Semaine du 01/03/2010 au 07/03/2010

[Invité Guest]

CEP compromet également l'ouverture hivernale (qui était presque trop parfaite d'ailleurs...)

Hé oui, rien de calé, c'est même en train de tourner en vinaigre.

Mais la situation va encore beaucoup évoluer.

Ju

Pas trop d'accord car en effet CEP a beaucoup bougé par rapport à ce matin mais ça reste bien hivernal à 168h:

http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif

Et que dire à 192h, flux de nord-est dépressionnaire:

http://www.meteociel...M1-192.GIF?26-0

[judd]

Pas trop d'accord car en effet CEP a beaucoup bougé par rapport à ce matin mais ça reste bien hivernal à 168h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Beaucoup moins froid tout de même et le froid est repoussé à nouveau au delà de 144h, c'est bien un gros pas en arrière que fait CEP.

C'est tout de même les BP qui remplacent les HP sur un run... c'est un véritable retournement de veste.

Ju

[oozap73]

Le CEP confirme le basculement progressif ndu temps au froid pour le topic concerné :

Après, les modalités précises seront à affiner, cela reste encore éloigné...

[Dexxa]

Sur CEP, les cyclogénèses Atlantiques réagissent une nouvelle fois différemment des autres modèles. Elles sont propulsées vers les Iles Britanniques à l'avant de l'advection atlantique, et elles sont plus virulentes. Mais de manière plus générale et au final, j'ai bien l'impression que l'on retombe toujours nos pattes. Comme je le disais toute à l'heure et comme vous le savez tous, la remontée des hauts géopotentiels devrait s'effectuer sans problème.

A partir de là, on sait que des anomalies vont se retrouver sous le flanc Sud des hautes pressions et c'est leur comportement et leur position qui vont influer sur le temps de notre pays. C'est ces mêmes anomalies qui joueront sur le placement des hautes pressions. Même dans le pire scénario, j'aurais bien tendance à penser que ces anomalies auraient bien du mal à supporter le poids de notre masse de hauts géopotentiels. Elles pourraient et devraient très certainement perdre en latitude, ne faisant que retarder l'échéance... Nous verrons bien mais à vrai dire, je ne suis pas très inquiet du moins pour une partie Nord du pays.

[Invité Guest]

JMA reste encore une fois le plus hivernal et ne bouge pas par rapport à hier:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1681.gif

[Dj Ravageur 37]

Rien n'est calé ce soir, mais ça sent au moins un bon report du froid (ne pas l'enterrer pour la fin de semaine). Judd a raison, retournement de veste évident et dexxa explique bien pourquoi.

CEP et UKMO bien calé.

[Invité Guest]

Le dernier GFS propose cette fois çi un conflit de masse d'air entre l'air froid qui déboulerait sur le nord dès jeudi et l'air plus doux sur le sud qui serait soumis à un flux plus océanique sous le blocage. Du coup des possibilités de neige sur la moitié nord sont possibles pour la fin de semaine.

GFS est tout de même très différent de CEP à 168h mais proposent tous les deux des synoptiques hivernales:

http://www.wetterzen...cs/Recm1681.gif

http://www.wetterzen...s/Rtavn1681.png

Si le blocage parait assuré, on voit que ça bouge beaucoup sur les modèles concernant le temps ressenti sur la France. On a beaucoup perdu en fiabilité aujourd'hui et il devient difficile de faire une prévision. Le coup de froid (potentiellement neigeux?) parait quand même probable sur la moitié nord mais atteindra t'il la moitié sud? Quelle sera sa durée? Son intensité?

Par contre on a une certaine fiabilité concernant l'évolution du blocage sur GFS et GEFS. Ce dernier devrait tout d'abord se positionner entre GB et Islande puis on remarque qu'à plus long terme le blocage aurait une nouvelle fois tendance à migrer vers le Groenland comme lors des VDF de décembre et février.

[lame2]

Encore une fois il ressort de GFS et du CEP la confirmation de la mise en place d'un blocage entre Islande et GB.

Sa genèse pose malgré tout un problème à nos modèles notamment quant à la modélisation des anomalies basses circulant entre Groenland et proche Atlantique vers 96h, au moment où l'advection chaude Atlantique tente de rejoindre les moyennes latitudes.

Sur Ukmo, cette circulation reste suffisamment importante pour gêner la mise en place de l'isolement de tourbillon subtropical à partir de l'Atlantique vers l'Islande: ce scénario est à prendre en compte car il est systématiquement modélisé par le modèle Britannique.

CEP y fait d'ailleurs échos même si au final, les anomalies hautes Atlantiques finissent par s'isoler entre Islande et GB sur le modèle Euopéen pour permettre la mise en place d'un flux de nord-est froid: il n'y a pas de retournement de veste chez le CEP, il ne faut pas exagérer.

Sur le dernier GFS, le blocage s'étend jusqu'en Mer de Norvège mais la circulation d'anomalies basses Atlantiques au sud du blocage provoque des advections d'air plus doux sur une partie de La Frnce qui gêne la progression de l'air froid continental.

Tout cela ressemble finalement à un statu quo au niveau des modèles: UKMO continue à hésiter sur la mise en place même du blocage.

Et une fois le blocage modélisé, le principal "risque" empêchant l'air froid continental de se répendre sur tout le pays est lié aux anomalies basses circulant au sud du blocage.

J'aurais tendance à être du même avis que Dexxa pour la mise en place d'un temps hivernal sur au moins la partie nord: la synoptique proposée et les récurrences hivernales m'incitent à avoir cette position.

[Invité Guest]

GEFS suit GFS et devient même glacial à long terme avec l'arrivée d'une goutte froide sur le pays dans un courant de nord-est.

Les diagrammes GEFS montrent bien l'incertitude quand à la propagation du froid vers le sud du pays. Pour Paris ou Lille le coup de froid est majoritaire:

http://www.meteociel...284&ville=Paris

http://www.meteociel...192&ville=Lille

Pour Bordeaux ou encore Toulouse la dispersion est nettement plus grande ce qui traduit l'incertitude actuelle:

http://www.meteociel...&ville=Bordeaux

http://www.meteociel...&ville=Toulouse

Quand on regarde les températures modélisées au sol on voit tout de même que GFS est isolé dans la douceur pour la moitié sud où la moyenne des températures est finalement assez basse:

http://91.121.94.83/...louse&runpara=0

Pour la moitié nord on a un resserrement dans la froidure et GFS est dans la moyenne des scénarios:

http://www.meteociel...=0&type=3&ext=1

[judd]

Peu de mouvement ce matin.

Le problème reste le même, l'incertitude sur le placement des HP.

Depuis 2 jours, on mange à toutes les sauces pour le flux.

Sud / SE / Est / NE.... beaucoup de possibilités pour un temps sensible bien différent.

Toujours du mal pour l'incursion froide à se situer sous les 144h.

Ju

[oozap73]

Toujours le froid prévu pour la 2e partie de la semaine prochaine, avec toujours ce risque de neige à toutes altitudes en fin de semaine.

Des modèles plutôt stables compte tenu des échéances : il est parfaitement normal que cela bouge un peu d'un run à l'autre compte tenu des échéances, mais globalement la tendance reste la même et reste au froid.

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/getchart/catalog/products/forecasts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa!168!Europe!12!pop!od!oper!public_plots!latest!chart.gif

Il y a un potentiel évident de froid et de neige, mais de là à affirmer qu'il neigera effectivement, il y a un pas à ne pas franchir compte tenu des échéances. Restons patients, l'hiver n'est pas terminé en tout cas.

[Christophe30]

GFS reste sur ses positions, avec des possibilités froides reculées, même si une grande fraîcheur serait advectée dès 150h avec des possibilités pluvio-neigeuses dans une partie Nord de la France. Le placement des HP donne des problèmes, la dépression au niveau de l'Irlande ne sait pas si elle doit rejoindre le bloc froid Européen, ou si comme sur GFS, elle doit glisser plus au Sud, limitant sévèrement le risque froid. On remarque qu'une deuxième pulsion est possible, comme le modélise GEFS run de contrôle, avec de nouveau une alimentation du blocage et une GF venant s'isoler en flux de NE en France. Le scénario reste cependant très minoritaire pour le moment, même si c'est pas loin de le faire sur une partie des modèles.

[oozap73]

GFS reste sur ses positions, avec des possibilités froides reculées, même si une grande fraîcheur serait advectée dès 150h avec des possibilités pluvio-neigeuses dans une partie Nord de la France. Le placement des HP donne des problèmes, la dépression au niveau de l'Irlande ne sait pas si elle doit rejoindre le bloc froid Européen, ou si comme sur GFS, elle doit glisser plus au Sud, limitant sévèrement le risque froid. On remarque qu'une deuxième pulsion est possible, comme le modélise GEFS run de contrôle, avec de nouveau une alimentation du blocage et une GF venant s'isoler en flux de NE en France. Le scénario reste cependant très minoritaire pour le moment, même si c'est pas loin de le faire sur une partie des modèles.

Même sur GFS le froid ne faire guère de doute, par exemple si on prend le diag de Paris :

Après, c'est évident que rien n'est gravé dans le marbre à des échéances autour de J+6 et que des contre-temps en sont jamais exclus, mais la tendance reste bel et bien au froid...

[Christophe30]

Oui mais la mécanique est encore plus bâtarde et fragile que les sur les autres modèles, et seule la moitié Nord de la France profite d'une légère advection froide (-5° de moyenne à 850hPa) et surtout très temporaire, d'où la méfiance émise devant ce modèle. La moyenne des diagrammes confirme totalement ton message sinon, avec des courbes bien hivernales, et parfois humides. On remarque également que les disparités sont un peu moins importantes ce matin, malgré que GFS donne de nouveau légèrement des doutes.

[oozap73]

Le dernier Nogaps 6h nous met un risque de neige autour de vendredi prochain, mais à une telle échéance c'est un potentiel bien entendu, ni plus nim oins, et il faudra voir comment tout cela tourne d'ici là, cela bouge forcément pas mal d'un run à l'autre au niveau des timings et des zones exposées...

[Chris of Auriol (13)]

Le dernier Nogaps 6h nous met un risque de neige autour de vendredi prochain, mais à une telle échéance c'est un potentiel bien entendu, ni plus nim oins, et il faudra voir comment tout cela tourne d'ici là, cela bouge forcément pas mal d'un run à l'autre au niveau des timings et des zones exposées...

oozap73

, on a déjà beaucoup de mal avec nos 3 modèles phares que sont CEP, GFS et UKMO à voir une consolidation de la tendance au delà de mercredi, tant les positionnements de nos centres d'actions sont changeant, alors évoquer la nature des RR pour vendredi prochain via NOGAPS me parait quelque peu prématuré...

A ce matin, si le retour à des conditions hivernales sur une grande moitié Nord est quasi assurée, une grande moitié sud du pays semble rester en marge.. au moins, dans un premier temps.. car les projections en toute fin de topic verraient cette partie de l'hexagone également touchée..

[Barth61]

Je n'es pas le temps de faire une analyse, mais la petite dépression sous l'anticyclone GB à la Scandinavie, nous embêtes bien ce matin.

Elle est différente sur tous les modèles.

Pour résumé:

- UKMO et le run de contrôle de GEFS voit une dépression trop nord avec un temps plutôt de saison à frais, mais sans neige en plaine !

- GFS qui ne sait pas trop sur quel pied danser avec du frais à très frais, mais la dépression est encore un poil trop nord, mais possibilités neigeuses sur un grand quart Nord-est.

- GEFS voient un flux d'est sur le Nord de la France et donc froid pour la saison vec des possibilités neigeuses en plaine.

- CEP voit du froid à très froid avec sans doute de la neige.

Faites vos jeux avec tous sa, je ne sais pas qui va gagner.

[Lavesnois]

oozap73

, on a déjà beaucoup de mal avec nos 3 modèles phares que sont CEP, GFS et UKMO à voir une consolidation de la tendance au delà de mercredi, tant les positionnements de nos centres d'actions sont changeant, alors évoquer la nature des RR pour vendredi prochain via NOGAPS me parait quelque peu prématuré...

A ce matin, si le retour à des conditions hivernales sur une grande moitié Nord est quasi assurée, une grande moitié sud du pays semble rester en marge.. au moins, dans un premier temps.. car les projections en toute fin de topic verraient cette partie de l'hexagone également touchée..

Et encore les condition hivernales ne sont pas si assurée que ça comme le prouve UKMO ou GEFS qui vient de changer de bord, il se pourrait bien que l'on ai juste un peu de fraicheur en matinée sans plus...

[stonio22]

quasi assuré pour la moitié nord quand je regarde le dernier gefs j'ai encore des doutes :

http://www.meteociel...mode=0&runpara=

cette GF et son emplacement (sa descente ou pas ) aura son importance sur gefs elle reste sur uk et glisse direction cornouaille, et du coup on est pas du bon côté de la force alors que son run run précédent (gefs ) nous voyait avec un vrai flux d'est bien établi, bon heureusement gfs assure encore en voyant cette GF plus basse mais c'est plus que limite et en tout cas on retarde encore un peu l'échéance au départ le froid devait arriver jeudi maintenant c'est plus vendredi st si il arrive, bref va falloir patienter encore un peu (cette sortie m'a un peu calmé) @+

[Christophe30]

Je me répète, mais je trouve que c'est de la synoptique des plus bâtardes possible au niveau de la France... Aucune certitude de mon côté, même pour le Nord de la France où la situation reste aussi fragile que dans la moitié Sud de la France. Le run de contrôle GEFS montre bien que c'est pas gagné, et l'anomalie de tropopause au nievau de l'Irlande n'est pas très favorable à la mise en place du flux d'ENE sur la France, sachant qu'initialement, c'était une dépression Atlantique, venant jusqu'en Espagne qui donnait des possibilités importantes, avec un rôle de pompe à froid. Je veux pas faire le pessimiste, mais on fait un gros pas en arrière, et ce genre de situation, ça profite plus à la GB qu'aux autres pays de l'Europe Occidentale. Pourtant, il ne manque pas grand chose!

[stonio22]

quand je regarde les diag sur ma région (ne me tombez pas dessus please) y deux scénarios qui se dégagent l'un avec gfs qui part dans le froid et pas mal de scénarios et l'autre avec gefs qui part plus dans de la fraicheur, pour mois ca reste du 50/50 sur ce modèle avec cette sortie maintenant cep est différent et il faudra attendre ce soir (avec ukmo) pour voir si il reste stable ou si il penche vers gefs.

[oozap73]

Oui mais attention, il n'y a pas QUE GFS ou GEFS, mais il existe d'autres modèles performants comme JMA par exemple pour n'en citer qu'un et d'autres encore, et c'est bien en reprenant l'ensemble des meilleurs modèles disponibles que le froid est bel et bien modélisé pour la 2e partie de topic concerné.

Après, c'est encore loin tout ça et il restera à voir l'intensité de ce froid, son étendue, le timing précis, l'humidité pour traquer les potentialités de neige en plaines, etc...

Enfin, nous serons début mars et non plus en décembre ou en janvier, et le froid devrait être notablement moins vif, forcément, le froid dont nous parlons ici est avant tout un froid relatif, mais le changement s'annonce tout de même assez spectaculaire notamment au nord du pays dans un premier temps.

[Invité Guest]

Je suis tout de même assez étonné que peu de personnes ne parlent de la synoptique assez exceptionnelle proposée par le CEP de ce matin. Certes c'est moins flagrant sur les modèles et en particulier UKMO mais quand même ce modèle a été plutôt performant cet hiver et si jamais ce qu'il propose ce matin venait à se réaliser la probabilité de chutes de neige en plaine sur une large moitié nord serait importante.

Dans tous les cas tous les modèles sont désormais accordés pour un blocage pour une durée encore indéterminée. Quand je lis certains posts j'ai l'impression que les modèles proposent une simple ondulation avec un temps frais. Là il faut bien insister sur le fait que la synoptique proposée peut nous faire basculer à tout moment vers un temps très hivernal pour la saison. Cependant, il faut désormais suivre les modalités de ce blocage qui ne sont pas encore fixées mais la synoptique est tout de même hyper intéressante. On est en fait en plein dans la récurrence de cet hiver à savoir une succession de blocages hivernaux. Ceux de décembre, janvier et février nous ont été favorables reste à savoir si celui qui se profile en sera tout aurant.

[oozap73]

Je suis tout de même assez étonné que peu de personnes ne parlent de la synoptique assez exceptionnelle proposée par le CEP de ce matin. Certes c'est moins flagrant sur les modèles et en particulier UKMO mais quand même ce modèle a été plutôt performant cet hiver et si jamais ce qu'il propose ce matin venait à se réaliser la probabilité de chutes de neige en plaine sur une large moitié nord serait importante.

Dans tous les cas tous les modèles sont désormais accordés pour un blocage pour une durée encore indéterminée. Quand je lis certains posts j'ai l'impression que les modèles proposent une simple ondulation avec un temps frais. Là il faut bien insister sur le fait que la synoptique proposée peut nous faire basculer à tout moment vers un temps très hivernal pour la saison. Cependant, il faut désormais suivre les modalités de ce blocage qui ne sont pas encore fixées mais la synoptique est tout de même hyper intéressante. On est en fait en plein dans la récurrence de cet hiver à savoir une succession de blocages hivernaux. Ceux de décembre, janvier et février nous ont été favorables reste à savoir si celui qui se profile en sera tout aurant.

Si, pour certains on en parle justement de ce risque de neige modélisé notamment par CEP Mais c'est encore loin tout ça, c'est un potentiel pour le moment, rien de plus...

[boam]

ba en fait ce n'est pas de maintenant que c'est calme ici mais je crois que beaucoup se préocupe plus de ce qui va se passer demain.sinon c'est vrai que ça reste bien intéréssant pour la fin de la semaine mais ç'est repoussé a chaque run donc reste plus qu'a attendre