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Les conséquences dramatiques de Xynthia


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Ok, on pouvait décider une évacuation. Mais pour çà il faut que quelqu'un prenne conscience du danger.

On a l'impression que les différentes autorités ne savent PAS qu'une marée haute avec tempête c'est plus dangereux que la normale... Météo-France le savait très probablement, et donc c'est eux qui vont prendre...

Bof, je ne suis pas convaincu que ni MF, ni nous même n'aient pris la mesure de ce que cela pouvait avoir comme conséquence. Certes on sait que c'est dangereux, mais à ce point ??

Pour qu'une évacuation de masse soit envisagée, il faut un système d'alerte phénomènes côtiers. Avec un niveau maximal, ca pourra s'envisager.

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salut,

Pas la peine de chercher une réponse technique à un problème sociétal.

Je suis d'accord! Il faut différencier plusieurs points :

-l'aménagement du territoire (digue, permis de construire etc) : il faut des spécialistes et des moyens publics, et ce dernier point fai souvent défauts. Ne parlons pas de certaines incompétences d'élus qui ignorent les alertes de spécialistes!

-il y a les secours : pompiers, gendarmes équipes d'alertes edf ou autres, ces gens sont plutôt rodés, reste encore des problèmes de moyens que les restructuration actuelle mettent à mal,

-il y a les prévisionnistes et l'alerte : nous ne leurrons pas, ça marge plutôt bien! je regrette encore que l'internet et les actualisations en direct ne soient pas plus fréquentes. mais la communication entre les services professionnels passent plutôt bien,

-il y a les médias qui relaient: je n'ai pas d'avis!

-et il y a le quidam qui doit déjà être informé des risque de son environnement direct. Si il y a des risques particulier, ce qui est le cas en Vendée, un système d'alerte par téléphone peut être envisagé.

-et il y a les gens qui sont dans des secteurs sans risque particulier qui doivent juste suivre les consignes de précautions...

Et désolé, mais pour ce dernier groupe, il faut certes toujours plus communiqué, mais un majorité s'en foutent!

____________________________

Une petite histoire pour ce dernier groupe :

Klauss arrive, je téléphone à ma mère qui doit faire une sortie avec des amies entre Narbonne et Béziers. Je téléphone la veille et je dis "annule maman c'est grave", réponse "oui, oui....". Je rappelle le lendemain matin, les vents soufflent déjà à 170km/h dans le SO "maman tu as annulé?" "non je vais téléphoner aux amies!

Savez vous ce qu'elle a fait : Elle est sorti dehors elle a regardé le ciel, il faisait beau et elle est donc partie. Elle en a été quitte pour une énorme frayeur. Que voulez vous faire pour des gens qui réagissent ainsi?

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Le problème, c’est le vigilances.

Concernant la vigilance rouge, la majorité des personnes ne font pas la différence (vu qu'on s'en sert rarement en france).

Une vigilance rouge, c'est comme une vigilance orange pour les gens, il se disent qu’il faut juste rester prudents.

Je me rappelle il y a 1 an lorsque nous avions été placés en vigilance rouge (PO), et bien mes propres patrons n'ont pas cherché à savoir, on est allé bosser ! Le risque était de ne pas revenir vivant le soir.

Alors vigilance rouge, ou vigilance orange, on continu comme ci de rien n'était ?

Si je regarde la légende de la carte de vigilance, j’ai :

Vigilance orange

: Des phénomènes dangereux sont prévus ; tenez-vous au courant de l’évolution de la situation et suivez les conseils de sécurité émis par les pouvoirs publics.

Vigilance rouge

: Une vigilance absolue s'impose; des phénomènes dangereux d’intensité exceptionnelle sont prévus ; tenez-vous régulièrement au courant de l’évolution de la situation et respectez impérativement les consignes de sécurité émises par les pouvoirs publics.

Je suis désolé, mais la différence pour le grand public n’est pas flagrante.

Pour moi, il faudrait indiquer, comme le fait météo-France Réunion.

La colonne « vigilance rouge » que j’appliquerais chez nous.

http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/charte/pics/Alertes/tableau-alerte-cyclonique.html

De plus, pour les risques côtiers, comme cela a été le cas l’an dernier sur la zone Banyuls Cerbère (66) ou l’on a eu des dégâts considérables, et aujourd’hui pour la Vendée, il serait judicieux de mettre en place comme le font les Espagnols, une vigilance côtière

!

Donc revoir ces vigilances avec une bonne légende !

Après chaque catastrophe le sujet refait débat, mais rien ne change !

Quand Météo France se décidera t-elle ?

PS: Concernant le problème sociétal et l'aménagement du territoire je suis d'accord avec vous aussi.

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Bof, je ne suis pas convaincu que ni MF, ni nous même n'aient pris la mesure de ce que cela pouvait avoir comme conséquence. Certes on sait que c'est dangereux, mais à ce point ??

Je ne dis pas que l'ampleur était prévisible, en effet c'est un scénario catastrophe. Mais l'équation "tempête x marée haute = danger fort" on a l'impression que ça n'est pas venu à l'esprit de certains responsables, et que seul MF était éduqué à ces dangers. Je réagis face aux déclarations, je ne dis pas que tout était évitable.
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je suis surpris de vos réactions quand je regarde l'alerte MF:

1267408124.gif

on lit bien, en pleine alerte rouge: "risque de submersion en bord de l'océan).

de deux choses l'une: soit les gens qui habitent là-bas ne savent pas ce qu'est un phénomène de surcôte (ce qui m'étonnerais), soit ils ne savent pas lire.

pour moi, MF n'est pas à mettre en cause dans ce cas, en tout cas sur la prévision du phénomène. après on peut se dire que certaines zones auraient du être évacuées, et ça c'est l'affaire des autorités.

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La Grand' Combe 30110

Bonsoir

j'ai parcourue ce topique lier a la conséquence dramatique de Xynthia et sur la mise au point des systèmes d'alertes, je me demandait si un système de sirène comme celle que l'on fait sonner chaque 1er Mercredi du mois pourrait peut-être mise au point, avec une intensité plus forte que l'on ferait sonner dans chaque quartier d'une ville et village pour prévenir la population d'une catastrophe imminente. ce serait utile notamment la nuit.

peut-être que je raconte des bêtises, mais se serait une piste a explorer.

cordialement.

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je suis surpris de vos réactions quand je regarde l'alerte MF:

on lit bien, en pleine alerte rouge: "risque de submersion en bord de l'océan).

de deux choses l'une: soit les gens qui habitent là-bas ne savent pas ce qu'est un phénomène de surcôte (ce qui m'étonnerais), soit ils ne savent pas lire.

pour moi, MF n'est pas à mettre en cause dans ce cas, en tout cas sur la prévision du phénomène. après on peut se dire que certaines zones auraient du être évacuées, et ça c'est l'affaire des autorités.

Oui, mais si tu te crois à l'abri derrière des digues concues pour? On est pas dans le cas d'un front de mer en contact directe avec la côte.Des vagues passent la côte, la montée des eaux est lente.

Une digue est submergée ou se rompt, là les gens "à l'abri" subissent une crue éclair!

Il y a une nuance.

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Dannemarie (Sundgau) 304m

de deux choses l'une: soit les gens qui habitent là-bas ne savent pas ce qu'est un phénomène de surcôte (ce qui m'étonnerais), soit ils ne savent pas lire.

pour moi, MF n'est pas à mettre en cause dans ce cas, en tout cas sur la prévision du phénomène. après on peut se dire que certaines zones auraient du être évacuées, et ça c'est l'affaire des autorités.

1: je suis d'accord avec toi Mf n' rien à ce reprocher

2: Je ne suis pas convaincu que la majorité des gens savent ce que c'est qu'une surcote.

Par expérience et désespérément, je peux t'affirmer que pas la moitié des gens qui habitent en zone rouge inondable dans l'Hérault ne savent pas qu'ils le sont... Faute à l'arrivée massive de nouveaux arrivants. Les côtes touristiques du 85 et 17 ne doivent certainement pas échapper à la règle...

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Nîmes (30) secteur Ouest (Pompidou / Jaurès). Alt : 50 m.

Des Plan de Prévention des Risques "Submersion marine" sont en cours d'élaboration sur tout le littoral languedocien qui est très très exposé à ce genre de phénomène... (relief lagunaire plat).

Espérons que le drame de ce week-end amènera une prise de conscience car la plupart des élus négligent un peu ce risque par rapport au risque inondation par débordement fluvial qui est désormais bien accepté et bien connu ici (après des drames et des dizaines de morts ces 20 dernières années...).

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Saint-Saturnin-Lès-Avignon, Vaucluse

1: je suis d'accord avec toi Mf n' rien à ce reprocher

Je suis aussi d'accord, meteo france à réagit comme il fallait
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Désolé, tout est coupé, routes de Marrennes, route d'Oléron, tout est bloqué sur ce secteur !

Oui, Brouages a du gauger, en effet...

Comme toutes les villes !

45 morts, demain on devrait se retrouver avec plus, combien de gens plus ou moins isolé n'ont pas sut qu'il y allait avoir ca !

Même sir MF avait bloqué la TV sur toutes les chaines pour faire son communiqué rouge, ils auraient dit que les vents seraient violent, pas forcément l'eau !

Les digues ont cédées, en 99 elles ont tenues, les carrelets ont tous pétés et les plages sont ENTIEREMEENT recouvertes de debris de carrelet, en 99, 1 ou 2 avait pété, c'est tout !

Cependant les bois n'ont pas pris grand chose ! Maintenant l'eau salée >48h voire >72h pour les vegetaux je sais pas...

Monstrueux ce qui s'est passé !

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Oui, mais si tu te crois à l'abri derrière des digues concues pour? On est pas dans le cas d'un front de mer en contact directe avec la côte.

Des vagues passent la côte, la montée des eaux est lente.

Une digue est submergée ou se rompt, là les gens "à l'abri" subissent une crue éclair!

Il y a une nuance.

je ne savais pas qu'une digue avait cédé. effectivement, ça change la donne.je viens de voir ça aux infos.

1: je suis d'accord avec toi Mf n' rien à ce reprocher

2: Je ne suis pas convaincu que la majorité des gens savent ce que c'est qu'une surcote.

Par expérience et désespérément, je peux t'affirmer que pas la moitié des gens qui habitent en zone rouge inondable dans l'Hérault ne savent pas qu'ils le sont... Faute à l'arrivée massive de nouveaux arrivants. Les côtes touristiques du 85 et 17 ne doivent certainement pas échapper à la règle...

si les nouveaux arrivants ne savent pas, c'est donc la faute des pouvoirs publics.si en plus ils s'installent en zone inondable, les pouvoirs publics sont doublement responsables.

quel beau pays...

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et quand je regarde les infos, là, je suis atterré devant l'inconscience des gens... je parle de ceux qui se baladent dans des rues inondées en plein milieu de la tempête! (ça exclu ceux qui ont été pris au piège dans leurs maisons)

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J'ai cru comprendre que la plus part des inondés l'ont été par submersion marine.

Des infos si les communes se trouvent en zone rouge ou bleu de PPR?

Pour répondre à Sebaas, il est vrai que les USA et la France ont une grande différence dans la gestion des catastrophes naturelles. On mise sur le confinement eux sur l'évacuation, les deux ont leurs limites et leurs avantages.

Peut être faudrait t'il plutôt s'occuper de ceux qui seront concernés par les aléas indirectes d'une tempête en les évacuant et confiner ceux qui ne subirons que les effets du vent...

Bon, je viens de voir à la TV des vues aériennes des zones côtières inondées, j'entends des gens dire "je n'avais jamais vu ça"...

LOGIQUE !

Observez bien : une très très grande majorité des logements inondés sont situés dans des lotissements récents ou sont des maisons neuves ! Ces zones étaient déjà inondables avant mais il n'y avait pas d'habitations...

Une fois de + les conséquences d'un urbanisme effréné contre toute logique de sécurité.

Concernant les systèmes d'alerte, les communes inondées sont obligées d'avoir un PCS (plan communal de sauvegarde) où la prévention et la gestion pendant et après la catastrophe sont étudiés, planifiées.

Compte tenu de ces éléments, les responsabilités pourront, si volonté il y a, rapidement être trouvées.default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Dannemarie (Sundgau) 304m

je ne savais pas qu'une digue avait cédé. effectivement, ça change la donne.

je viens de voir ça aux infos.

si les nouveaux arrivants ne savent pas, c'est donc la faute des pouvoirs publics.

si en plus ils s'installent en zone inondable, les pouvoirs publics sont doublement responsables.

quel beau pays...

Oui et non...

La prévention des risques est encore plutôt jeune au regard de la durée de vie d'une habitation.

Les PPR sont en cours de réalisation mais 50% d'entre eux n'ont pas plus de 2-3 ans...

Avec eux il y a l'IAL (Information Acquéreur Locataire) de ce faite avec ce document qui est à remplir à chaque vente ou location personne n'est censé ignoré l'inondabilité de leurs habitations.

Je n'arrive pas à trouver la liste des PPR de la Vendée et le règlement de ces derniers.

Si le site de la DDE 85 n'a pas en libre accès ce type d'information, ca en dit long sur la conscience du risque qui existe dans ce département...

Concernant les systèmes d'alerte, les communes inondées sont obligées d'avoir un PCS (plan communal de sauvegarde) où la prévention et la gestion pendant et après la catastrophe sont étudiés, planifiées.

Tu as raison mais pour avoir un PCS il faut un PPR.

80% des communes ayant un PPR (et qui doivent donc faire un PCS dans les deux ans) n'ont pas de PCS.

Contrairement au PPR, le PCS est à l'initiative des communes et on connait la politique de l'autruche des collectivités territoriales en matière de gestion du risque...

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Je ne comprend pas qu'avec une vigilance rouge et une surcote prévue de 1m, les villages les plus à risques n'aient pas été évacués...

En plus ils disent 1m d'eau mais quand on voit certaines images avec de l'eau jusqu'au toit....

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Bon, je viens de voir à la TV des vues aériennes des zones côtières inondées, j'entends des gens dire "je n'avais jamais vu ça"...

LOGIQUE !

Observez bien : une très très grande majorité des logements inondés sont situés dans des lotissements récents ou sont des maisons neuves ! Ces zones étaient déjà inondables avant mais il n'y avait pas d'habitations...

Une fois de + les conséquences d'un urbanisme effréné contre toute logique de sécurité.

Concernant les systèmes d'alerte, les communes inondées sont obligées d'avoir un PCS (plan communal de sauvegarde) où la prévention et la gestion pendant et après la catastrophe sont étudiés, planifiées.

Compte tenu de ces éléments, les responsabilités pourront, si volonté il y a, rapidement être trouvées.default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'habite à quelques kilomètres du sinistre et je peux te dire que l'ensemble des communes de la faute et de l'Aiguillon est située au niveau ou en dessous du niveau de la mer. La digue fait quand même plus de 4 mètres de haut. Je pense que c'est plus les défauts de la digue qui sont en cause que l'urbanisation. Officieusement ici, on parle de plus de 50 morts rien qu'en vendée
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Je ne comprend pas qu'avec une vigilance rouge et une surcote prévue de 1m, les villages les plus à risques n'aient pas été évacués...

En plus ils disent 1m d'eau mais quand on voit certaines images avec de l'eau jusqu'au toit....

Même si les digues auraient dues tenir, par précaution au moins.

45 morts s'est énorme sachant que MF a PARFAITEMENT gérée la situation.

Un grand bravo à eux d'ailleurs. Aucun faux pas!

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100% d'accord avec misteph à propos de l'urbanisation irréfléchie.

concernant les PPR, on sait très bien que les pouvoirs publics sont à la traîne. mais on sait très bien aussi ce qui est inondable ou pas...

et j'imagine que les digues n'ont soit pas été prévues pour des tempêtes de cet ordre (est-ce qu'on a dans les archives une tempête de même ampleur conjuguée à une forte marée?) soit n'ont pas été... entretenues! (ce qui serait très grave, mais qui m'étonnerais encore moins).

et pourquoi construire de telles digues, si ce n'est pour permettre d'étendre des territoires urbanisables?

la propriété pour tous, oui, mais à quel prix? default_dry.png

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Je suis bien d'accord avec vous c'est incroyable que des maisons soit construites derrière des digues pour protection . Mais là il y a un paquet de maisons à raser . Pourquoi ont-ils eu le permis de construire . J'ai habité une région basse en Languedoc un hiver la mer a montée à 50 m de chez moi eh bien ils continuent toujours à construire . default_sick.gif

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allucinant default_ermm.gifdefault_crying.gifdefault_crying.gifdefault_crying.gif 45 morts image sur aux infos impressionnante, je n'ai pas peur de le dire mais j'ai pleurer pour les personnes de l'ouest/cela fait depuis 1999 qu'on a pas eu une tempête qui provoque tellement de morts (pourtant les vents n'étaient pas plus forts que 1999 ou 2009 mais avec la maree toute l'eau est montée maintenant la tempete est passe sur la Belgique avec un mort default_crying.gif

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J'ai évoqué (et quelques uns d'entre nous) le facteur de risque de cette tempête, la surcote couplée au fort coefficient et à la houle, et ce avec insistance pour tout le littoral de l'arc atlantique; bien loin des spéculations sur les rafales.

Si la sécurité civile, MF, voir les préfets ont eu effectivement accès à nos réflexions depuis des jours avant l'événement; alors qu'ils se disent bien que des familles, et des enfants sont morts par leur négligence.

C'est une honte, et j'ai envie de vomir default_sick.gif .

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Tu as raison mais pour avoir un PCS il faut un PPR.

80% des communes ayant un PPR (et qui doivent donc faire un PCS dans les deux ans) n'ont pas de PCS.

Contrairement au PPR, le PCS est à l'initiative des communes et on connait la politique de l'autruche des collectivités territoriales en matière de gestion du risque...

Je n'avais pas précisé parce qu'il me semblait évident que toutes ces communes aient un PPR, merci d'avoir précisé ça pour tout le monde:fleure:

Je ne comprend pas qu'avec une vigilance rouge et une surcote prévue de 1m, les villages les plus à risques n'aient pas été évacués...

En plus ils disent 1m d'eau mais quand on voit certaines images avec de l'eau jusqu'au toit....

Même si les digues auraient dues tenir, par précaution au moins.

45 morts s'est énorme sachant que MF a PARFAITEMENT gérée la situation.

Un grand bravo à eux d'ailleurs. Aucun faux pas!

Pas d'évacuation car pas d'organisation préventive (pas de PCS par exemple) => Mais défaut de gestion de l'Etat quand même au niveau du risque car l'alerte rouge implique la mobilisation de moyens de sécurité civile de grande ampleur et il aurait du dès hier avoir anticipation du risque.

100% d'accord avec misteph à propos de l'urbanisation irréfléchie.

concernant les PPR, on sait très bien que les pouvoirs publics sont à la traîne. mais on sait très bien aussi ce qui est inondable ou pas...

et j'imagine que les digues n'ont soit pas été prévues pour des tempêtes de cet ordre (est-ce qu'on a dans les archives une tempête de même ampleur conjuguée à une forte marée?) soit n'ont pas été... entretenues! (ce qui serait très grave, mais qui m'étonnerais encore moins).

et pourquoi construire de telles digues, si ce n'est pour permettre d'étendre des territoires urbanisables?

la propriété pour tous, oui, mais à quel prix? default_dry.png

Il faut savoir qu'un grand linéaire de digue n'est même pas actuellement inventorié et suivi. Beaucoup d'entre elles ont de graves lacunes, même là où on ne le penserait pas (j'ai l'exemple dans ma région avec deux ruptures de digue au même endroit en 5 ans à Courchelettes, gestion VNF).

Le problème c'est qu'il n'y a pas de moyens financiers mis pour l'entretien des digues.

Ca peut paraître extrême ce que je vais dire, mais il faudrait indemniser correctement les sinistrés (ça, c'est évident) mais surtout les empêcher de retourner dans leurs habitations et les faire habiter ailleurs. Facile à dire, difficile à faire cependant...default_whistling.gif

Celui qui a été inondé une fois le sera forcément encore.

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