Semaine du 08/02/2010 au 14/02/2010

[Kikoubordo]

synoptiquement je dis pas mais au niveau des masses d'air nous en sommes assez loin

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1922.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1956/Rrea00219560202.gif

là au pire on joue avec du -10/-15° à 850hpa

En 56 on a joué avec du 15°/-20° avec même temporairement du -25°

c'est quand même pas la même chose /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

j'ajoute qu'en 1956 l'origine de la masse d'air était moins maritime, ce qui explique peut être la marge.

Ceci étant nous ne sommes même pas encore certains d'atteindre les -10/-15°...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rt850m6.gif

Merci pour ton analyse, mais la petite depression sur le nord espagne modélisée par GFS et GEFS, déja pourrait apporter de la neige dans sa partie nord avec les vents d'est, et si ca se cale sur le golfe de génes toute en se renforcant, on aurait un basculement vraiment polaire avec cette depression sur le centre europe

[Invité Guest]

Chris of auriol n'est pas là pour analyser la mise à jour des indices NAO et OA?

http://www.cpc.noaa....a/nao.sprd2.gif

http://www.cpc.noaa....ex/ao.sprd2.gif

La tendance entrevue hier se confirme à savoir une baisse de la NAO et une AO prévue rester largement négative, indices qui sont donc favorables à des conditions hivernales.

[judd]

Merci pour ton analyse, mais la petite depression sur le nord espagne modélisée par GFS et GEFS, déja pourrait apporter de la neige dans sa partie nord avec les vents d'est, et si ca se cale sur le golfe de génes toute en se renforcant, on aurait un basculement vraiment polaire avec cette depression sur le centre europe

Si ce décrochement a lieu il y aura creusement méditerrannéen, ça ne fait pas de doute.

maiiiiis, nous n'en sommes pas encore là.

[Seb60370]

le seul soucis reste GEM qui met en marge tout le pays

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

et encore l'êxtreme nord pourrait tout de même avoir une partie de cette coulée (conflits neigeux probablement)

Sur l'ensembliste GEM nous avons environ 6 scénarios + le run de contrôle (qui lui descend sous les -10 sur la moitié nord) ou l'air froid concerne plus ou moins les régions au nord de la Loire alors que seulement 2 scénarios + le contrôle voient le froid arrivé de facon éphémère jusqu'au régions du sud .

Diagramme Paris

Diagramme Toulouse

Il est donc toute a fait possible (meme si c'est pas majoritaire sur cette ensembliste) que comme le dit kèkè la coulée froide touche au moins la partie nord du pays avec donc probablement une zone de conflit.

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=1&mode=1&ech=168

[Couril29]

Le premier modèle de ce début de soirée change pas mal.

GME semble retourner sa veste car il voit la scission des dépressions Atlantiques un peu plus au Sud (indispensable pour la suite Hivernale) et la dépression Scandinave 1000km plus au Sud à seulement 60h.

La dépression Italienne est plus efficace également dès dimanche en prémice de notre échéance :

Et on se retrouve avec un flux d'Est au lieu d'un flux d'Ouest rien qu'à J+3

Edit : Et un modèle de plus vers la tendance froide /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[garry75]

Le premier modèle de ce début de soirée change pas mal.

GME semble retourner sa veste car il voit la scission des dépressions Atlantiques un peu plus au Sud (indispensable pour la suite Hivernale) et la dépression Scandinave 1000km plus au Sud à seulement 60h.

La dépression Italienne est plus efficace également dès dimanche en prémice de notre échéance :

Et on se retrouve avec un flux d'Est au lieu d'un flux d'Ouest rien qu'à J+3

Edit : Et un modèle de plus vers la tendance froide /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

superbe dépression sur la méditérannée, un bon moteur pour rabattre le froid sur la france!

[Maxim-30380]

Mouai , pas d'accord avec toi Couril , GME est peut être un poil mieux mais alors on y'est vraiment pas encore ...

[Dexxa]

GME fait un grand pas en avant mais n'est pas à mettre dans le même rang que GFS, UKMO et CEP. Le rail Atlantique circule dans d'assez basses latitudes certes, mais la coulée froide prend la direction des Iles Britanniques. Le point positif est qu'il ne persiste pas dans son scénario de ce matin.

Edit : Couril, que ce soit 200km ou 1000km ça ne change pas grande chose tant que la France reste en marge de la coulée froide... Ce n'est pas anecdotique pour être signalé même si en effet, il est complétement différent de son run du matin.

Edit2 : C'est toi qui s'énerve un peu pour rien... Relis mon post et tu t'apercevras que l'on est d'accord.

[Couril29]

Rolala ça va... Il a évolué dans le sens des modèles qui voient du froid, et pas qu'un peu si vous comparez à son ancien run.

On va pas chipoter pour 200km de décalage à 108h par rapport aux bons modèles alors qu'il était à 1000km de différence ce matin !

Fait majeur sur GME, il voit désormais une bulle tiède en Islande, alors qu'il ne voyait strictement rien jusqu'à ce soir de ce côté-là /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai pas dit qu'il était comme GFS ou CEP ! J'ai dit qu'il prenait leur chemin "vers la tendance froide", c'est tout.

On va pas se prendre le chignon pour encore une fois un terme mal interprêté quand même

[dada]

Personnellement, ce qui me frappe sur le GFS (et d'autre), c'est de voir comment le thalweg atlantique se fait littéralement manger Dimanche lorsqu'il tente sa progression vers l'Est. C'est à ce moment là que la synoptique s'inverse (dans une tendance Est à très grande échelle). C'est beau à voir !

[Lolox]

Rolala ça va... Il a évolué dans le sens des modèles qui voient du froid, et pas qu'un peu si vous comparez à son ancien run.

On va pas chipoter pour 200km de décalage à 108h par rapport aux bons modèles alors qu'il était à 1000km de différence ce matin !

Fait majeur sur GME, il voit désormais une bulle tiède en Islande, alors qu'il ne voyait strictement rien jusqu'à ce soir de ce côté-là /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Plutôt d'accord avec toi...

C'est peut être plus la tendance globale que les détails qu'il faut regarder, et cela même à 72 ou 96h vues les indécisions récentes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans ce cas précis, c'est un retournement de veste pour ce modèle, même s'il ne nous est pas pleinement favorable, dans un premier temps...

[garry75]

en tout cas cfs et les indices noa voit ce froid intense depuis bien lontemps si ca se réalise cfs aura été le seul à pas retourner sa veste tous les jours et dans ce cas je dirais tout simplement bravo cfs...

en parlant de gme,gem,nogaps ou jma: j'aime pas ces modéles donc j'y préte meme pas attention!

[Benito00]

Un petit 1000 hPa sur les îles baléares pour GFS à +102H intéressant non?

[Couril29]

Le dernier GFS voit les petites chutes démarrer dimanche et se propager lundi. On est à J+3/4 seulement.

Il accélère encore la venue du froid, très bon signe

Edit : Voyez la tête chercheuse verte qui prend la bonne direction

[Maxim-30380]

GFS est déjà trés froid dans le Nord du Pays est dés Lundi !

Le sud verrai arrivé le froid le lendemain sur ce run ( Mardi )

Ca se confirme ...

[Invité Guest]

On voit du moins sur GFS que plus les runs avancent et plus le froid s'engouffre vite. Par exemple on voit que dimanche serait déjà pas bien chaud sur la moitié nord. On voit également que finalement l'air froid tend à gagner de plus en plus facilement vers le sud. A confirmer.

[F85]

Les côtes de la manche, dans ce genre de flux vont encore bien ramasser !

[Maxim-30380]

Vraiment incroyable encore une fois ... tout le pays serai sous l'air trés froid dés Mardi soir

[vinçounet]

UKMO rejoint GFS à 96h...

http://www.meteociel.com/ukmo/run/UW96-21.GIF?04-17

[Invité Guest]

UKMO confirme la synoptique entrevue par GFS à 96h. Il devient même excellent à 120h avec un flux davantage orienté nord-est par rapport à GFS.

Sorry Vinçounet!

[dada]

UKMO confirme la synoptique entrevue par GFS à 96h.

Sorry Vinçounet!

Les deux modèles sont également très proches à 120h !

[ALASKA]

""""retour de la douceur pour au moins une semaine""""" dixit mf hier soir les pauvres pas menage quand meme sinon en effet run gfs clairement oriente vers le 4 eme assaut de l'hiver

[clem11]

On a aussi vers 130h une possible seconde remontée de HG vers l'Islande qui pourrait renforcer encore plus l'éventuel blocage à venir. A noter l'aide de l'AR aussi dans le maintien des HG vers les hautes latitudes.

[Couril29]

On est en train de se diriger vers un bon froid maritime mais plus froid qu'habituellement car il n'est pas freiné dans sa progression. Les températures à 500hPa sont bien basses autour du creux dépressionnaire proche du pays.

On devrait avoir beaucoup de débordements neigeux qui resteront à situer et surtout à confirmer bien entendu.

Le flux serait plutôt Nordique mais l'origine vient bel et bien du Nord-Est. Ce genre de flux favoriserait du coup mieux les régions du Sud afin que toute la France soit concernée par cette offensive froide et humide.

A noter la meilleure remontée chaude aussi en direction de l'Islande à 144h :

Elle est parfaitement placée pour la France et pour créer un blocage solide qui ferait se poursuivre l'offensive froide et neigeuse et pourrait la faire évoluer en vague de froid tout simplement si tout continuait à se diriger en ce sens comme c'est le cas depuis 48h où chaque petit changement joue son rôle en faveur de cette hypothèse.

[JMouss]

Écarts type des températures à 850hp du dernier GEFS :

Cette carte reprend toute l'ambiguïté de la situation à savoir si la coulée froide atteindra rééllement ou non la France.

Cependant et à la vue des différents scénarios, il y a tout de même de très grande chance que l'air froid atteigne au moins la moitié Nord du pays.

Bonjour à tous,

Je m'essaye à un premier post, je vous lis avec plaisir depuis quelques mois, et j'ai envie de participer à vos conversations (en évitant les quelques disputes...): j'espère ne pas dire trop de bêtises. D'ailleurs je vais éviter de parler de météorologie (je n'y connais rien à part ce que j'ai appris en vous lisant) et je vais essayer de participer aux débats avec mon œil de mathématicien avec quelques notions de modélisation et de climatologie...

Par rapport au post auquel je réponds, je pense qu'effectivement la carte des écart-types devrait être regardée au moins avec la carte des valeurs (moyennes) pour avoir du sens. Dans cette situation assez particulière ce qui me semble le plus "utile" sont les diagrammes (qui ne sont que des éléments locaux des cartes au final). C'est là que l'on se rends compte que si l'écart-type est énorme (et particulièrement centré sur la France) c'est bel et bien parce qu'il y a deux tubes...à ce moment là 1°) la "moyenne" des runs ne me semble pas adaptée en tant que telle, il faudrait pouvoir avoir accès à 2 courbes des moyennes (et les deux cartes des écart-types): une pour chaque "cas" càd "doux" ou "froid". Et à vue d'œil (au moins pour le nord de la France) on se rends compte de deux choses

1°) si le "froid" gagne (70% des runs), les évènements suivants sont bien compris (dispersion très faible des runs "froids"), et on y reste un bon moment...puisque les courbes ne se recroisent pas

2°) si le "doux" gagne (30% des runs), a priori pas de deuxième chance d'aller sans le froid (les courbes douces y restent au moins jusque au 15...c'est loin)

à la vue du run GEFS6Z la dichotomie "froid"/"doux" se décide à partir du 6/7 fev (après demain en gros)...là je laisse aux spécialistes de la prévision météo et des modèles (et de leurs finesses à si courte échéance) la joie de dire si ce sera plutôt l'un ou l'autre (mais statistiquement c'est 70%/30% sauf si on accorde plus de crédit à GFS et GFS contrôle)

J'ai sans doute dis des choses que vous saviez déjà, mais j'avais envie de poster sur ce cas d'écart-type, révélateur, mais nécessitant un peu d'analyse...! Et de toute façon, le nouveau run est en train de sortir, donc c'est déjà caduque !

JM.