Semaine du 08/02/2010 au 14/02/2010

[Couril29]

GEM a bien évolué lui aussi dans le bon sens.

Ce soir il ne va que jusqu'à 144h mais par rapport à ce matin, la situation est beaucoup plus encourageante avec un décalage à l'Ouest.

Désormais NOGAPS est isolé, j'espère qu'il est ce coup-ci vraiment dans les choux

GEM 12z à 144h :

Le flux d'Est concerne toute la France, à part l'extrême pointe Bretonne, mais c'est vraiment du détail à cette échéance car on verra d'autres décalages.

GEM 0z à 150h (donc même date même heure d'échéance) :

Le flux de Sud-Ouest guette et est présent sur l'Ouest, mais surtout sur cet ancien run, la dépression Atlantique s'étend énormément sur le Nord-Est de l'Hémisphère, empêchant les Hautes Pressions de progresser vers l'Ouest. Ce qui se fait sur le run de ce soir

Edit : Ca chevauche l'ancien topic et celui-ci. On va dire que c'est la transition possible vers un temps froid.

[mike]

JMA a également rejoint CEP

[judd]

La situation à venir ressemble étrangement à la situation que nous avons eu avant l'épisode de froid et de neige que nous connaissons actuellement (je parle de la synoptique).

Les signaux sont à nouveaux assez fort pour un 4ème blocage favorable à un 4 ème assaut du froid mais cela demande confirmation. Même si certains modèles convergent, sur les panels il y a à boire et à manger.

Ju

[oozap73]

L'ensembliste de GFS n'a pas bougé par contre, cela reste un froid de saison par ici sur l'ensemble des scénarios, même si le déterministe (en vert) pourrait tirer tout cela vers le bas prochainement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

A l'ouest, c'est logiquement plus doux encore :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Sur GFS, on reste encore bien loin des cartes mirobolantes d'il y a quelques jours (il suffit de voir l'envolée de température à J+2 là où on aurait du assister sinon à une baisse, du moins à un maintien), et encore bien loin d'une quelconque VDF...

Mais bon, cela évolue plutôt dans le bon sens après les runs hyper-doux de ces derniers temps, c'est déjà ça.

[bicri]

Non, non, pas du tout, je plaisantais pour ma part: MF est un service de qualité et de haute performance, mais ils avaient hier les mêmes données que nous et leur ensembliste n'était pas fameux pour l'échéance débutant jeudi prochain. Or, ce retournement n'était pas prévu par leurs services même pour l'échéance du week-end prochain. Ce qu'a dit J Kessler était étonnant hier matin, car le soir même la version donnée contredisait ses affirmations qui, en fait, avaient l'air d'être basées sur l'ensembliste ECMWF de samedi matin.

EDIT : Nogaps prolonge la version d'hier soir avec le flux d'ouest gagnant ! Aura-t-il raison cette fois aussi ? Je ne le crois franchement pas : il s'alignera sans doute demain...Il fait comme GFS, avec un petit temps de retard.

je l'ai bien compris comme cela , je voulais simplement dire que ces prévisions à mon avis ne sont pas émises avec le modèle cep du jour , ni même de la veille , mais après publication en interne des prévision à moyen terme émanant du ecmwf , qui semble t'il ne sont pas du tout en phase avec le cep que l'on nous transmet sur le net.a+

[oozap73]

je l'ai bien compris comme cela , je voulais simplement dire que ces prévisions à mon avis ne sont pas émises avec le modèle cep du jour , ni même de la veille , mais après publication en interne des prévision à moyen terme émanant du ecmwf , qui semble t'il ne sont pas du tout en phase avec le cep que l'on nous transmet sur le net.

a+

Etaient-ce alors ces cartes soit-disant "secrètes" de ce modèle étrange (si on suit ton raisonnement) qui auraient induit en erreur MF pour mercredi, jeudi et vendredi... qui devaient être des journées très froides et très sèches, alors qu'elle s'annoncent douces et humides ? Qu'ils le gardent alors celui-là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolo45]

Bonsoir à tous,

Concrètement on se dirigerai vers quoi ?

Du froid sec, humide, un peu des 2 ?

Pour les vacanciers la neige sera présente mais côté ciel, bleu, blanc ou un mélange des 2 ?

Merci de vos réponses.

[El' Coco]

Bonsoir à tous,

Concrètement on se dirigerai vers quoi ?

Du froid sec, humide, un peu des 2 ?

Pour les vacanciers la neige sera présente mais côté ciel, bleu, blanc ou un mélange des 2 ?

Merci de vos réponses.

Pour l'échéance de ce topic, c'est encore bien indécit. Les modèles évoluent dans le bon sens ce soir, avec un froid sec pour le moment. Mais l'humidité se règle quelques jours seulement avant l'évennement. Donc pour une réponse plus concrète, faudra patienter pendant 1 ou 2 jours.

[LMK]

L'ensembliste de GFS n'a pas bougé par contre, cela reste un froid de saison par ici sur l'ensemble des scénarios, même si le déterministe (en vert) pourrait tirer tout cela vers le bas prochainement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

A l'ouest, c'est logiquement plus doux encore :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Sur GFS, on reste encore bien loin des cartes mirobolantes d'il y a quelques jours (il suffit de voir l'envolée de température à J+2 là où on aurait du assister sinon à une baisse, du moins à un maintien), et encore bien loin d'une quelconque VDF...

Mais bon, cela évolue plutôt dans le bon sens après les runs hyper-doux de ces derniers temps, c'est déjà ça.

Oui c'est bizarre comme d'un coup plus personne ne parle des versions ensemblistes alors que dans les posts de la semaine précédente, la prévi ensembliste était soit-disant primordiale pour le long terme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon je ne me fait pas d'illusions, que la prévi ensembliste soit mise en avant pour le long terme OK, mais comme je l'avais déjà dit il y a peu, souvent les déterministes perçoivent des changements avant leurs ensembles, et en voyant l'évolution de la plupart des déterministes du jour, j'ai bien peur qu'on reparte plus ou moins franchement vers le froid

Mon petit chouchou de ce soir, NOGAPS, doit se sentir bien seul le pauvre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS: cela dit pour le sud c'est tout de même plus indécis que pour le nord il me semble /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

Etaient-ce alors ces cartes soit-disant "secrètes" de ce modèle étrange (si on suit ton raisonnement) qui auraient induit en erreur MF pour mercredi, jeudi et vendredi... qui devaient être des journées très froides et très sèches, alors qu'elle s'annoncent douces et humides ?

Qu'ils le gardent alors celui-là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est fort possible car j collado avant la mi-janvier avait déjà cité ce modèle en référence pour annoncer la poursuite du temps froid jusqu'au 26/01 au moins , globalement pas si mal .mais les bulletins tv changeront tous les jours à ce rythme là et cela devient du n'importe quoi nous voici pour dimanche dans un flux de sw alors q'hier soir nous étions dans un flux basculant à l'est demain où sera t'il ?

[Bibi50]

c'est fort possible car j collado avant la mi-janvier avait déjà cité ce modèle en référence pour annoncer la poursuite du temps froid jusqu'au 26/01 au moins , globalement pas si mal .mais les bulletins tv changeront tous les jours à ce rythme là et cela devient du n'importe quoi nous voici pour dimanche dans un flux de sw alors q'hier soir nous étions dans un flux basculant à l'est demain où sera t'il ?

A l'Est ou Nord-Est vu le Cep ^^

[Loon]

c'est fort possible car j collado avant la mi-janvier avait déjà cité ce modèle en référence pour annoncer la poursuite du temps froid jusqu'au 26/01 au moins , globalement pas si mal .mais les bulletins tv changeront tous les jours à ce rythme là et cela devient du n'importe quoi nous voici pour dimanche dans un flux de sw alors q'hier soir nous étions dans un flux basculant à l'est demain où sera t'il ?

A l'est ! C'est sûr. Car les prévis seront basées sur l'ECMWF de ce soir. Sauf si l'ensembliste isole ce run dans un tube minoritaire...En fait, Il n'y a pas de modèle secret de MF à moyen terme, à mon avis. Mais, réflexion faite, peut-être les données d'Arôme sont-elles prises en compte déjà ? Je suis ignare sur la question.

Sinon, JMA n'est pas loin dans la perspective d'un blocage, si on suit l'évolution. Le flux orienté majoritairement entre est et nord-est, serait vecteur d'un froid important.

[Iroise29]

Attention! J'en ai parlé sur l'autre topic, et vous dites que MF a peut être bien vu le coup mais en tout cas ce soir, dans le bulletin de TF1, evelyne Dhéliat dit qu'il fera finalement moins froid qu'initialement prévu pour ce weed-end et ne parle de vague de froid persistante. A mon avis ils sont en décalage d'une journée de retard, c'est évident! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

L'ensembliste de GFS n'a pas bougé par contre, cela reste un froid de saison par ici sur l'ensemble des scénarios, même si le déterministe (en vert) pourrait tirer tout cela vers le bas prochainement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

A l'ouest, c'est logiquement plus doux encore :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Sur GFS, on reste encore bien loin des cartes mirobolantes d'il y a quelques jours (il suffit de voir l'envolée de température à J+2 là où on aurait du assister sinon à une baisse, du moins à un maintien), et encore bien loin d'une quelconque VDF...

Mais bon, cela évolue plutôt dans le bon sens après les runs hyper-doux de ces derniers temps, c'est déjà ça.

Oui, pour ta première remarque Oozap, comme je l'avais signalé plus haut, je suis en accord avec toi : le déterministe pourrait augurer la baisse de l'ensembliste...

Pour ta deuxième remarque, je comprends moins. Tu évoques peut-être la perspective ratée de notre milieu de semaine en cours, que Nogaps d'ailleurs, avec JMA, a été le premier à voir capoter jeudi soir. Mais pour la perspective de la fin du week-end et surtout de la période du topic en cours, c'est vraiment très bien. La configuration reste étonnamment différente de ce qu'elle était jusqu'à ce midi, sur les runs précédents depuis ceux de dimanche 00z : une ondulation pas folichonne mais une jonction avec l'AR, orienté selon un bon axe...même si l'air froid est vu un peu loin. Non, c'est quand même pas mal. Et à compter du 12/02, sur la moitié nord, on pourrait parler d'une vague de froid avec de l'air continental.

[Loon]

Attention! J'en ai parlé sur l'autre topic, et vous dites que MF a peut être bien vu le coup mais en tout cas ce soir, dans le bulletin de TF1, evelyne Dhéliat dit qu'il fera finalement moins froid qu'initialement prévu pour ce weed-end et ne parle de vague de froid persistante. A mon avis ils sont en décalage d'une journée de retard, c'est évident! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait Iroise ! MF est sur ECMWF d'hier soir ! Pour demain soir, oui, cela aura changé.Et non, non, MF n'a vraiment pas vu le coup venir : J Kessler parlait hier matin du froid dès jeudi, c'est-à-dire ce que voyait le CEP de la veille, de samedi. Mais le froid de la fin du week-end : rien, niet, comme nous les amateurs. Ils ne pouvaient pas le voir. A la rigueur, un peu comme d'autres et moi-même l'avons fait, on pouvait donner un avis sur l'évolution possible, sur la durée du flux d'ouest aperçu nettement pour le topic en cours( durée sur laquelle je ne misais rien du tout, pensant qu'il ne durerait pas. Mais zut ! J'aurais peut-être du parier finalement sur cet avortement).

[kéké]

même si le deterministe est le plus froid (je ne suis pas surpris à la vue des cartes) il faut savoir que la majorité des ens reprennent le chemin de la baisse avec une moyenne qui repasse sous le 0° après être repassé très majoritairement au dessus du 0° depuis samedi.

C'est bel et bien un nouveau retournement de situation.

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

[Loon]

A propos, et après je me tais, quelqu'un avait parlé hier midi ou hier soir je crois, du modèle russe (que je ne regarde jamais), arguant du fait qu'étant russe, il prévoyait peut-être mieux les évolutions d'un AR...

Quelqu'un sait-il ce qu'annonçait ce modèle ? Etait-ce le flux continental pour le milieu de semaine (schéma déjà erroné hier matin, auquel cas ce modèle aurait perduré plus longtemps que les autres dans l'erreur) ou pour la fin de semaine, ce qui dans ce cas pourrait être le signe d'une bonne réussite de ce modèle ?

[seb35]

je me posait une question ..

est ce que vous pensez que les ingénieurs de meteo france viennent de temps a autre voir le forum ? ...

si oui sa serait bien sympa de nous en dire un peu plus .

[bicri]

A l'est ! C'est sûr. Car les prévis seront basées sur l'ECMWF de ce soir. Sauf si l'ensembliste isole ce run dans un tube minoritaire...En fait, Il n'y a pas de modèle secret de MF à moyen terme, à mon avis. Mais, réflexion faite, peut-être les données d'Arôme sont-elles prises en compte déjà ? Je suis ignare sur la question.

Sinon, JMA n'est pas loin dans la perspective d'un blocage, si on suit l'évolution. Le flux orienté majoritairement entre est et nord-est, serait vecteur d'un froid important.

rien de secret dans ce modèle puisque collado en a parlé en donnant la tendance du 12 au 26/01 , tout comme les prévi saisonnières il s'agit là de prévision à moyen terme , maintenant sur quelles bases de calculs il est finalisé ?.

[oozap73]

Attention! J'en ai parlé sur l'autre topic, et vous dites que MF a peut être bien vu le coup mais en tout cas ce soir, dans le bulletin de TF1, evelyne Dhéliat dit qu'il fera finalement moins froid qu'initialement prévu pour ce weed-end et ne parle de vague de froid persistante. A mon avis ils sont en décalage d'une journée de retard, c'est évident! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, quand je parlais de modèle secret, je plaisantais bien évidemment en redondissant sur le post de Bicri...Comme je l'avais écris, la stratégie de MF / TF1 fut la suivante :

- Etape 1 : Annoncer le retard dans l'arrivée du froid en maintenant bien lourdement que le grand froid était toujours à l'ordre du jour, histoire de ne pas se dédire publiquement ("le grand froid est toujours prévu, mais ce sera pour ce week-end...).

- Etape 2 : Après 24 à 48h (les gens oublient), liquider la pseudo-Vague de froid en ne parlant plus que d'un froid de saison.

Et Hop ! Le tour est joué, MF retombe sur ses pieds comme si de rien n'était.

D'autant que le froid finira bien par revenir un jour ou l'autre, nous sommes encore bien en hiver.

Cela s'appelle tout simplement de la Communication, et c'est un métier très bien rémunéré.

[stonio22]

bonsoir, à noter que ce matin louis bodin lui parlait d'un eventuel retour du froid pour dimanche/lundi, y a quand même un sacré décalage entre tf1 et compagnie et louis bodin (y en a qui doivent pas se remettre à jour ou alors on se mouille pas ?).

[jt75]

là où MF se gourre c'est dans ses échelles de probabilité,

mais surtout là où il se gourre c'est en donnant le temps prévu avec un modèle qui a 24h d'âge!

ou alors il devrait updater en temps réel quitte à se dédire entre 20h et 20h 30

[Loon]

bonsoir, à noter que ce matin louis bodin lui parlait d'un eventuel retour du froid pour dimanche/lundi, y a quand même un sacré décalage entre tf1 et compagnie et louis bodin (y en a qui doivent pas se remettre à jour ou alors on se mouille pas ?).

Louis Bodin mettait de côté GFS et regardait la tendance lourde sur Ukmo et Ecmwf 00z, qui s'était bien infléchie depuis hier soir : et il a eu raison. Le bonhomme a de l'expérience.

[Greg59]

là où MF se gourre c'est dans ses échelles de probabilité,

mais surtout là où il se gourre c'est en donnant le temps prévu avec un modèle qui a 24h d'âge!

ou alors il devrait updater en temps réel quitte à se dédire entre 20h et 20h 30

Bonsoir, avant de dire mf se gourre... Attendons les prochaines sorties... Des surprises possibles...

Bonne soirée.

[franck85]

je me posait une question ..

est ce que vous pensez que les ingénieurs de meteo france viennent de temps a autre voir le forum ? ...

si oui sa serait bien sympa de nous en dire un peu plus .

Le retournement de ce soir est incroyable ! moi je n'arrive plus à m'y retrouver avec tous ces changements. CEP à 168 h est ultra-prometteur ! quand on pense à ce qu'ils nous font subir on pourrait être fâché et ne plus vouloir consulter les modèles...

Pour information, c'est HS mais ne supprimer pas :

J'ai personnellement eu la chance de participer lors du départ du dernier Vendée Globe à un diner ou je me suis entretenu de longues minutes avec le routeur de Loick Peyron : Sylvain MONDON. Ce gars est d'abord un véritable passionné de météo avant d'être ingénieur à Méteo France.

Il m'a confié quelques détails :

Il est spécialiste des prévisions marines côtières. Celles ci sont réalisées (tout comme toutes les autres prévisions de Météo France) uniquement avec CEP déterministe et son ensembliste. Vient ensuite la consultation de UKMO ... et ca s'arrête ... presque là ! Ils consultent peu ou pas GFS ou n'en tiennent pas compte pour l'Europe de l'ouest... (par contre pour le routage d'un skipper dans les mers du sud ils l'utilisent d'avantage).

Tout ca pour des échéances supérieures à 96h en dessous ... ils ont des armes bien plus puissantes à mailles fines (Aladin puis Arome le dernier bébé)!

Après un peu de HS par rapport a ta question : Consultent ils les forums ? Et bien OUI ! mais rarement ils utilisent en fait d'avantage nos observations que nos autres échanges. Nous sommes de très bons conseils pour eux notamment pour les suivis d'événements (tempêtes, neige...)...

HS : ils doivent adorer METEO COCO ! lol ...10h22 il neige, 10h25 il pleut ... je me moque un peu mais nous sommes tous un peu pareil !

Leur prévision c'est d'abord un travail même s'il est passionnant, il reste franchement difficile ! parfois nous sommes très durs avec eux Moi le premier .

Fin du HS.

Voili voilou !