Canicule en Russie

[mistral13075]

Ce qui serait utile mistral, c'est que tu cesses le flood (j'épargne les autres membres en leur disant que t'es en preview) et le catastrophisme. Tout le monde t'en remercie d'avance /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

OK pour le flood par contre pour le catastrophisme ce n'est quand même pas moi qui ecrit dans les journaux ou qui fait des reportages apocalyptiques.

[gotman42]

Bonjour,

je sens que je vais me faire taper sur les doigts, mais je voulais signaler que la presse bolivienne (que je lis régulièrement) n'a encore jamais parlé de la canicule et des incendies de forêts en Russie. Je suppose que ça doit être la même chose dans d'autres pays (il faudrait que je demande à un ami brésilien). En revanche, les inondations au Pakistan font la Une (avec les évènements sociaux au sein du pays, bien évidemment). Plus surprenant, les inondations en Allemagne et en Pologne sont développées...

En fait, cela prouve que ça n'intéresse vraiment que les voisins de la Russie, à savoir l'Europe : de peur de rejets nucléaires, et par liens culturels très probablement. Et puis cela attire fortement l'attention des passionnés de climato que nous sommes car l'évènement est exceptionnel. Mais, force est de constater que sur les autres continents, l'évènement climatique pèse peu face au drame humanitaire pakistanais.

Je ne cherche pas la polémique, je donne simplement une information : nous sommes assaillis d'informations sur la Russie, certaines justes, certaines plus douteuses, elles mélangent tout, du coup certains sombrent dans le catastrophisme.

S'il vous plaît, ce serait donc bien que l'on revienne à une vraie analyse du phénomène qui se passe en Russie, sans partir dans tous les sens /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci, et bonne journée

[guigui1984]

Il n'y a absolument pas matière à comparer la canicule 2003 en Europe à celle actuelle en Russie, tant celle-ci est incroyable.

Après, les conditions sont peut-être différentes, mais même, elle est vraiment extrême...

Quand à la fumée des incendies, je me demande si elle peut atteindre l'Europe Centrale, comme l'a fait le volcan Islandais en Avril-Mai dernier...

[Tomar]

Bonjour,

je sens que je vais me faire taper sur les doigts, mais je voulais signaler que la presse bolivienne (que je lis régulièrement) n'a encore jamais parlé de la canicule et des incendies de forêts en Russie. Je suppose que ça doit être la même chose dans d'autres pays (il faudrait que je demande à un ami brésilien). En revanche, les inondations au Pakistan font la Une (avec les évènements sociaux au sein du pays, bien évidemment). Plus surprenant, les inondations en Allemagne et en Pologne sont développées...

En fait, cela prouve que ça n'intéresse vraiment que les voisins de la Russie, à savoir l'Europe : de peur de rejets nucléaires, et par liens culturels très probablement. Et puis cela attire fortement l'attention des passionnés de climato que nous sommes car l'évènement est exceptionnel. Mais, force est de constater que sur les autres continents, l'évènement climatique pèse peu face au drame humanitaire pakistanais.

Je ne cherche pas la polémique, je donne simplement une information : nous sommes assaillis d'informations sur la Russie, certaines justes, certaines plus douteuses, elles mélangent tout, du coup certains sombrent dans le catastrophisme.

S'il vous plaît, ce serait donc bien que l'on revienne à une vraie analyse du phénomène qui se passe en Russie, sans partir dans tous les sens /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci, et bonne journée

Hello

Contre exemples dans le plus lu des journaux de langue anglaise à Hong-Kong :

http://www.thestandard.com.hk/

rien sur le Pakistan (pourtant le même continent), mais une une info sur la Russie :

http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=17&art_id=101511&sid=29199867&con_type=1 (risques de contamination et mortalité à Moscou).

Idem pour le journal a plus fort tirage en Australie :

http://www.heraldsun.com.au/

http://www.heraldsun.com.au/news/world/russian-heatwave-worst-in-1000-years-killing-700-people-a-day/story-e6frf7lf-1225903305506.

Peut-être que les sud-américains sont juste plus sensibles aux risques d'inondations qu'aux canicules et incendies.

Les dimensions sanitaire et risque dus aux incendies sont quand même importants, difficile de ne pas les évoquer dans ce topic.

[gotman42]

Les dimensions sanitaire et risque dus aux incendies sont quand même importants, difficile de ne pas les évoquer dans ce topic.

Salut,

Effectivement, c'est clair et net.

Mon intervention visait plus à ce que l'on se recentre sur le sujet, au lieu de comparer la canicule européenne de 2003 et celle de Russie de 2010, ou pire de comparer avec le volcan islandais, ou encore d'annoncer la fin du monde.

Juste un peu plus de retenue et d'analyses objectives sur ce sujet ne feraient pas de mal ; rappelons que le lien est en première page sur le site d'Infoclimat, et que ce sujet est donc très fréquenté.

[grecale2b]

Hello

Contre exemples dans le plus lu des journaux de langue anglaise à Hong-Kong :

http://www.thestandard.com.hk/

rien sur le Pakistan (pourtant le même continent), mais une une info sur la Russie :

http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=17&art_id=101511&sid=29199867&con_type=1 (risques de contamination et mortalité à Moscou).

Idem pour le journal a plus fort tirage en Australie :

http://www.heraldsun.com.au/

http://www.heraldsun.com.au/news/world/russian-heatwave-worst-in-1000-years-killing-700-people-a-day/story-e6frf7lf-1225903305506.

Peut-être que les sud-américains sont juste plus sensibles aux risques d'inondations qu'aux canicules et incendies.

Les dimensions sanitaire et risque dus aux incendies sont quand même importants, difficile de ne pas les évoquer dans ce topic.

en fait, Gotman doit oublier que pas mal de pays sud-américains traitent d'assez près avec la Russie, par "camaraderie", ou par simple accord sur un ennemi commun (les USA). il va de soi que certains pays à la politique douteuse vont s'efforcer de minimiser les catastrophes se produisant chez leur principal allié, allant même jusqu'à "oublier" de les mentionner à travers la presse nationale.bref, fin du HS, pour ma part.

je rappelle juste les chiffres officiels donnés par les autorités moscovites: le nombre de décès quotidiens à moscou a doublé, passant d'environ 350 à environ 700. une bonne partie est probablement imputable à cette canicule extrême.

pour ce qui est de la fumée des incendies, je ne pense pas qu'elle renforce la stagnation de l'anticyclone ou renforcent une dépression thermique: elles se contentent juste de suivre les courants aériens. ce qui est possible en revanche, c'est que ce voile relativement dense empêche la baisse des t° nocturnes comme le feraient des nuages normaux. par contre, elles doivent certainement produire l'effet inverse avec les t° de pleine journée, vu que les rayons du soleil ont plus de mal à passer. au final, l'un compense l'autre sur la tmoyenne, mais les tmax sont très probablement minimisées d'au moins 1 ou 2°C (si ce n'est plus) par rapport à ce qu'elles pourraient être sans les fumées.

[Tomar]

Hello,

Pour le retour à des T dans les normes le 17 à Moscou, ce n'est pas gagné. La moyenne des scenarii GFS se rapproche de la norme mais ils sont très éclatés. A voir.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png

Et pour l'Ukraine, le coup de chaud est déjà là et depuis longtemps, mais va s'accentuer :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Kiew_ens.png

Pour Angmagssalik : on pourra bien avoir 15°C samedi (si on en croit CEP ou UKMO, avec une masse d'air à 5°C au géopotetiel 850 hPa.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1202.gif

Mais cette ville n'est pas au NE du Groenland mais au SE, ça change tout.

Djoss, s'était trompé dans son post, plus tôt dans la journée (vers midi je crois)

Hopla !

Hello,Je reprends ma réponse à printemps.

Eh voilà, ce matin, le retour aux T de saison à Moscou le 17 août a du plomb dans l'aile, les scenarii qui prévoyaient la chute des T après le 16 sont archi minoritaires :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png

Légère baisse jeudi, avec Tx autour de 30°C, mais la chaleur continue. Pour le déterministe, ça continue même sur toute la période jusqu'au 25 août (la prévision va évoluer à cette longue échéance évidemment)

Pour mémoire, la Txm d'août à Moscou est de 21,2°C (source meteofrance).

Pour l'Ukraine la canicule ne lâche rien:

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Kiew_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Odessa_ens.png

On confirme, on persiste et on signe la masse d'air reste très chaude (20°C au géopotentiel 850 hPa) jusqu'au 21 août. Ca nous donne des Tx de 35 à 40°C pour Kiev, à comparer avec la moyenne des Tx d'août qui est de 23,4.

Et, de manière anecdotique - puisque il en avait été question plus haut - pour Angmagssalik, GFS a fait un gros pas vers CEP, il devrait bien y faire assez chaud (pour le lieu) samedi prochain.

On a pas les diagrammes pour le SE du Groenland, mais à titre d'info, Nuuk qui est au SO :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Nuuk_ens.png

[polarweather]

Les autorités de Moscou ont décidé, en raison de la chaleur et de la situation écologique préoccupante, d'envoyer se reposer plus de 1.500 personnes du troisième âge et près de 10.000 enfants dans la région de Krasnodar, en Ukraine et en Bulgarie, a annoncé mardi le maire de Moscou Iouri Loujkov lors d'un entretien avec le premier ministre Vladimir Poutine.

"Les 12 et 14 août, nous enverrons un groupe important de personnes âgées qui font partie, d'après leur état de santé, du "groupe à risques" dans les régions sud, dans des endroits qui leur permettront de "bien respirer" et de bénéficier d'une assistance médicale appropriée", a indiqué le maire. "Dans les jours qui viennent, 10.000 enfants ayant besoin de soins médicaux surtout à la suite de problèmes pulmonaires, partiront pour Kamtchia, en Bulgarie, pour des maisons de repos à Odessa, ainsi qu'en Crimée et dans le Kouban", a précisé M.Loujkov.

(Source: Voix de la Russie)

[Paul1305]

On confirme, on persiste et on signe la masse d'air reste très chaude (20°C au géopotentiel 850 hPa) jusqu'au 21 août. Ca nous donne des Tx de 35 à 40°C pour Kiev, à comparer avec la moyenne des Tx d'août qui est de 23,4.

En effet, selon le dernier GFS, la canicule devrait durer au moins jusqu'au 20 Août. Mais les incendies qui sévissent là bas pourrait durer bien plus longtemps. Car les feux brûlent sous terre et ressortent quelques semaines plus tard.

C'est vraiment un été catastrophique pour l'Europe de l'est

Article de France-info.com :

Le centre russe de prévision météo vient de l’affirmer : la canicule ne devrait pas cesser avant dix jours dans la partie occidentale de la Russie, où 175.000 hectares sont toujours la proie des flammes. Plusieurs sites nucléaires sont encore sous la menace des feux. Seule bonne nouvelle : la fumée qui recouvre Moscou s’est légèrement dissipée aujourd’hui.

Le niveau de monoxyde de carbone est aujourd’hui à Moscou 1,4 fois supérieur au seuil d’alerte. Ce qui serait cause d’inquiétude partout ailleurs est accueilli comme une bonne nouvelle dans la capitale russe : pour la première fois depuis que la fumée s’est abattue sur la ville, ce niveau est en baisse. Il était 6,6 fois supérieur au seuil d’alerte il y a encore trois jours.

Moscou respire mieux, donc, mais les effets de la pollution se font toujours sentir. Les autorités ont reconnu hier que la mortalité avait doublé dans la ville par rapport à un été normal, passant de 400 à environ 700 décès par jour.

En dehors de la capitale, la situation est toujours très préoccupante. Le feu s’étend toujours sur 175.000 hectares (soit 17 fois la superficie de Paris) à travers le pays. "Nous continuons d’observer une tendance positive" assure un responsable du ministère des Situations d’urgence.

Pourtant, rien ne semble justifier un tel optimisme : la canicule devrait se poursuivre encore dix jours, selon les prévisions du centre russe de prévision météo. Les averses ne devraient être que "locales", insuffisantes donc à renverser la tendance.

Deux militaires morts en protégeant un site nucléaire

Combien de temps les pompiers parviendront-ils encore à éloigner le feu des sites nucléaires menacés ? Deux militaires sont morts hier en luttant contre les incendies autour du centre nucléaire de Sarov, à 500 km à l’est de Moscou. Et l’état d’urgence est toujours en vigueur autour du complexe Maïak, également dans l’Oural, un gigantesque centre de retraitement et de stockage de déchets nucléaires.

Les pompiers russes sont certes épaulés depuis hier par une équipe de sauveteurs américains spécialisée dans les situations d’urgence. Mais cela reste une exception, puisque le Kremlin se refuse toujours à lancer un appel à l’aide internationale, comme le réclament plusieurs associations humanitaires.

Source : http://www.france-info.com/monde-europe-2010-08-10-la-canicule-devrait-durer-encore-dix-jours-en-russie-474641-14-15.html

[Nico36]

Une image satellite impressionnante (avant-hier) :

[cumulus62]

très bonne nouvelle des orages semblent se développer sur certaines parties touchées par cette canicule:

http://www.meteo-paris.com/europe/suivi-nuages.html

[Paul1305]

très bonne nouvelle des orages semblent se développer sur certaines parties touchées par cette canicule:

http://www.meteo-paris.com/europe/suivi-nuages.html

En effet mais ces orages vont probablement restés localisés et n'affecteront que de très peu la canicule qui sévit là bas. La masse d'air en altitude est tellement chaude que dès le lendemain les températures recommenceront à grimper.

[Guesswhat]

En effet mais ces orages vont probablement restés localisés et n'affecteront que de très peu la canicule qui sévit là bas. La masse d'air en altitude est tellement chaude que dès le lendemain les températures recommenceront à grimper.

je pense que outre les températures , il voulait souligner le fait que ça pourrait "ramolir" les incendies , voir en éteindre si il y a de grosses averses .

[Cotissois 31]

Les orages... il faudrait qu'ils soient bien étendus pour humidifier les sols.

Le risque d'orages isolés c'est la foudre, qui est un des principaux déclencheurs d'incendies...

[Guesswhat]

Les orages... il faudrait qu'ils soient bien étendus pour humidifier les sols.

Le risque d'orages isolés c'est la foudre, qui est un des principaux déclencheurs d'incendies...

qui sait ... en tout cas ce qui est sur c'est que ce sera local , après sur l'image sat ça semble quand même assez costaud , mais ça reste cantonné à la russie de l'ouest

[Run999H]

Je ne comprends pas vos comparaisons entre Aout 2003 en Europe de l'ouest et la canicule sur l'Europe de l'est et la Russie de façon générale. C'est un peu comparé Brest à Strasbourg sur une échelle plus locale... Pour faire une comparaison il faut des situations semblable et climatiquement la France et la Russie n'ont pas de comparaions possibles. La situation en Russie est clairement inédite mais les valeurs relevées actuellement ne m'étonnent pourtant pas tellement. Ceux qui disent que Moscou est une ville connue pour ses températures fraîches ne connaissent vraiment pas le climat continental. Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et frais et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages chauds et doux mais rarement frais ou froids contrairement à ce que peut connaître Moscou par exemple.

Ce qui rend la situation inédite c'est la durée du blocage et donc par conséquent ce que tout cela entraîne : accumulation de la chaleur, sécheresse, incendies, villes polluées, enfumées... bref une sérieuse situation de canicule mais qui dure depuis longtemps. Maintenant il est normal que les records explosent puisque la chaleur s'accumule depuis des jours et des jours. Aucuns rafraichissements possibles contrairement à ce que Paris peut connaître en raison de son climat océanique. Je vais même en faire bondir plus d'un mais je m'attendais à des records de chaleur encore plus élevés que ceux connus jusqu'alors.

Bref ce qui m'épate dans cette situation est clairement la vigueur du blocage et non les effets qu'il produit même s'ils restent spectaculaires. Ce blocage s'est placé exactement là où il pouvait le plus faire parler de lui et c'est une grande réussite !

[bicri]

les fumées ont" bloqué" les tx ...

[Tomar]

Je ne comprends pas vos comparaisons entre Aout 2003 en Europe de l'ouest et la canicule sur l'Europe de l'est et la Russie de façon générale. C'est un peu comparé Brest à Strasbourg sur une échelle plus locale... Pour faire une comparaison il faut des situations semblable et climatiquement la France et la Russie n'ont pas de comparaions possibles. La situation en Russie est clairement inédite mais les valeurs relevées actuellement ne m'étonnent pourtant pas tellement. Ceux qui disent que Moscou est une ville connue pour ses températures fraîches ne connaissent vraiment pas le climat continental. Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et frais et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages chauds et doux mais rarement frais ou froids contrairement à ce que peut connaître Moscou par exemple.

Ce qui rend la situation inédite c'est la durée du blocage et donc par conséquent ce que tout cela entraîne : accumulation de la chaleur, sécheresse, incendies, villes polluées, enfumées... bref une sérieuse situation de canicule mais qui dure depuis longtemps. Maintenant il est normal que les records explosent puisque la chaleur s'accumule depuis des jours et des jours. Aucuns rafraichissements possibles contrairement à ce que Paris peut connaître en raison de son climat océanique. Je vais même en faire bondir plus d'un mais je m'attendais à des records de chaleur encore plus élevés que ceux connus jusqu'alors.

Bref ce qui m'épate dans cette situation est clairement la vigueur du blocage et non les effets qu'il produit même s'ils restent spectaculaires. Ce blocage s'est placé exactement là où il pouvait le plus faire parler de lui et c'est une grande réussite ! Je vais même en faire bondir plus d'un mais je m'attendais à des records encore plus élevés que ceux relevés jusqu'alors.

Tu t'es un peu mélangé les pinceaux là je pense. Ce n'est pas plutôt :

"Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et froid et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages frais et doux mais rarement chauds ou froids " ?

Ensuite, je rappelle, one more time, la série de records absolus explosés dans toute la zone (certains assez anciens), avec un record national absolu pour la Biélorussie.

Même en terme d'intensité, c'est tout à fait exceptionnel et inédit dans ce coin (en plus de l'étendu et de la durée du phénomène).

[Run999H]

Tu t'es un peu mélangé les pinceaux là je pense. Ce n'est pas plutôt :

"Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et froid et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages frais et doux mais rarement frais ou froids "

Ensuite, je rappelle, one more time, la série de records absolus explosés dans toute la zone, avec un record national absolu pour la Biélorussie.

Même en terme d'intensité, c'est tout à fait exceptionnel (en plus de l'étendu et de la durée).

Oui enfin tant que tu as compris le fond ça va le faire hein ! Pour les records c'est bien à cause de la durée de cet épisode.

[Tomar]

Oui enfin tant que tu as compris le fond ça va le faire hein ! Pour les records c'est bien à cause de la durée de cet épisode.

Bah, je te taquine un peu ;o)Pour les records, pas complètement d'accord, il y a aussi eu une advection très chaude (plus de 25°C à 850 hPa, ce n'est pas courant même en Russie d'Europe par 55 N)

[Invité Guest]

Pour les records, pas complètement d'accord, il y a aussi eu une advection très chaude (plus de 25°C à 850 hPa, ce n'est pas courant même en Russie d'Europe par 55 N)

Clairement. La Russie occidentale (Ukraine comprise) baignait ces derniers jours dans des masses d'air systématiquement au dessus de 20°c (entre 20 et 24°c). Ce sont des valeurs qu'on retrouve habituellement en été du Caucause au Kazakhstan (steppes et déserts d'Asie Centrale).

Le climat continental est chaud en été (tx généralement entre 20 et 25°c) à Moscou (sans fortes oscillations du chaud au froid), mais certainement pas torride (actuellement entre 30 et 35°c de Saint-Pétersbourg à Moscou, jusqu'à 40°c dans les grandes plaines Ukrainiennes).

La comparaison avec août 2003 est venue car, c'est humain, il fallait que les petits français que nous sommes se donnent des ordres de comparaison vis à vis d'un épisode caniculaire rare. Ensuite, on peut comparer un blocage avec un autre : il s'agit de deux omégas en 2003 comme en 2010, mais positionnés différemment, l'un étant de surcroit plus durable que l'autre. Mais certains blocages au dessus de l'Atlantique sont aussi durables que les blocages continentaux, sauf que ceux là n'apportent pas de canicule...

[psncf]

Tu t'es un peu mélangé les pinceaux là je pense. Ce n'est pas plutôt :

"Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et froid et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages frais et doux mais rarement frais ou froids "

Ensuite, je rappelle, one more time, la série de records absolus explosés dans toute la zone (certains assez anciens), avec un record national absolu pour la Biélorussie.

Même en terme d'intensité, c'est tout à fait exceptionnel et inédit dans ce coin (en plus de l'étendu et de la durée du phénomène).

C'est vrai que Moscou bénéficie d'un climat continental, mais bon les étés en générale sont loin d'être très chaud et ils sont même plus frais que les étés a Paris par exemple, même ci il est vrai que la latitude joue énormément mais je ne pense pas que la France qui joui d'un climat océanique plus ou moins dégradé selon les lieux géographiques soit ""le théâtre d'une succession en été de passages frais et doux mais rarement frais ou froid" c'est un peu simpliste.En dehors de l'hiver qui est sans commune mesure et donc incomparable, il est parfaitement possible de comparer nos été avec les étés qui sévissent en Russie ou bien même en Ukraine, le climat continental ayant une empreinte bien plus importante en Hiver notamment.

Enfin ce n'est que mon humble avis .

Phil

[printemps]

e ne comprends pas vos comparaisons entre Aout 2003 en Europe de l'ouest et la canicule sur l'Europe de l'est et la Russie de façon générale. C'est un peu comparé Brest à Strasbourg sur une échelle plus locale... Pour faire une comparaison il faut des situations semblable et climatiquement la France et la Russie n'ont pas de comparaions possibles. La situation en Russie est clairement inédite mais les valeurs relevées actuellement ne m'étonnent pourtant pas tellement. Ceux qui disent que Moscou est une ville connue pour ses températures fraîches ne connaissent vraiment pas le climat continental. Le climat continental c'est plutôt la succession de passages chauds et frais et de façon marquée. Le climat océanique c'est la succession en été de passages chauds et doux mais rarement frais ou froids contrairement à ce que peut connaître Moscou par exemple.

Et voila c'est pour cela qu'il faut bien comprendre que dans un climat continental les ecart-types (écarts moyens à la moyenne ) sont bien plus élevés que dans notre petite france océanique (du moins à l'ouest d'une ligne biarritz lille car une ville comme Belfort a par exemple un hiver aussi froid que Prague et un été aussi chaud) ainsi les écarts à la moyenne en hiver peuvent etre énormes comme durant l'hiver 2009/2010 et la on assiste a l'inverse en été ce qui fait qu'au final on a sur une année une anomalie de seulement 1.2 degrés à Moscou alors qu'on pourrait croire que c'est bien pire...

[Tomar]

C'est vrai que Moscou bénéficie d'un climat continental, mais bon les étés en générale sont loin d'être très chaud et ils sont même plus frais que les étés a Paris par exemple, même ci il est vrai que la latitude joue énormément mais je ne pense pas que la France qui joui d'un climat océanique plus ou moins dégradé selon les lieux géographiques soit ""le théâtre d'une succession en été de passages frais et doux mais rarement frais ou froid" c'est un peu simpliste.

En dehors de l'hiver qui est sans commune mesure et donc incomparable, il est parfaitement possible de comparer nos été avec les étés qui sévissent en Russie ou bien même en Ukraine, le climat continental ayant une empreinte bien plus importante en Hiver notamment.

Enfin ce n'est que mon humble avis .

Phil

Je suis d'accord avec toi, j'ai juste repris Run qui s'était emmêlé dans les chauds, doux, frais et froid ;o)

[psncf]

Je suis d'accord avec toi, j'ai juste repris Run qui s'était emmêlé dans les chauds, doux, frais et froid ;o)

C'est vrai que tu a repris Run et c'est lui que j'aurai du citer Phil