Canicule en Russie

[tim84]

Et pardon pour ce léger hors sujet, mais ce qui m'exaspère encore plus c'est qu'en regardant le JT, on préfère placer l'actualité des bleus à la une ... Et ce qui se passe sur Moscou ne dure que quelques minutes. Même l'épidémie de grippe A pourtant bien moins dangeureuse en réalité, prenait 10 bonnes minutes de reportage tous les jours.

On minimise l'importance de cet évenement pourtant bien plus grave que d'autres sujets.

Les concentrations en dioxyde de carbone sont 4 FOIS SUPERIEURES au seuil d'alerte ! Ca choque vraiment personne ! Alors que pour le volcan islandais les concentrations en particules dangereuses étaient vraiment moindre et on en a parlé pendant je-ne-sais-pas-combien-de-temps.

Tant que des évènement graves se passent ailleurs et qu'il n'y aucun risque DIRECT pour nous, les médias ne s'en préoccupent pas. Mais dès qu'il s'agit de faire peur, là ça fait de l'audience ! Comme les américains diraient (Même si c'est plus adapté pour des crimes et assassinats) : "If it bleeds, it leads" (si ça saigne, si c'est violent bah ça rapporte). C'est vraiment pitoyable.

Pour en revenir à quelque chose de moins HS, sachez que, ironie du sort, les négociations des 178 pays en vue d'un accord à la prochaine conférence internationale à Cancun à la fin 2010 n'ont pas abouties. Pour ceux que ça intéresse, voici le lien : http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/07/climat-les-negociations-internationales-enlisees_1396723_3244.html#xtor=AL-32280184

Enfin, les militaires se mettent à détruire les fôrets entourant les bases militaires (pouir éviter un risque nucléaire). Donc quand les arbres ne sont pas brûlés, ils sont coupés ! Génial non ?

[Fred06]

Ton post est, à mon goût, un peu extrémiste à tord tim.

Couper les arbres pour éviter l'expansion des incendies ? Quoi de plus normal ?! Il faut arrêter d'y voir le mal de partout surtout quand il s'agit de sites à très hauts risques. Dans la situation où ils sont, il n'y a rien de mieux à faire. La prévention, ça se prépare avant, là c'est trop tard pr faire quelque chose de raisonnable.

Chaque printemps dans les Alpes-Maritimes (par exemple), des centaines d'hectares de végétations (certes il ne s'agit pas que des arbres) sont mis à feu pour prévenir des incendies. Je ne pense pas que c'est un crime, bien au contraire.

Concernant l'actualité aux journaux télévisés, le pays concerné est bien la Russie alors quelques minutes d'infos en France suffisent amplement pour informer. Si on devait passer aux infos tout ce qu'il se passait dans le monde (toute actualités diverses) alors je te propose de rallonger les JT du soir de 3 ou 4 heures... pour des choses, très sincèrement qui ne nous intéressent pas plus que quelques minutes consacrés. Nous ne sommes pas dans une Province russe...

Concernant ta qualification de violence, 50 morts directement liés au incendies (54 maintenant), ce n'est donc rien pour les médias ?..

Pas la peine de voir cramer les forêts si ce n'est que pour des débiles d'y mettre le feu dans leur zone quelques jours plus tard.

Bref, sur internet, les infos ne manquent pas et à mon goût commencent à être trop nombreuses.

Sinon côté canicule, ça se poursuit toujours intensément, cet épisode est exceptionnel.

Pour les données du site Ogimet, les données journalières sont exactes mais ne correspondent pas forcément au jour correspondant.

Les Tx sont celles de la veille et les Tn définitives officialisées après 20h du jour correspondant (ça c'est logique par contre).

[polarweather]

852 feux de forêt dont 32 feux de tourbière font rage en Russie, - fait savoir le Ministère des situations d'urgence. Une canicule exceptionnelle s'est abattue depuis la mi-juin sur les régions du centre et de la Volga. Plus de 160 000 personnes sont engagées dans la lutte contre le sinistre. La situation dans la région de Moscou reste tendue mais les habitations ne sont pas menacées. Dans la ville de Moscou qui étouffe dans une épaisse fumée, le concentration de monoxyde de carbone a été multipliée ce matin par 6,5 fois par rapport au niveau maximal admissible. Ce sont les petites particules en suspension de 10 microns qui sont particulièrement dangereuses pour la santé. Elles pénètrent profondément dans le système respiratoire et tendent à s'accumuler en affectant l'état de santé et la durée de vie. Selon le service météo, les Moscovites devront respirer la fumée âcre au moins jusqu'à mardi prochain.

(Source: Voix de la Russie)

[mottoth]

A priori le record absolu de St Petersbourg est pulvérisé aujourd'hui avec des METARs de 37°c à 11h30 et 12h TU à l'aéroport de Pulkovo.

En revanche Moscou reste noyée dans la fumée, tout les aéroports russes reportent une visi faible mais stable depuis hier soir, en moyenne 300m à 400m. Dans ces conditions les tx sont relativement à la peine, aucun relevé à plus de 36°c aujourd'hui.

[nico68]

Ton post est, à mon goût, un peu extrémiste à tord tim.

Couper les arbres pour éviter l'expansion des incendies ? Quoi de plus normal ?! Il faut arrêter d'y voir le mal de partout surtout quand il s'agit de sites à très hauts risques. Dans la situation où ils sont, il n'y a rien de mieux à faire. La prévention, ça se prépare avant, là c'est trop tard pr faire quelque chose de raisonnable.

Chaque printemps dans les Alpes-Maritimes (par exemple), des centaines d'hectares de végétations (certes il ne s'agit pas que des arbres) sont mis à feu pour prévenir des incendies. Je ne pense pas que c'est un crime, bien au contraire.

Concernant l'actualité aux journaux télévisés, le pays concerné est bien la Russie alors quelques minutes d'infos en France suffisent amplement pour informer. Si on devait passer aux infos tout ce qu'il se passait dans le monde (toute actualités diverses) alors je te propose de rallonger les JT du soir de 3 ou 4 heures... pour des choses, très sincèrement qui ne nous intéressent pas plus que quelques minutes consacrés. Nous ne sommes pas dans une Province russe...

Concernant ta qualification de violence, 50 morts directement liés au incendies (54 maintenant), ce n'est donc rien pour les médias ?..

Pas la peine de voir cramer les forêts si ce n'est que pour des débiles d'y mettre le feu dans leur zone quelques jours plus tard.

Bref, sur internet, les infos ne manquent pas et à mon goût commencent à être trop nombreuses.

Sinon côté canicule, ça se poursuit toujours intensément, cet épisode est exceptionnel.

Pour les données du site Ogimet, les données journalières sont exactes mais ne correspondent pas forcément au jour correspondant.

Les Tx sont celles de la veille et les Tn définitives officialisées après 20h du jour correspondant (ça c'est logique par contre).

Pour ma part, je suis du même avis que toi pour ton HS.

Je ne vais pas épiloguer, mais les médias d'aujourd'hui ont le pouvoir, bien davantage que le politique ou même l'économiste car en définitive c'est de l'information ou de la désinformation que dépendent aujourd'hui le reste; c'est mon avis personnel après analyse des différentes sources.

Mais personne ne "voit" rien, laisse faire, par facilité ou paresse.

Je pense cela très dangereux dans le sens où l'actualité n'est plus expliquée, décortiquée, on arrive à un self service où l'on prend ce que le veut savoir, ou avoir l'impression de connaître et ce, sans y combiner l'esprit d'analyse.

Pour en revenir à cette immense canicule, je crains de plus en plus les conséquences indirectes potentiellement bien plus meurtrière qu'en 2003 chez nous.

Les infrastructures ne sont pas les mêmes (hopitaux, réseaux sociaux...), la mémoire des anciens n'a jamais eu à faire face à pareil calamité , les bons réflexes beaucoup moins systématiques...

Pour moi, cela se contera en dizaines de milliers de morts supplémentaires aux décès dénombrés en temps habituel.

Ce que je ne saisis pas, c'est ce manque de solidarité européenne dans l'urgence, l'entraide devrait être systématique, les éxpériences partagées.

Quoiqu'il en soit, pensons à tous ces russes, qu'ils n'essaient pas d'éteindre les incendies avec des verres de Vodka! (pas drôle je sais..)

[psncf]

A voir absolument ces images apocalyptiques de Moscou qui suffoque ici : http://www.liberation.fr/terre/1101973-moscou-suffoque:i-7

Phil

[Invité Guest]

À partir de mardi les poussées caniculaires devraient se rétracter progressivement vers le sud. Et vu que la frange nord-ouest de la Russie verrait s'établir un flux d'O à SO, virant NO beaucoup plus frais durant le week-end du 15 août, on peut penser qu'un sérieux brassage de la masse d'air à l'occasion d'épisodes orageux successifs pourrait soulager quelque peu les Moscovites en seconde partie de semaine prochaine.

Par contre, l'Ukraine a de grandes chances de rester sous l'étuve jusqu'au 15 août, au moins...

[mottoth]

Nouveau record absolu pour St Petersbourg: 37.1°c

. On parle moins de cette ville mais là aussi on a des stats exceptionnelles: depuis le 1er juillet, on y dénombre 17 tn > 20°c, dont 7 > 23°c, avec une tn record de 25.0°c le 29/07.

Tx de seulement 35.1°c à Moscou, noyée dans une épaisse fumée, avec une visibilité moyenne sur 24h de 400m.

[jean pierre]

Vu sur météociel : ICI

comment es tu arrivé aux données de Moscou sur Météociel ?

[jean pierre]

comment es tu arrivé aux données de Moscou sur Météociel ?

ça y est, j'ai trouvé ! j'avais pas vu que les obs du monde était accessibles

[Jack75]

Et pardon pour ce léger hors sujet, mais ce qui m'exaspère encore plus c'est qu'en regardant le JT, on préfère placer l'actualité des bleus à la une ... Et ce qui se passe sur Moscou ne dure que quelques minutes. Même l'épidémie de grippe A pourtant bien moins dangeureuse en réalité, prenait 10 bonnes minutes de reportage tous les jours.

On minimise l'importance de cet évenement pourtant bien plus grave que d'autres sujets.

Euronews est plus approprié pour traiter en détail les évènements européens (Europe géographique)

[jt75]

Ce qui passe en Russie n'est-il pas l'évènement météorologique extraordinaire de l'année, voire bien plus ? Plus qu'exceptionnel; en effet c'est du jamais vu de mémoire d'hommes, d'anales, et mais même d'écrits ou autres. Et ce n'est pas fini!

Les autorités russes cherchent à minorer la situation de manière incroyable en exhibant le nombre de 52 victimes, alors que l'on sait que le bilan humain de plusieurs dizaines de milliers de décès - déjà plus 5000 décès en plus par rapport à juillet dernier rien qu'à Moscou sans que le mois d'aout ne soit comptabilisé - sera atteint, voire dépassé !

Et on nous parle aujourd'hui de retard sur les aéroports comme s'il s'gissait de l'information essentielle !, alors qu'une catastrophe jamais vue se déroule sous nos yeux avec des pollutions jamais atteintes, des nuages dans la stratosphère, près d'un million d'hectares déjà consumés, et que les feux vont forcément s'étendre au sud si on en croit les cartes de prev Ukraine par exemple regarder KIEW!kiev

Cet évènement est minoré un peu partout car les autorités du monde entier savent que dorénavant ce type d'évènement énorme, inimaginable, jamais vu, ni même imaginé par les tenant les plus pessimistes du réchauffement global peut survenir n'importe où sur la terre de manière imprévisible !

[gotman42]

Ce qui passe en Russie n'est-il pas l'évènement météorologique extraordinaire de l'année, voire bien plus ? Plus qu'exceptionnel; en effet c'est du jamais vu de mémoire d'hommes, d'anales, et mais même d'écrits ou autres. Et ce n'est pas fini!

Les autorités russes cherchent à minorer la situation de manière incroyable en exhibant le nombre de 52 victimes, alors que l'on sait que le bilan humain de plusieurs dizaines de milliers de décès - déjà plus 5000 décès en plus par rapport à juillet dernier rien qu'à Moscou sans que le mois d'aout ne soit comptabilisé - sera atteint, voire dépassé !

Et on nous parle aujourd'hui de retard sur les aéroports comme s'il s'gissait de l'information essentielle !, alors qu'une catastrophe jamais vue se déroule sous nos yeux avec des pollutions jamais atteintes, des nuages dans la stratosphère, près d'un million d'hectares déjà consumés, et que les feux vont forcément s'étendre au sud si on en croit les cartes de prev Ukraine par exemple regarder KIEW!kiev

Cet évènement est minoré un peu partout car les autorités du monde entier savent que dorénavant ce type d'évènement énorme, inimaginable, jamais vu, ni même imaginé par les tenant les plus pessimistes du réchauffement global peut survenir n'importe où sur la terre de manière imprévisible !

Ton post est un peu éxagéré à mon goût : ce n'est pas non plus la fin du monde.

Cependant, avec les terribles inondations au Pakistan (15 millions de sinistrés !) et en Inde, les glissements de terrains en Chine (des milliers de morts à attendre), un énorme morceau de banquise qui se détache, et cette canicule russe, ces jours-ci sont animés.

De là à dire que la canicule russe est l'évènement météo le plus extraordinaire jamais connu, je n'irais pas jusque là.

Un problème que tu as soulevé, et que je trouve juste, c'est : quel est le vrai bilan en Russie ? Le connaîtra-t-on réellement un jour ? En attendant, ça continue de plus belle aujourd'hui...

[jt75]

Ton post est un peu éxagéré à mon goût : ce n'est pas non plus la fin du monde.

...

je ne pense exagérer: je cite des faits et ne parle pas de fin du monde, simplement: 1 million d'ha déjà consummé, plus de 8 ou 9°C d'anomalie positive invraisemblable sur une superficie grande comme l'europe .. et depuis plus d'un mois durant !, un bilan humain épouvantable (et caché), des risques forts en cours sur les installations nucléaires, militaires, tout ceci ce sont des faits, je ne les exagère pas et ne parle des conséquences à venir incalculables sur population, culture, santé, économie ...

En fait tout se passe comme si le fameux effet de seuil était entrain d'être franchi sur terre (pas seulement en Russie en effet), et c'est cela qui est angoissant.

On constate des évènements énormes, d'une ampleur jamais vue avant, et c'est cela qui est angoissant car on rentre maintenant dans un avenir météorologique imprévisible au sens ou on a aucune référence historique; c'est du jamais vu.

Par exemple et sincèrement si on nous avait posé la question suivante : "quelle est la probabilité qu'une anomalie positive de 10°C sur les Tx perdurent 6 semaines d'affilée sur une surface de 3 millions de Km2 en Europe ?"

Qu'aurions-nous répondu ?

"Cela est impossible".

Et pourtant c'est en cours !

[gotman42]

je ne pense exagérer: je cite des faits et ne parle pas de fin du monde, simplement: 1 million d'ha déjà consummé, plus de 8 ou 9°C d'anomalie positive invraisemblable sur une superficie grande comme l'europe .. et depuis plus d'un mois durant !, un bilan humain épouvantable (et caché), des risques forts en cours sur les installations nucléaires, militaires, tout ceci ce sont des faits, je ne les exagère pas et ne parle des conséquences à venir incalculables sur population, culture, santé, économie ...

En fait tout se passe comme si le fameux effet de seuil était entrain d'être franchi sur terre (pas seulement en Russie en effet), et c'est cela qui est angoissant.

On constate des évènements énormes, d'une ampleur jamais vue avant, et c'est cela qui est angoissant car on rentre maintenant dans un avenir météorologique imprévisible au sens ou on a aucune référence historique; c'est du jamais vu.

Par exemple et sincèrement si on nous avait posé la question suivante : "quelle est la probabilité qu'une anomalie positive de 10°C sur les Tx perdurent 6 semaines d'affilée sur une surface de 3 millions de Km2 en Europe ?"

Qu'aurions-nous répondu ?

"Cela est impossible".

Et pourtant c'est en cours !

Ce que tu dis est vrai. Maintenant moi je suis nettement plus inquiet pour les 15 millions de sinistrés au Pakistan que pour la Russie (bien que l'évènement météorologique et ses conséquences soient exceptionnelles).

C'est vrai aussi que la météo et ses conséquences sont de moins en moins en prévisibles. Mais les vulnérabilités augmentent cependant nettement plus vite que les aléas eux-mêmes : l'homme se met en danger lui-même dans la plupart des cas.

Bon après-midi

[printemps]

Il y'a eu un c dans l'air consacré aux feux de forets en Russie, les intervenants y sont bien plus mesurés que certains ici :

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1499

[mistral13075]

C'est vrai que cette canicule sur Moscou est du jamais vu jamais je n'aurais penser voir moscou et une partie de la Russie dans cet état plus habitué a voir Moscou battre des records de froid la vraiment j'en reste bouche B .

Mais le pire c'est que pour nous Européen de l'Ouest à force de voir ces images on va finir à s'habituer à voir ses images banales.

C'est normal après l'effet de surprise, on en prend l'habitude d'un évènement que l'on n'a jamais vécu.

Un petit hors sujet mais il est vrai que il semble que quelque chose s'est passé depuis la fin de l'annnée dernière ou l'Europe greloter alors que le canada était dans un hiver extraordinairement doux. Les médias en ont peu parler mais par les infos que j'ai pu lire sur des sites et notamment le votre ce qui s'est passé la ba est tout à fait exceptionel aussi et eux aussi ils sont à + de 8 mois de temperatures plus chaude que la normale

Fin du hors sujet

[jt75]

Il y'a eu un c dans l'air consacré aux feux de forets en Russie, les intervenants y sont bien plus mesurés que certains ici :

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1499

Merci pour le lien

j'ai regardé les 35 minutes consacrées à la Russie ...

Le journaliste cherchait la polémique et a fini de parler du climat que 20 minutes apres le début de l'emission.

j'ai entendu alors le spécialiste de la Russie présent sur le plateau constater

- qu'il n'a pas ressenti davantage que les autres années ni la chaleur, ni l'effet smog ou brouillard à Moscou,

- que le coté spectaculaire est du à un effet téléobjectif comme on en observe en regardant de loin les tours de la défense à Paris, où tout est poluué par l'îlot urbain

- Et affirmer aussi 'qu'il ne faisait pas particulièrement plus chaud à moscou cette année que les autres étés" SIC !

Qui est donc cet étrange intervenant ?

Ou alors les chiffres et relevés ne veulent plus rien dire:

Relevé météorologique de Moscou (normales et records) mois

jui. jui. aoû.

Température minimale moyenne (°C) 11,9 13,6 12,0

Température moyenne (°C) 17,1 18,4 16,4

Température maximale moyenne (°C) 22,2 23,4 21,4

Source : Le climat à Moscou (en °C et mm, moyennes mensuelles et records) Pogoda.ru.net

Dommage que personne ne lui ait montré ces chiffres et rappelé les 35 Tmax > 30°C cet été (et au moins les 10 Tmax > à 35!)

Heureusement la climatologue sur le plateau l'a modérément repris en parlant de température particulièrement chaudes par rapport à la moyenne; on sent malgré tout que chacun semble avoir peur de passer pour un Cassandre ou de participer à un débat dangereux car porteur de craintes potentielles fortes (et légitimes) sur l'opinion publique et dont aucun gouvernement sur terre n'est préparé ... et ne cherche véritablement à l'être.

[Fred06]

Ce qui passe en Russie n'est-il pas l'évènement météorologique extraordinaire de l'année, voire bien plus ? Plus qu'exceptionnel; en effet c'est du jamais vu de mémoire d'hommes, d'anales, et mais même d'écrits ou autres. Et ce n'est pas fini!

Les autorités russes cherchent à minorer la situation de manière incroyable en exhibant le nombre de 52 victimes, alors que l'on sait que le bilan humain de plusieurs dizaines de milliers de décès - déjà plus 5000 décès en plus par rapport à juillet dernier rien qu'à Moscou sans que le mois d'aout ne soit comptabilisé - sera atteint, voire dépassé !

Et on nous parle aujourd'hui de retard sur les aéroports comme s'il s'gissait de l'information essentielle !, alors qu'une catastrophe jamais vue se déroule sous nos yeux avec des pollutions jamais atteintes, des nuages dans la stratosphère, près d'un million d'hectares déjà consumés, et que les feux vont forcément s'étendre au sud si on en croit les cartes de prev Ukraine par exemple regarder KIEW!kiev

Cet évènement est minoré un peu partout car les autorités du monde entier savent que dorénavant ce type d'évènement énorme, inimaginable, jamais vu, ni même imaginé par les tenant les plus pessimistes du réchauffement global peut survenir n'importe où sur la terre de manière imprévisible !

Regrettable qu'à chaque événement, certains doivent se sentir obligé à polémiquer tout de suite.

En quoi les centaines de milliers d'hectares qui partent en fumée sont-ils plus impressionnants et plus importants que les millions de pakistanais qui sont sous les eaux, que d'autres sujets bien diverses qui sont bien des plus intéressants également.

Il faut arrêter pour certains de vouloir mettre les phénomènes météorologiques au centre du monde.

On est passionné par la météo, d'autres sont passionnés par tant d'autres choses et pourtant les entend-on toujours au premier plan des journaux télévisés dès qu'il s'y passe quelque chose ?

Désolé de réagir sur ça, mais arrêtons de polémiquer.

En quoi le gouvernement russe cache pour le moment les chiffres ? Soit je suis imbécile, soit tu ne veux pas comprendre le sens des phrases.

On parle de 52 morts répertoriés directement liés aux incendies (on en découvrira bien d'autres malheureusement) mais on parle aussi de 5000 cas de surmortalité pour le moment. Tu l'as noté ? Et alors, le bilan, on le sait tous qu'il sera plus lourd à la fin...

Que veux-tu qu'ils nous disent de plus à la télé que la même chose qu'ils nous rabâchent depuis 1 semaine ? Tout ce que tu as dit, ils en ont parlé.

Comme je le disais, nous ne sommes pas non plus dans une Province russe, pas de quoi en parler plus de quelques minutes.

Ces évènements sont exceptionnels sur un voire deux centenaires.

Tu commences à nous refaire l'histoire des hommes et de la Préhistoire...

[psncf]

Une superbe vidéo de Moscou enfumée a voir ici : http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/08/08/les-impressionnantes-images-de-moscou-enfumee_1396948_3214.html#ens_id=1390868

Laissez les respirer et redonnez nous l'été dame nature.

Phil

[Charly-C]

- Et affirmer aussi 'qu'il ne faisait pas particulièrement plus chaud à moscou cette année que les autres étés" SIC !

Qui est donc cet étrange intervenant ?

C'est la meilleure de l'année celle-là, j'ai bien rigolé quand j'ai vu cette émission l'autre jour.

Encore une semaine de forte à très forte chaleur, et ça devrait se rafraîchir après le 15 Août à Moscou.

C'est dingue quand on voit le diagramme de Moscou, certaines courbes descendent à -5°C à long terme et une se stabilise à +20°C.

[Cotissois 31]

C'est la meilleure de l'année celle-là, j'ai bien rigolé quand j'ai vu cette émission l'autre jour.

En effet, c'est un joli discours de désinformation.

Je crois que c'est surtout un épisode météo exceptionnel, comme l'attestent les stats, et tant mieux si les conséquences humaines sont limitées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sarrigue]

Ce midi , aux informations sur France Info , j'ai entendu que la fumée arrivait en Finlande avec une augmentation de la pollution .

Qui a des informations la -dessus ?

[sommeteo]

En ce qui concerne les surfaces brûlées, elles étaient de 200.000 ha ce matin et non pas 1 millions d'hA comme lu plus haut. Pour information, ce chiffre est certes grand mais n'oubliez pas qu'il y a 1,1 milliards d'ha de forets en Russie contre 1.700 000 ha en France.

Comparons donc ces 200 000 ha en Russie représentent 0,018% des forets russes

en 2003, 40 000 ha de forets françaises avaient brûlé soit 2,35%.

Sur cette base, les surfaces brûlées restent donc faibles toutes proportions gardées. Il y a eu d'autres grands incendies ces dernières années avec des villes bien enfumées, je me souviens de l'Indonésie et toute l'Asie du sud-est lors d'un épisode El Nino il y a quelques années. Et ces villes s'en sont remises!

Enfin, il est certain que la chaleur à Moscou est exceptionnelle mais c'est typique d'une situation de blocage. Il ne dure que depuis 6 semaines. Ne vous souvenez vous pas d'un blocage bien plus long en 1976? Donc de là à parler de situation jamais vue par l'Humanité etc... c'est exagéré je pense car la nature est capable de sortir des évènements largement plus graves pour notre société.

[bicri]

En effet, c'est un joli discours de désinformation.

Je crois que c'est surtout un épisode météo exceptionnel, comme l'attestent les stats, et tant mieux si les conséquences humaines sont limitées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

mf qualifie cet évènement en ces termes :sans précédent ; un claude allègre bis je vous dit .