 2,16 -0,16

2,74 1,88 2,31

1,40 5,44 3,42

2,26 0,00 1,13

-2,89 -5,61 -4,25

-4,00 -9,24 -6,62

-8,51 -8,69 -8,60

Williams

[judd]

Je ne dit pas qu'elle serait plus mauvaise que les autres juste qu'il faudrait ensuite l'étudier et arriver à des conclusions, elle pourrait même être logique vu qu'il y a un lien entre déplacement des masses d'airs et des courants océaniques.

Mais c'est d'avantage que les médias essaye de couvrir le RC à chaque fois qu'un épisode hivernal se produit sur l'europe de l'ouest qui m'exaspère un peu à l'image de l'an dernier également ou les médias pour ne pas remettre en cause le RC nous sortait toute sorte d'hypothèse toujours pour cette même raison. D'ailleurs leurs reportage finit bien par " 2010 une des 3 années les plus chaude".

Sinon pourquoi ne pas exposer ton hypothèse sur un topic approprier histoire d'en débattre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Parce que c'est plus du domaine de la climato que la prévis saisonnière mais en quelques mots je veut bien lancer une version simplifiée ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour moi, il y a un effet du RC, sans nul doute et le temps que nous connaissons est l'illustration d'un paradoxe. Il fait plus froid dans certaines zones intermédiaire de l'HN.

Je pense que le RC est responsable d'une dilatation de l'air en équateur et tropique, dilatation due simplement à une hausse sensible des T° de l'air mais aussi de l'eau dans ces zones.

De ce fait, l'air chaud prend "plus de place" et tend à s'étendre plus facilement.

L'énérgie de compensation émise par la SST est un moteur suffisant pour pouvoir advecter de l'air chaud plus haut en latitude et atteindre plus facilement les pôles. (L'HS connaît les mêmes effets dans les zones intermédiaires comme au Chili ou l'Argentine pendant l'hiver austral).

Cet air chaud a pour effet d'éclater le vortex polaire et de ce fait l'air froid des pôles a plus de facilitée à "dégouliner sur les flancs".

Il y a aussi l'activité solaire qui s'y ajoute car je suis persuadé de son effet sur les périodes froide quand le soleil connaît des minimums.

Les corrélations historique sont manifeste mais malheureusement peu étudiée.

Ju

[undertaker]

Salut, merci d'apporter des chiffres , il semblait bien qu'il n'avait pas fait bien froid en decembre dans le sud.

Bonjour, il était important de mettre tout ce qui est rapporté ici et là via nos médias (Peut être pas autant présent lors des hivers 40/41/.42,62/63 et même 85/86/87) en perspective avec des chiffres à l'appui .

[phoenix]

Parce que c'est plus du domaine de la climato que la prévis saisonnière mais en quelques mots je veut bien lancer une version simplifiée ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour moi, il y a un effet du RC, sans nul doute et le temps que nous connaissons est l'illustration d'un paradoxe. Il fait plus froid dans certaines zones intermédiaire de l'HN.

Je pense que le RC est responsable d'une dilatation de l'air en équateur et tropique, dilatation due simplement à une hausse sensible des T° de l'air mais aussi de l'eau dans ces zones.

De ce fait, l'air chaud prend "plus de place" et tend à s'étendre plus facilement.

L'énérgie de compensation émise par la SST est un moteur suffisant pour pouvoir advecter de l'air chaud plus haut en latitude et atteindre plus facilement les pôles. (L'HS connaît les mêmes effets dans les zones intermédiaires comme au Chili ou l'Argentine pendant l'hiver austral).

Cet air chaud a pour effet d'éclater le vortex polaire et de ce fait l'air froid des pôles a plus de facilitée à "dégouliner sur les flancs".

Il y a aussi l'activité solaire qui s'y ajoute car je suis persuadé de son effet sur les périodes froide quand le soleil connaît des minimums.

Les corrélations historique sont manifeste mais malheureusement peu étudiée.

Ju

Ce serait donc une accumulation de plusieurs facteurs qui en serait à l'origine ce qui entraine tous ses mécanismes les un à la suite des autres. En tous cas cette récurrence est vraiment atypique et vraiment interessante à étudier mais ce que l'on peut avancer c'est que ceci résulte certainement de plusieurs facteur qu'il convient de mettre à sa place et de trouver son lien comme l'activité solaire qui moi non plus ne me laisse pas indifférent. D'ailleurs lors des PAG l'activité solaire il me semble était également très faible mais je ne crois pas qu'on est de données très précise à ce sujet.

Pour en revenir au sujet, cette récurrence semble produire les même évènements que l'an dernier. Une nouvelle tempête de neige de grande ampleur touche le NE des USA à l'image de l'an dernier, des Coups de froids touche le long de la côte est notamment en floride ou l'ont a battu des records de température en ce mois de décembre. Il semble y avoir un corrélation avec notre récurrence sur un hiver rigoureux en europe de l'ouest et sur la côte est des Usa.

[TreizeVents]

Ce soir, la Tm pour Toulouse est de 4.1°C TreizeVents.

J'avais pris les dernières valeurs de Météo France qui ont régulièrement un "lag" de 2/3 jours, Météociel est plus à jour mais comporte régulièrement des valeurs erronées donc je préfère prendre les valeurs moins récentes mais plus fiables de MF

A Toulouse la TM est jusqu'a aujourd'hui de 2,67°C pour ce mois de décembre

Il va falloir que tu me dises où tu trouves une telle valeur pour Toulouse

MétéoFrance donne une Tm de +4.45° au 25 (cf ici) et Météociel donne +4.20° au 26 avec une donnée absente le 25 (voir ici).

Tu ne te serais pas trompé de station ?

[piloutop]

J'avais pris les dernières valeurs de Météo France qui ont régulièrement un "lag" de 2/3 jours, Météociel est plus à jour mais comporte régulièrement des valeurs erronées donc je préfère prendre les valeurs moins récentes mais plus fiables de MF

TreizeVents, peux-tu me donner les valeurs du 25 décembre pour Toulouse stp ?

Je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Thanks;

[williams]

Il va falloir que tu me dises où tu trouves une telle valeur pour Toulouse

MétéoFrance donne une Tm de +4.45° au 25 (cf ici) et Météociel donne +4.20° au 26 avec une donnée absente le 25 (voir ici).

Tu ne te serais pas trompé de station ?

Ok, dans les donnees journalières j'avais mis les Tm pour les Tx.

Malgrès cela aux infos ils disent bien que ce mois de décembre est le plus froid depuis 30 ans et que l'années 2010 est la 3ème année la plus neigeuse depuis 1945 à Paris.

Williams

[manu59]

Voila ce que je viens de lire sur le site de lci.

Extrait de l'article:

"Le mois de décembre qui s'achève aura été un des plus froids des 40 dernières années, selon Météo France. Préparez-vous, janvier et février devraient offrir des températures "inférieures aux moyennes saisonnières", déjà les plus basses de l'année. Dans ces conditions, empilez les couches de vêtements, protégez vos extrémités, réduisez l'effort physique. Les spécialistes recommandent aussi de se faire vacciner contre la grippe et de se méfier des appareils de chauffage mal réglés et de l'alcool."

[judd]

Voila ce que je viens de lire sur le site de lci.

Extrait de l'article:

"Le mois de décembre qui s'achève aura été un des plus froids des 40 dernières années, selon Météo France. Préparez-vous, janvier et février devraient offrir des températures "inférieures aux moyennes saisonnières", déjà les plus basses de l'année. Dans ces conditions, empilez les couches de vêtements, protégez vos extrémités, réduisez l'effort physique. Les spécialistes recommandent aussi de se faire vacciner contre la grippe et de se méfier des appareils de chauffage mal réglés et de l'alcool."

Quelle est la source ?

ça me semble assez farfelue comme article.

[manu59]

Quelle est la source ?

ça me semble assez farfelue comme article.

Je l'ai donné la source.C'est sur le site de LCI.

Voila le lien

C'est le dernier paragraphe de cet article.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010-12/verglas-et-degats-dans-l-ouest-parisien-6199158.html

[sebinnis]

j"aime bien" les 2 derniers commentaires :

ne serais ce pas ? le volcan islandais !la cause de ce froid !

c'est des betises le rechauffement climatique !

décembre le plus froid depuis 40 ans, dans le nord peut-être, mais à l'échelle nationale, ça m'étonnerait, vous êtes d'accord ?

[judd]

j"aime bien" les 2 derniers commentaires :

décembre le plus froid depuis 40 ans, dans le nord peut-être, mais à l'échelle nationale, ça m'étonnerait, vous êtes d'accord ?

Je pense qu'en moyenne nationale c'est possible étant donnée les gros déficits de certaine régions.

[kéké]

Je l'ai donné la source.

C'est sur le site de LCI.

Voila le lien

C'est le dernier paragraphe de cet article.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010-12/verglas-et-degats-dans-l-ouest-parisien-6199158.html

il faut se méfier des infos trouvées dans les média de ce genre, ils aiment bien le spectacle /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hadoq photo]

il faut se méfier des infos trouvées dans les média de ce genre, ils aiment bien le spectacle /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

bah dès qu'il y a LCI ou TF1, il ne faut pas croire une seconde que c'est de l'info, c'est QUE du spectacle et du sensationnel, autant regarder un film

[Invité Guest]

Voila ce que je viens de lire sur le site de lci.

Extrait de l'article:

"Le mois de décembre qui s'achève aura été un des plus froids des 40 dernières années, selon Météo France. Préparez-vous, janvier et février devraient offrir des températures "inférieures aux moyennes saisonnières", déjà les plus basses de l'année. Dans ces conditions, empilez les couches de vêtements, protégez vos extrémités, réduisez l'effort physique. Les spécialistes recommandent aussi de se faire vacciner contre la grippe et de se méfier des appareils de chauffage mal réglés et de l'alcool."

Ca par contre, je confirme attention aux risques d'intoxication au monoxyde de carbone, en

cause des appareils mals entretenus, ou une mauvaise ventilation.

[gdev00]

Météolia Agate avait vu juste jusqu'à maintenant.....

[phoenix]

décembre le plus froid depuis 40 ans, dans le nord peut-être, mais à l'échelle nationale, ça m'étonnerait, vous êtes d'accord ?

Il y a quand même de sacrées anomalies sur la moitié nord mais qui sont peut être compenser par les faibles anomalies sur la moitiés sud. Mais sa m'étonnerais pas de voir décembre 2010 dans les 5 plus froid depuis 1950. A l'échelle national j'aimerais bien voir le déficit actuelle si quelqu'un aurait la moyenne des anomalies au niveau nationale mais le déficit doit bien être de 2°c je pense.

[fiflot]

"Le mois de décembre qui s'achève aura été un des plus froids des 40 dernières années, selon Météo France. Préparez-vous, janvier et février devraient offrir des températures "inférieures aux moyennes saisonnières", déjà les plus basses de l'année. Dans ces conditions, empilez les couches de vêtements, protégez vos extrémités, réduisez l'effort physique. Les spécialistes recommandent aussi de se faire vacciner contre la grippe et de se méfier des appareils de chauffage mal réglés et de l'alcool."

comme quoi il vaut mieux consommer l'alcool que de le bruler, il y a moins de risque

[Autre83]

"Le mois de décembre qui s'achève aura été un des plus froids des 40 dernières années, selon Météo France. Préparez-vous, janvier et février devraient offrir des températures "inférieures aux moyennes saisonnières", déjà les plus basses de l'année. Dans ces conditions, empilez les couches de vêtements, protégez vos extrémités, réduisez l'effort physique. Les spécialistes recommandent aussi de se faire vacciner contre la grippe et de se méfier des appareils de chauffage mal réglés et de l'alcool."

comme quoi il vaut mieux consommer l'alcool que de le bruler, il y a moins de risque

Heu c'est MF qui dit tout ça ?