droupi Posté(e) 1 juillet 2010 autour de Dijon(21) Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Bonjour à tous, Depuis ces quelques jours de chaleurs appuyées sur la France, on entend nos chers médias annoncer: "épisode de forte chaleur sur la France, mais on ne parle pas encore de canicule". Visiblement, depuis 2003 ce mot est tabou dans l'imaginaire collectif de la société française. J'ai l'impression que le terme "canicule" est rangé dans le même tiroir fermé à double tour que le terme "rigueur" désignant la gestion du budget de l'État, donc au rang des mots interdits... Donc, finalement, qu'est-ce qu'une canicule? Si on l'emploie à un moment bien particulier, c'est bien qu'il doit exister une définition précise? (et plus précise que le fait de dire que la canicule, c'est plusieurs jours consécutifs de chaleur le jour et la nuit...). Y'a-t-il des seuils spécifiques, des données factuelles, qui déclencheraient l'utilisation de ce mot pour le grand public? J'avoue m'amuser quelque peu de la "psychose" entourant certains mots de la langue française et la façon qu'ont les gestionnaires de l'information destinée au public pour les employer... Bonne journée, et bonne bouffée de chaleur /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 juillet 2010 Partager Posté(e) 1 juillet 2010 La définition la plus simple, tu as ces seuils présent sur cette carte, bah ces seuils doivent être présent ou plus élevé durant 3 jours consécutifs Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lubo Posté(e) 1 juillet 2010 St Gély du Fesc- 10 km NNO de Montpellier- 125m Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Bonjour à tous, Depuis ces quelques jours de chaleurs appuyées sur la France, on entend nos chers médias annoncer: "épisode de forte chaleur sur la France, mais on ne parle pas encore de canicule". Visiblement, depuis 2003 ce mot est tabou dans l'imaginaire collectif de la société française. J'ai l'impression que le terme "canicule" est rangé dans le même tiroir fermé à double tour que le terme "rigueur" désignant la gestion du budget de l'État, donc au rang des mots interdits... Donc, finalement, qu'est-ce qu'une canicule? Si on l'emploie à un moment bien particulier, c'est bien qu'il doit exister une définition précise? (et plus précise que le fait de dire que la canicule, c'est plusieurs jours consécutifs de chaleur le jour et la nuit...). Y'a-t-il des seuils spécifiques, des données factuelles, qui déclencheraient l'utilisation de ce mot pour le grand public? J'avoue m'amuser quelque peu de la "psychose" entourant certains mots de la langue française et la façon qu'ont les gestionnaires de l'information destinée au public pour les employer... Bonne journée, et bonne bouffée de chaleur /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> La seule définition précise me parait être celle de MF basée sur des seuils, les autres sémantiquement juste ( celle du Larrousse, du Robert...) ne permettent pas de qualifier cette chaleur de "chien" ( cani = chien)Donc tant mieux que le terme de canicule ne soit plus galvaudé, il sera employé correctement, avec RIGUEUR. En espérant avoir été clair, bonne sieste! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 1 juillet 2010 Brest Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Le terme "canicule" c'est surtout une chaleur qui dure. MF utilise des seuils sur 3 jours pour la vigilance "canicule". Perso le mot "canicule" m'évoque au moins une semaine de (forte) chaleur, très ensoleillée mais brumeuse, sans pluies notables mais chacun peut avoir sa vision des choses, suivant où il vit. Le terme "canicule" est assez littéraire je crois, avec une connotation négative voire oppressante. Donc du point de vue météorologique strict, c'est le genre de termes qu'on évite d'employer. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 juillet 2010 Partager Posté(e) 1 juillet 2010 La seule définition précise me parait être celle de MF basée sur des seuils, les autres sémantiquement juste ( celle du Larrousse, du Robert...) ne permettent pas de qualifier cette chaleur de "chien" ( cani = chien) Ce n'est pas pour désigner une chaleur de chien lol. Canicule a bien la même étymologie latine que "chien" (canin), mais ce mot nous vient de l'antiquité romaine puisqu'à Rome l'épisode des plus fortes chaleurs estivales correspond à la période de visibilité de la constellation du chien. C'est donc un terme qui associe une observation astronomique à un phénomène météorologique (l'épisode de chaleur paroxysmique). Les seuils canicule de MF sont un compromis entre le phénomène météorologique de chaleur paroxysmique (durable) et l'alerte sanitaire... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cumulus62 Posté(e) 1 juillet 2010 Wardrecques Partager Posté(e) 1 juillet 2010 il y a plusieurs années j'avais entendu parler que lorsque la température ne descendait pas en dessous de 20°C, donc tn> 20°C on parlais de canicule? d'après les cartes nous sommes à la limite de la canicule, demain aussi, seulement cela ne dure pas 3 jours. Le pire c'est quand même la tn élevée. merci pour ces précisions car on connait ce mot mais on ne savait pas précisément s'en servir. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lubo Posté(e) 1 juillet 2010 St Gély du Fesc- 10 km NNO de Montpellier- 125m Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Ce n'est pas pour désigner une chaleur de chien lol. Canicule a bien la même étymologie latine que "chien" (canin), mais ce mot nous vient de l'antiquité romaine puisqu'à Rome l'épisode des plus fortes chaleurs estivales correspond à la période de visibilité de la constellation du chien. C'est donc un terme qui associe une observation astronomique à un phénomène météorologique (l'épisode de chaleur paroxysmique). Les seuils canicule de MF sont un compromis entre le phénomène météorologique de chaleur paroxysmique (durable) et l'alerte sanitaire... Quelle science Yann76, on se croirait sur le topic LT! Sinon entendu à France-Inter à 15h: " R Bachelot ne parle pas encore de canicule mais l'anticipe, des places supp dans les hôpitaux cet été" pas si "tabou" que ça le terme donc... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 1 juillet 2010 Brest Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Bien sûr que si, la preuve. Elle ne parle pas encore de canicule alors qu'on pourrait 1000 fois parler de canicule pour la situation actuelle (si on oublie les seuils de MF). Signe qu'aujourd'hui le terme "canicule" est du point de vue médiatique directement lié à une mise en alerte sanitaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
judd Posté(e) 1 juillet 2010 COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Quelle science Yann76, on se croirait sur le topic LT! Sinon entendu à France-Inter à 15h: " R Bachelot ne parle pas encore de canicule mais l'anticipe, des places supp dans les hôpitaux cet été" pas si "tabou" que ça le terme donc... ça fait peur avec la Bachelot... si elle fait comme pour les vaccins.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lubo Posté(e) 1 juillet 2010 St Gély du Fesc- 10 km NNO de Montpellier- 125m Partager Posté(e) 1 juillet 2010 Bien sûr que si, la preuve. Elle ne parle pas encore de canicule alors qu'on pourrait 1000 fois parler de canicule pour la situation actuelle (si on oublie les seuils de MF). Signe qu'aujourd'hui le terme "canicule" est du point de vue médiatique directement lié à une mise en alerte sanitaire. le terme est devenu technique et donc plus vulgaire; ce qui effectivement restreint son usage, mais il n'est pas tabou comme "rigueur". On ne peut pas se plaindre que les médias emploie à bon escient les termes; la nouvelle vulgate pour parler de ce phénomène est "grosse chaleur ou vague de grosse chaleur", ainsi va la langue... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cumulus62 Posté(e) 1 juillet 2010 Wardrecques Partager Posté(e) 1 juillet 2010 théoriquement les chances d'avoir une canicules sont très faibles car pour des valeurs pareils. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ced the red Posté(e) 1 juillet 2010 Bègles (centre) Partager Posté(e) 1 juillet 2010 D'une manière non-scientifique (mais en existe-t-il une au moins ?) pour le sud-ouest on parle de canicule à partir de 35° l'après-midi . Comme forcément les nuits dans ces périodes là sont chaudes (il fait rarement moins de 17° ou 18° dans les terres ) , on se rapproche des seuils de vigilance de MF , qui à mon avis traduisent bien au niveau climato le terme de canicule . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 1 juillet 2010 Partager Posté(e) 1 juillet 2010 la définition officielle de la canicule, est celle évoquée par Yann: les épisodes de fortes chaleurs survenaient dans l'antiquité lorsque Sirius (dans la constellation du chien) se levait et se couchait en même temps que le soleil. cependant, en décortiquant le mot, toujours officiellement, la définition officielle dit aussi que "canicula" veut dire "petite chienne". la "petite chienne", c'est une autre constellation, juste à côté de celle du grand chien, et Sirius n'en fait pas partie... les noms officiels des constellations sont "canis major" (grand chien) et "canis minor" (petit chien). pour ma part j'ai une autre définition plus amusante, toujours en découpant le mot, avec "canis", ou "cani" ("chien", mais en italien) et "culo" (je vous laisse deviner la traduction)... sachez que la température interne de nos chers amis à 4 pattes est d'1°C plus élevée que la notre, soit entre 38 et 38,5°C. pour moi, donc, la canicule commence lorsque l'on atteint ces températures. (un peu plus loin que les 35°C qui font office de seuil de canicule actuellement) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 2 juillet 2010 Brest Partager Posté(e) 2 juillet 2010 le terme est devenu technique et donc plus vulgaire; ce qui effectivement restreint son usage, mais il n'est pas tabou comme "rigueur". On ne peut pas se plaindre que les médias emploie à bon escient les termes; la nouvelle vulgate pour parler de ce phénomène est "grosse chaleur ou vague de grosse chaleur", ainsi va la langue... Demande publiquement à un politique si on est période de canicule ou de rigueur. Il va te répondre avec un air rassurant "nooon on ne peut pas dire çà" traduction : "si j'emploie le mot, ça fait la une des journaux demain, et toute notre comm' s'effondre." A partir du moment où le mot "canicule" est entré dans le monde politique et médiatique, voire dans l'opinion collective, comme une référence directe à 2003, alors tout usage non calculé de ce mot devient une faute de communication. Heureusement, il subsiste à côté des mots qu'on peut employer ou pas, sans que ça ne choque personne. Ce mot, répétons-le, n'a pas de définition scientifique. Il n'existe même pas en anglais. Son usage médiatique est quasi-tabou (seule une vigilance orange l'autorise). Son usage commun est tout à fait autorisé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lubo Posté(e) 2 juillet 2010 St Gély du Fesc- 10 km NNO de Montpellier- 125m Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Demande publiquement à un politique si on est période de canicule ou de rigueur. Il va te répondre avec un air rassurant "nooon on ne peut pas dire çà" traduction : "si j'emploie le mot, ça fait la une des journaux demain, et toute notre comm' s'effondre." A partir du moment où le mot "canicule" est entré dans le monde politique et médiatique, voire dans l'opinion collective, comme une référence directe à 2003, alors tout usage non calculé de ce mot devient une faute de communication. Heureusement, il subsiste à côté des mots qu'on peut employer ou pas, sans que ça ne choque personne. Ce mot, répétons-le, n'a pas de définition scientifique. Il n'existe même pas en anglais. Son usage médiatique est quasi-tabou (seule une vigilance orange l'autorise). Son usage commun est tout à fait autorisé. On est globalement d'accord, une fois qu'un mot fait référence à un évènement plus ou moins récent "douloureux", il devient difficilement employable par les médias et politiques ( ceux pour qui la comm' est primordial); le seul bémol est que le terme "rigueur" est le fruit d'une action humaoine donc complètement tabou à la différence de canicule ( terme très commun voire vulgaire à l'origine) qui est maintenant restreint au monde scientifique. Enfin à titre personnelle, la perception de cette "canicule ou quasi" est moins forte ici à Montpellier où les t° ne sont excédentaires que de 2-3° par rapport à la normale... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
droupi Posté(e) 2 juillet 2010 autour de Dijon(21) Auteur Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Merci pour ces précisions . Avec quand même une mention spéciale au débat sur l'étymologie et l'origine du mot... vous nous régalez! Je ne connaissais pas cette carte maxim, merci! Je trouve donc qu'il fait une chaleur de c*l-de-chien, ou de petite chienne, aujourd'hui.../emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dorénavant, je ne dirais plus "il fait un temps de chien" quand il pleuvra, mais quand il fera très chaud! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gdev00 Posté(e) 2 juillet 2010 Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Depuis la nuit des temps, la canicule, c'est plusieurs jours de chaleur consécutifs, avec des températures dépassant les 31° le jour, et ne descendant pas sous les 21° la nuit... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Martini Posté(e) 2 juillet 2010 Altkirch 301m / Retzwiller 315m dans le Sundgau Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Sur la carte des valeurs de MF, pourquoi la petite couronne est à 31° et le reste de l'IDF à 34-35°? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charly-C Posté(e) 2 juillet 2010 Bourgoin-Jallieu (38) Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Le département du Rhône vient d'être placé en vigilance orange. 3 nuits consécutives au dessus du seuil mais seulement deux journées ( aujourd'hui et demain ). Suffisant pour activer la vigilance apparemment. On peut même parler de 4 nuits au dessus du seuil, avec celle d'aujourd'hui, Tn de 21°C. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul1305 Posté(e) 2 juillet 2010 Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m) Partager Posté(e) 2 juillet 2010 Le département du Rhône vient d'être placé en vigilance orange. 3 nuits consécutives au dessus du seuil mais seulement deux journées ( aujourd'hui et demain ). Suffisant pour activer la vigilance apparemment. On peut même parler de 4 nuits au dessus du seuil, avec celle d'aujourd'hui, Tn de 21°C. A ce moment là MF aurait du activer la vigilance avant et non pour 24H. C'est un peu bizarre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thomas_35 Posté(e) 3 juillet 2010 Partager Posté(e) 3 juillet 2010 La définition la plus simple, tu as ces seuils présent sur cette carte, bah ces seuils doivent être présent ou plus élevé durant 3 jours consécutifs Existe-t-il la même carte pour le niveau rouge ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ventdautan Posté(e) 5 juillet 2010 Toulouse (quartier Lardenne) Partager Posté(e) 5 juillet 2010 Existe-t-il la même carte pour le niveau rouge ? D'après mes quelques recherches, les seuils reste les mêmes mais le niveau rouge (niveau 4) sera activé uniquement si les vagues de chaleur perdurent (bien plus de 3 jours) et s’étendent à l’ensemble de la France. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guigui1984 Posté(e) 5 juillet 2010 Partager Posté(e) 5 juillet 2010 En Suisse, MétéoSuisse lance une alerte quand la ou les régions concernées atteignent ou dépassent les 33°C au maximum pendant 3 jours ou plus... Je ne crois pas qu'il y'à un seuil minimum pour les tn. Ceci dit, quand il fait 32-33°C en maximum à Lausanne, Genève ou Neuchâtel, la nuit tropicale (>20°C en tn) est quasiment assurée à moins d'un orage ! En Valais, la nuit tropicale est pratiquement impossible dans les plaines à cause des brises de vallées. Même en Aout 2003, je me rappelle que Sion n'avait jamais plus que 18.5 en tn le matin ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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