Les Moutiers-en-Retz, un mythe sur Infoclimat...

[Invité Guest]

Je vais avoir l'occasion d'expérimenter le climat monastérien fin juillet.

J'y avais déjà été, mais j'étais trop jeune pour me souvenir du temps qu'il avait fait.

Quoi qu'il en soit, Fantomon n'est pas le seul à parler d'un micro-climat dans cette station balnéaire et ses alentours. J'ai eu vent de ce fait par un groupe de locaux de La Baule.

Il semblerait effectivement qu'il y a une sécheresse existante, relative bien sûr, mais existante, dans les baies abritées et orientées au Sud de La Baule et de Pornic. Par ailleurs, les Moutiers sont au coeur de cette dernière baie, et l'île de Noirmoutier la fermant au Sud, ainsi que la profondeur assez faible de cette portion de l'océan, permetteraient une hausse assez sensible de la température de la surface de l'eau. Il en résulterait une température de l'air occasionnellement beaucoup plus élevée qu'à l'intérieur des terres (vers Nantes), ou que plus au Sud (vers La Rochelle) par vent de terre, et pas tellement moins élevée par brise marine : ainsi, parfois, certains étés, les Tx moyennes seraient remarquablement hautes là-bas en combinant ces deux états de fait. Il s'agirait donc d'un phénomène local qui a été un facteur encourageant au développement touristique estival de certaines stations balnéaires (surtout La Baule) il y a un siècle.

Alors, sinon, en ce qui me concerne, je n'imagine pas parler de, et je ne m'attends pas trouver, un climat méditerranéen sur cette côte. Les autres conditions, nettement plus marquées, empêchent sérieusement de la qualifier de "méditerranéenne". Ces conditions sont la latitude, l'exposition nette aux perturbations atlantiques, y compris en été, l'absence d'un relief marqué à l'Ouest (logique ! il y a l'océan) et à l'Est.

Bon, je verrai bien ce que j'aurai à constater over there au niveau des températures, des précipitations et de l'insolation.

Je lance ce sujet car je ne crois pas qu'il en existait un auparavant concernant précisément Les Moutiers-en-Retz. Je souhaite aussi le lancer pour que chacun y aille de son analyse et ainsi démystifier (d'une certaine manière) la fameuse Méditerranée monastérienne de Fantomon !

[LMK]

Moi je n'y voir aucun inconvénient, mais expérimenter ça veut dire quoi? le ressenti n'ayant rien de scientifique, le seul moyen d'expérimenter est de faire des relevés, et si tu veux faire des relevés scientifiquement acceptables alors il faudra le faire en respectant les normes (température relevée sous abri normalisé bien dégagé, et précipitations mesurées avec un pluvio digne de ce nom), car sinon la comparaison avec une autre station sera impossible.

Y en a des baies plus fermées et moins profondes que celle la, et qui en outre sont dans des secteurs ou il n'y a pas de marée ni de courant pour brasser l'eau, et qui ne connaissent pas forcément un micro-climat aussi marqué que celui évoqué par fantomon par exemple. Il est évident que certains chiffres (Tmer ou Tair), annoncés ici et la pour ce secteur, sont tout simplement aberrants.

Météo-France a déjà sorti un résumé statistique sur le climat local de cette baie (ya un pdf consultable sur le net il me semble), et il en ressort que les températures estivales n'ont rien d'exceptionnel (Tx légèrement plus élevées et Tn légèrement plus basses en fond de baie, comme dans quasiment toutes les baies quoi!). Et encore certaines données de Météo-France sont également sujettes à caution étant donné la viabilité douteuse de certains postes dans leur réseau secondaire.

[CFR]

Pas inintéressant de voir ce qu'il en est en effet, mais pour cela on peut déjà utiliser cette station mise en ligne sur wunderground :

http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IPAYSDEL15

Bon on n'a pas le type de station, ni l'installation précise, mais ça peut donner une idée.

En comparant les valeurs relevées à cette station et celles de Nantes, avec la direction du vent dominant entre parenthèses, on voit :

1er juin : 15.6/19.7 13.3/20.4 (Ouest/Sud-Ouest)

2 juin : 13.4/21.4 10.2/18.7 (Nord)

3 juin : 13.8/29.0 11.4/26.1 (Nord)

4 juin : 16.5/28.8 13.9/29.3 (Ouest)

5 juin : ???/23.7 14.1/27.1 (Ouest/Sud-Ouest)

6 juin : 16.2/21.2 13.5/21.5 (Ouest/Sud-Ouest)

7 juin : 14.6/21.5 11.0/21.9 (Sud/Sud-Ouest)

8 juin : 16.1/19.1 14.9/19.3 (Sud)

9 juin : 15.3/20.7 13.6/20.2 (Variable)

Quand on regarde les relevés de mai, on a :

20 mai : 12.2/28.3 9.5/23.1 (Nord)

21 mai : 13.8/30.0 13.0/24.9 (Nord)

22 mai : 15.2/30.8 14.2/26.4 (Nord)

23 mai : 15.4/32.3 14.6/28.5 (Nord/Nord-Est)

24 mai : 16.5/32.5 15.6/30.8 (Nord assez faible)

25 mai : 16.2/21.4 13.0/24.9 (Sud-Ouest)

Bref, difficile de conclure vraiment sans connaître le type de station et l'installation, mais on peut voir clairement que c'est par situation de vent de Nord dominant que les Tx s'envolent, alors que c'est très comparable, voire inférieur, quand le vent est d'origine marine (Ouest à Sud). Pour les Tn rien de choquant elles sont plus douces a priori sur la côte même que dans les terres...

En fait ce qui serait intéressant, the_blue_sphere, c'est que tu ailles voir cette station, voire que tu la prennes en photo, quand tu y passes, avec la localisation sur la petite GoogleMap à droite sur la page de wunderground, tu devrais trouver facilement (si c'est bien indiqué) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

cela ressemble à chemoulin qui décolle en tx par vent de nord nord est , souvent plusieurs degrés de plus qu'a st , Nazaire on comprends mieux la raison .en voyant l'implantation du site.

[LMK]

Wunderground ne vérifie malheureusement pas le matériel ni l'emplacement lors de l'inscription des stations (ils ne peuvent pas vu que le réseau est mondial, une modération serait surement trop lourde à gérer). Pour cette station la surchauffe me parait évidente du moins par vent de terre.

Pour Chemoulin les photos sur IC ne permettent pas de déterminer le dégagement au niveau de l'abri, mais ça doit déjà etre plus correct (à voir l'éloignement des arbres à l'est) et au moins on est sur de la qualité du matos (et surtout de l'abri!)

Alors evidemment ça peut paraitre lourd pour certains, mais il ne faut surtout pas perdre de vue le contrôle de la qualité des installations, c'est primordial pour pouvoir faire une étude climatique digne de ce nom.

[CFR]

Alors evidemment ça peut paraitre lourd pour certains, mais il ne faut surtout pas perdre de vue le contrôle de la qualité des installations, c'est primordial pour pouvoir faire une étude climatique digne de ce nom.

Bien d'accord, d'où l'intérêt que quelqu'un qui y passe prochainement tente de retrouver l'installation et la prendre en photo... Pour qu'il y ait une telle surchauffe par vent de Nord, la station est peut être installée contre un mur exposé plein Sud /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

Bien d'accord, d'où l'intérêt que quelqu'un qui y passe prochainement tente de retrouver l'installation et la prendre en photo... Pour qu'il y ait une telle surchauffe par vent de Nord, la station est peut être installée contre un mur exposé plein Sud /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout est possible /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nico 080]

Pour Chémoulin le seul soucis viendrait du nord avec les bâtiments du sémaphore à une vingtaine de mètres :

Anémomètre installer à l'arrache sur l'antenne derrière... mais bien exposé au vent d'ouest et de sud.

Une photo vers l'Est de l'installation pour Lmk:

[LMK]

Oui ça m'a l'air tres correct comme site. De toute façon il ne me semble jamais avoir vu de valeur douteuse à cette station (max 28° en mai par vent de terre, rien à voir avec les 32° surchauffés de la station dont on parlait sur Wunderground lol)

[Fantomon]

A noter que la station du gars se trouve sur la côte directement et qu'il fait bien plus chaud sur la colline où je suis en Tx en général.

21°C de Tx le 29 Avril alors que chez moi j'avais déjà bien plus le matin par exemple.

Sinon, il n'y a aucune station MF aux Moutiers ou tout près, mais j'en voyais me taper dessus quand je parlais des 27°C de Txm, alors qu'on tourne à 24°C à Noirmoutier où il fait bien plus frais et même 25°C à Pornic où ce n'est pas énorme en terme de chaleur dans le coin.

Aux Moutiers, les oliviers poussent très bien ainsi que d'autres plantes du sud, et l'ensoleillement doit être proche des 2200h/an, soit comme à Carcassonne.

Le fun, c'est qu'on peut avoir plus chaud qu'ailleurs même dans le sud certaines journées.

A noter que je me baigne en Avril facilement et ce malgré le fait que je ne me baigne pas dans l'eau froide et je peux vous dire que je mesure avec un thermo la température.

Le nombre de jours de pluie n'est pas très élevé là bas surtout en été (Et souvent ça dure que quelques minutes donc bon), ni les précipitations, les températures sont assez chaudes l'été pour avoir un climat méditerranéen et même l'ensoleillement est passable comparable à celui de Carcassonne.

[CFR]

Il fait bien plus chaud sur la colline où tu te trouves en général ? Tu fais des relevés avec quoi ? Aurais tu une photo de ton installation qui permettrait de lever le doute ?

Sinon non, en flux de Nord il n'y a aucune raison qu'il fasse plus chaud chez toi, même sur ta colline, que sur la côte car c'est un flux terrestre, et c'est dans ces situations que sont relevées les Tx les plus élevées (ce qui est logique pour une station de bord de mer en saison chaude).

[Canada Goose]

Il fait bien plus chaud sur la colline où tu te trouves en général ? Tu fais des relevés avec quoi ? Aurais tu une photo de ton installation qui permettrait de lever le doute ?

Sinon non, en flux de Nord il n'y a aucune raison qu'il fasse plus chaud chez toi, même sur ta colline, que sur la côte car c'est un flux terrestre, et c'est dans ces situations que sont relevées les Tx les plus élevées (ce qui est logique pour une station de bord de mer en saison chaude).

Je crois que t'as pas fini d'entendre des âneries plus grosses que toi François. T'as un client là ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dann17]

François, juste une petite précision supplémentaire concernant notre jeune ami Fantomon : non content de considérer son climat comme étant méditerranéen, il le considère même subtropical ! rien que ça... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> bref, ça te donne un petit aperçu.

Sinon, après avoir vérifié la Txm des 9 premiers jours de juin, ça donne 22.7°C à Nantes et 22.8°C à la station en ligne, et ce, sachant qu'il apparaît assez évident que cette station surchauffe au moins dans certaines conditions. Donc pour aller chercher du 3°C de plus que Nantes en Txm, je crois qu'il faut se lever tôt, ou alors en fumer du bon.

[LMK]

mais j'en voyais me taper dessus quand je parlais des 27°C de Txm

C'est pas qu'on te tape dessus, c'est qu'on essaie de te faire comprendre que c'est impossible.J'espère qu'un jour tu pourras faire tes propres relevés avec du bon matériel dans de bonnes conditions, comme ça tu t'en rendras compte par toi-même.

Donc pour aller chercher du 3°C de plus que Nantes en Txm, je crois qu'il faut se lever tôt, ou alors en fumer du bon.

A mon avis même en se levant tôt ce ne sera pas possible /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Euphydryas]

Je trouve ça intéressant comme retour à faire.

Après il est évident qu'on ne peut absolument pas se faire une idée sur ce qu'il en est juste grâce à quelques semaines de vacances. Niveau température de l'air, il est évident que tu ne vas pas installer une station météo (enfin je pense^^) et sans doute serait-il effectivement profitable que tu vois la station indiquée par CFR.

Mais l'eau de mer... peut être pourras-tu déjà nous enlever un "doute" à ce sujet ?

Quand à Fantomon, peut être qu'à force de rabâcher sans cesse les merveilles du climat des Moutiers, en montrant chaque jour davantage combien ses relevés de températures ne sont pas fiables et à force de titiller systématiquement la curiosité des plus chevronnés, oui peut être réussira t-il a faire débourser des thunes à l'association pour qu'il ait une station aux normes à installer sur son paradis imaginaire

[grecale2b]

voilà une idée qu'elle est bonne: démystifier les moutiers!

pour ma part, je me suis trouvé à Pornic en juillet dernier (certes, que 2 ou 3 jours) et j'ai eu suffisamment chaud pour devoir mettre un sweat (manches longues) le soir. quant à l'eau de mer... bon bref.

sinon, mieux que le thermomètre canard-de-bain pour mesurer la t de l'eau, il y a le thermomètre organique: quand ça rétrécit et qu'on fait "houla!" c'est que c'est froid.

[Euphydryas]

lol

Difficile de faire une mesure objective tant le thermomètre organique en condition normale peut avoir une taille variable selon les individus... le delta dans les mêmes conditions d'eau froide ne sera jamais le même suivant qui le met à l'eau ^^

[bicri]

concernant chemoulin il y a des conditions de surchauffe indéniables exemple le 13 mai tx à chemoulin de +18,6°c contre +14,4 à St Nazaire , 14,7 à Nantes , et 13/15 sur guérande et les stations environnantes .

et il y en a eu bien d'autres pas sur une série mais sur quelques valeurs et par vent de nord ou nord est .

[Fantomon]

A Pornic la mer est bien froide, j'en ai fait l'expérience.

La station des Moutiers ne surchauffe pas, c'est juste qu'il y fait plus chaud qu'à Nantes quand il y a vent de nord de terre qui est radouci surtout que ça foehne légèrement aux Moutiers.

Au contraire, je trouve qu'elle indique des valeurs assez fraîches certains mois car 13°C de Txx sur Février 2010 alors que même le matin, j'avais ça dans le jardin et même sous le auvant glacial je suis allé à presque 15°C (Plein nord dans un courant d'air glacial).

[LMK]

concernant chemoulin il y a des conditions de surchauffe indéniables exemple le 13 mai tx à chemoulin de +18,6°c contre +14,4 à St Nazaire , 14,7 à Nantes , et 13/15 sur guérande et les stations environnantes .

et il y en a eu bien d'autres pas sur une série mais sur quelques valeurs et par vent de nord ou nord est .

Ah oui en effet ça fait un bel écart! mais ça doit etre assez rare tout de même car mis à part vers le nord c'est tout de même bien dégagé autour de la station.

[Fred59_]

ça foehne légèrement aux Moutiers.

Nous aussi on subit l'effet de foehn dans le Nord, à cause des terrils. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

(ce message est à dominante ironique)

[paparazzi]

Ouais, moi c'est la butte Montmartre qui foehn mon quartier, d'où des flops orageux à répétition lol ...

[Invité Guest]

A Pornic la mer est bien froide, j'en ai fait l'expérience.

La station des Moutiers ne surchauffe pas, c'est juste qu'il y fait plus chaud qu'à Nantes quand il y a vent de nord de terre qui est radouci surtout que ça foehne légèrement aux Moutiers.

Au contraire, je trouve qu'elle indique des valeurs assez fraîches certains mois car 13°C de Txx sur Février 2010 alors que même le matin, j'avais ça dans le jardin et même sous le auvant glacial je suis allé à presque 15°C (Plein nord dans un courant d'air glacial).

15°C le matin en février dernier qui a été un mois plutôt froid du moins durant la première moitié du mois, cela me parait ahurissant! C'est largement au dessus de Ajaccio, Bastia ou même Nice. Si tu as eu réellement presque 15° le matin tu as eu combien l'après midi, 20°?

[Fantomon]

Je parlais de pendant la tempête où il faisait autour de 20°C dans le jardin.

Sinon, je rappelle que j'y étais en vacances du 23 Février au 1er Mars et à part le dernier jour, j'avais toujours plus de 15°C l'après midi avec des pointes à presque 20°C (On était en T shirt).

Je n'y étais pas pendant la VDF, mais sachez que la 3ème décade de Février 2010 a été très douce.

[grecale2b]

A Pornic la mer est bien froide, j'en ai fait l'expérience.

La station des Moutiers ne surchauffe pas, c'est juste qu'il y fait plus chaud qu'à Nantes quand il y a vent de nord de terre qui est radouci surtout que ça foehne légèrement aux Moutiers.

Au contraire, je trouve qu'elle indique des valeurs assez fraîches certains mois car 13°C de Txx sur Février 2010 alors que même le matin, j'avais ça dans le jardin et même sous le auvant glacial je suis allé à presque 15°C (Plein nord dans un courant d'air glacial).

et maintenant, le foehn sans relief!cette région est magnifique...