Semaine du 28/12/2009 au 03/01/2010

[freezer]

GEFS est le sosie de GFS c'est bon signe, les diagrammes vont encore baisser ce soir

[boam]

oui effectivement toujour cette porte pour le 31 avec froid assez intense et humidité généralisée . Mais mon dieu que c'est loint . Cet hiver a déja bien débuté(malgrés ce redoux actuel) et m'a l'air bien interessant pou la suite. On croise les doigts

[andy94]

Le 18Z est magnifique

On voit bien qu'a partir du 31 décembre le froid arrive sans prévenir,certes les cartes ne sont pas impressionnantes mais comme l'a dit kéké on est bien parti à l'heure actuelle pour un froid durable et humide mais il reste une semaine

Esperons qu'il n'y aura pas un retournement de veste

[seinomarin76]

Combien de désillusions avons nous eu quand un front froid arrive sur la France (quelque soit son origine) lorsqu'une douceur (quelque soit son origine) durable était installée sur notre pays? Après cette vague de froid exceptionnelle (en tout cas pour le nord et le nord Est, avec des -20 degrés enregistrés) que nous venons de vivre et vue la synoptique des modèles, c'est tout l'inverse qui je pense devrait se produire. Comme si ce que certain appelle ici "dame nature" avait une mémoire de ce qui s'est passé pour déterminer ce qui se produira au niveau météorologique. Je m'explique, pour des situations limites comme celle qui se présente pour la dite semaine, je pense que les jours derniers laisseront des traces et feront pencher la balance en faveur du froid. C'est pour moi presque acquis pour les régions au nord de la seine, le froid va rester sur une bonne partie de l'Angleterre et sur toutes les régions au nord et à l'Est de ce pays et le moindre changement de flux (après un redoux très temporaire) devrait nous apporter de nouveau un froid de surcroit humide. Sans entrer dans des détails analytiques (car certains le font bien mieux que moi) je crois en la récurrence ou la loi des série lorsqu'une situation est tangente. Les régions du nord ont eu foid et ça rique de continuer car rien ne nous amène vers une vraie douceur bien au contraire.

[andy94]

Combien de désillusions avons nous eu quand un front froid arrive sur la France (quelque soit son origine) lorsqu'une douceur (quelque soit son origine) durable était installée sur notre pays? Après cette vague de froid exceptionnelle (en tout cas pour le nord et le nord Est, avec des -20 degrés enregistrés) que nous venons de vivre et vue la synoptique des modèles, c'est tout l'inverse qui je pense devrait se produire. Comme si ce que certain appelle ici "dame nature" avait une mémoire de ce qui s'est passé pour déterminer ce qui se produira au niveau météorologique. Je m'explique, pour des situations limites comme celle qui se présente pour la dite semaine, je pense que les jours derniers laisseront des traces et feront pencher la balance en faveur du froid. C'est pour moi presque acquis pour les régions au nord de la seine, le froid va rester sur une bonne partie de l'Angleterre et sur toutes les régions à l'Est de ce pays et le moindre changement de flux (après un redoux très temporaire) devrait nous apporter de nouveau un froid de surcroit humide. Sans entrer dans des détails analytiques (car certains le font bien mieux que moi) je crois en la récurrence ou la loi des série lorsqu'une situation est tangente. Les régions du nord ont eu foid et ça rique de continuer car rien ne nous amène vers une vraie douceur bien au contraire.

C'est pas vraiment une loi des séries car dans certains cas ça ne se vérifie pas on a déja eu des étés frais par exemple avec une semaine de canicule ou des hivers doux avec une période froide d'une ou deux semaines. Comme l'ont dit certains c'est la façon dont sont placés tous les éléments à l'échelle de l'hémisphère Nord qui indique que le froid peut être la récurrence potentiel de cet hiver

[Invité Guest]

le blocage se renforce a 144h et la neige sur l'extrême nord des le 30 / 12 !

Incroyable run, c'est noël avant l'heure .

Je crois que tu pourras rêver la veille de l'arrivée de ce flux de nord le chemin est encore long...

Certes ca monte moins haut, mais d'un sens vaut mieux ca qu'un blocage qui se barre vite fait vers le Pôle /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Là au moins on aurait le temps de savourer un flux de nord-est puis plein nord, puis anticyclonique et donc tressss froid en basses couches

C'est visuellement moins interessant mais sur le terrain je pari que se serait bien plus neigeux encore, plus long et plus froid !

Sur gfs, notre anti tenterait pas de devenir un AS par la suite?...

http://images.meteoc...-0-264_egx8.png

Sinon il y a bon espoir, tout les modèles vont dans ce sens...

La moyenne gefs devient très bonne ça prend forme

http://images.meteoc...-1-180_ocd6.png

Le panel gefs appel tout de même à la prudence quand aux placements de ces centres d'actions...

http://www.meteociel...&mode=1&ech=180

La moyenne des scénarios de GEM voit ce début également enfin ça y ressemble /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://images.meteoc...-1-180_wbv6.png

Le panel GEM est vraiment encouragent également

http://www.meteociel...&mode=1&ech=180

Du côté des diagrammes ça commence à descendre du côté de Lille

GEM

Et gefs qui est tout même meilleur

Du côté du diagramme de la NAEFS c'est à la baisse également - Au niveau de la pression atmosphérique c'est la grande incertitude ci se n'est quelle devrait remonter...

[seinomarin76]

C'est pas vraiment une loi des séries car dans certains cas ça ne se vérifie pas on a déja eu des étés frais par exemple avec une semaine de canicule ou des hivers doux avec une période froide d'une ou deux semaines. Comme l'ont dit certains c'est la façon dont sont placés tous les éléments à l'échelle de l'hémisphère Nord qui indique que le froid peut être la récurrence potentiel de cet hiver

Je suis d'accord avec ton raisonnement mais c'est tout de même par rapport à la situation rare que nous venons de connaitre, qui pour moi va laisser une emprunte, et aux vues des modèles que je fonde le mien. Je pense que l"on a plus de chance de revoir le froid et la neige dans ce genre de situation, que si nous avions de la douceur depuis le début du mois où là, j'y aurait beaucoup moins crû. Il faut une dynamique exceptionnelle pour changer radicalement la donne en météo (comme ce fut le cas début décembre) hors là je ne voit pas de flux doux durable qui pourrait tout bouleverser. C'est pour cela que je reste optimiste pour la continuité, ou plutôt la récurrence de fronts froids.

[Invité Guest]

Je suis d'accord avec ton raisonnement mais c'est tout de même par rapport à la situation rare que nous venons de connaitre, qui pour moi va laisser une emprunte, et aux vues des modèles que je fonde le mien. Je pense que l"on a plus de chance de revoir le froid et la neige dans ce genre de situation, que si nous avions de la douceur depuis le début du mois où là, j'y aurait beaucoup moins crû. Il faut une dynamique exceptionnelle pour changer radicalement la donne en météo (comme ce fut le cas début décembre) hors là je ne voit pas de flux doux durable qui pourrait tout bouleverser. C'est pour cela que je reste optimiste pour la continuité, ou plutôt la récurrence de fronts froids.

Enfin se créer son propre modèle dans la tête, il faut être balèze /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> car il en faut des machines pour calculer se que tu regardes par l'intermédiaire de carte...

Sinon les flux peuvent bien changer ça ne se ferra pas du jour au lendemain bien sur mais tu peux très bien retrouver une période bien douce... plus tard enfin la tu nous parles de la prévision saisonnière on a déjà du mal à cerner pour la semaine de ce topic, c'est plus qu'un modèle si tu entrevois la suite

[seinomarin76]

Enfin se créer son propre modèle dans la tête, il faut être balèze /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> car il en faut des machines pour calculer se que tu regardes par l'intermédiaire de carte...

Sinon les flux peuvent bien changer ça ne se ferra pas du jour au lendemain bien sur mais tu peux très bien retrouver une période bien douce... plus tard enfin la tu nous parles de la prévision saisonnière on a déjà du mal à cerner pour la semaine de ce topic, c'est plus qu'un modèle si tu entrevois la suite

Mais non il y a confusion. Nous observons bien les mêmes modèles et je ne fait pas de prévis saisonnières. Je parle juste de la situation du 28/12 au 03/01. Ce que je dis dans mes deux messages précédents, c'est simplement que lorsqu'il fait si froid si longtemps, et que le redoux à du mal à s'installer (ça fait plus de deux jours que l'on a un flux sud ouest ici à Rouen et la température n'a jamais dépassé les 3,5 degrés, même si rassure toi je suis conscient que ça va encore monter), je pense que dans des situations comme celles-ci...

http://91.121.94.83/...fs-0-168.png?18

... Je suis plus optimiste que si nous avions de la douceur depuis le début du mois, c'est tout. Quelquefois et même si c'est très intéressant à lire, ce n'est pas plus utopique que de faire des prévisions détaillées à cinq jour de l'échéance... Et d'accord rien est gagné pour le froid humide mais il y a de bonnes chances. En général, dans ce type de configuration on grogne le flop sur le forum mais là je pense que ça va le faire car le froid reste à nos porte et la dynamique des flux est de plus en plus favorable.

[jepeto86]

Encore un très joli run du CEP ce matin, comme pour GFS, le froid concernerait le Nord de la France avant la fin de l'année.

[ced82/33]

Oui un très joli potentiel hivernal pour le reveillon du nouvel an et la suite ! Les modeles sont bien accordés pour une telle echéance avec un flux nordique et surtout très humide avec pourquoi pas un début d'année sous la neige ....

[oceanoxe85]

Oui un très joli potentiel hivernal pour le reveillon du nouvel an et la suite ! Les modeles sont bien accordés pour une telle echéance avec un flux nordique et surtout très humide avec pourquoi pas un début d'année sous la neige ....

bonjour apparement ce serait assez generalisé ce froid humide beaucoup de monde serai gaté par la neige dans cette configuration

[lame2]

Encore de belles sorties sur nos modèles ce matin pour les hivernophiles.

Pourtant, à nouveau GFS et le CEP modélisent un comportement du vortex polaire assez différent:

sur GFS la partie du vortex qui descend sur le flanc oriental du blocage est moins massive que sur le CEP, ce qui rend ce scénario un peu plus fragile.

Mais peu importe, on note à nouveau et surtout que la remontée chaude sur l'Atlantique est intense et continue sur une longue période, ce qui est remarquable.

[Christophe30]

Et bien une chose: félicitation à ceux qui évoquaient le risque de cette advection douce à de plus hautes latitudes, côté Atlantique. Je trouve les modèles très bons, et plus ça va, plus ils s'accordent. Je pense qu'une nouvelle descente froide est envisageable à la vue des projections matinales. Une chose qui me dérange, les HP sont expulsées vers l'Est par un amat dépressionnaire aux States, c'est pas vraiment un problème, la remonté douce est d'autant plus intense. Faudrait simplement pas que cette poussée des HP soit reprise par des HP Méditteranéennes en fin de période. C'est pas modélisé sur les modèles donc bon Wait and see

[kéké]

Ce qui est marrant depuis hjier soir c'est que le blocage n'est pas du tout impressionnant au départ, il remonte peu et ne s'isole pas dans les hautes latitudes mais que ca suffit largement pour avoir un temps hivernal chez nous, et avec son déplacement vers l'est on dirait que la dorsale a tendance à remonter vers le Groenland et a se couper de ses racines formant un blocage plus costaud.

Ca serait bien interessant

[Invité Guest]

Et bien une chose: félicitation à ceux qui évoquaient le risque de cette advection douce à de plus hautes latitudes, côté Atlantique. Je trouve les modèles très bons, et plus ça va, plus ils s'accordent. Je pense qu'une nouvelle descente froide est envisageable à la vue des projections matinales. Une chose qui me dérange, les HP sont expulsées vers l'Ouest par un amat dépressionnaire aux States, c'est pas vraiment un problème, la remonté douce est d'autant plus intense. Faudrait simplement pas que cette poussée des HP soit reprise par des HP Méditteranéennes en fin de période. C'est pas modélisé sur les modèles donc bon Wait and see

Le plus gros risque selon ce que nous proposent les cartes pour la période du nouvel an, c'est plutôt la genèse et la résistance de creusements secondaires au Proche Atlantique, véhiculant de fait de l'air doux jusqu'en France notamment de l'Est par flux de SO.

http://www.meteociel...1-192.GIF?24-12

CEP le montre assez bien. On voit que le décrochage des bas géopotentiels polaires se dirige assez nettement sur le Proche Atlantique. Parallèlement, le froid d'altitude déboulerait dans ces contrées là. Et au fil de l'approche de l'échéance et de l'affinement des mailles sous la barre des +180 heures, il ne serait pas étonnant de voir, si tout ne se décale pas vers l'Est avant, un creusement atlantique modélisé.

Et ainsi de voir les déterministes remonter sur les diagrammes, contrairement aux ensemblistes restant de maille plus grossière. Le danger vient de là. Je pense qu'il est important d'envisager ceci même si c'est de l'extrapolation par rapport aux modélisations.

D'autant plus que CEP n'est pas le seul à voir cette dangereuse proximité bas géopotentiels - Atlantique. GFS est aussi de la partie, ainsi que pas mal de scénarios ensemblistes. Il ne faut pas trop se fier à la linéarité des diagrammes du Nord: la barre des 180 heures risque fort de disperser tout ça. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant aux fameuses récurrences, n'y comptons pas trop, ça part un peu trop indépendamment des modèles.

Neigepassion.

[Chris of Auriol (13)]

Bonjour à tous,

Ce matin les runs aussi bien de GFS que du CEP évoluent vers l'option que renforçait déjà GFS 18Z, à savoir que non seulement les perspectives pour un retour du froid, fin 2009/ début 2010, commencent à devenir "ROBUSTES" (pour reprendre un terme cher à Guy PLAUT) mais, que c'est bel et bien l'option blocage qui prend largement le dessus sur celle qui permettait d'entrevoir une importante ondulation !

En effet, je pense que les spécialistes que sont Mike and coe (ils sont trop nombreux) vont consolider leur analyse en ce sens dans les heures qui viennent.

Comme le souligne très justement déjà l'un d'eux (lame 2) : "la remontée chaude sur l'Atlantique est intense et continue sur une longue période, ce qui est remarquable"

[kéké]

Neigepasion>

Bon d'accord je note, ca a l'air instructif mais tu t'avances quand même sur cette hypothèse même si sur le fond tu n'a pas tout à fait tord

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1627.png

On voit bien la reprise de l'activité dépressionnaire sur l'est du continent Américain , hier soir on voyait déjà cette tendance qui s'est confirmée ce matin en espérant que ca n'aille pas plus loin, car là sur la papier se serait très bien.

mais c'est vrai que là ca joue beaucoup sur la force du flux de nord sur nos contrées... il faudrait un peu plus de soutient du blocage histoire d'être rassuré.

Mais bon j'ai l'impression que tu arrives comme si tu était la voix du sage... c'est un peu agaçant pour ceux qui ont vu juste depuis quelques jours /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'EST QUAND MEME PAS UN HASARD SI ON INSISTE SUR LE FAIT QUE LA SITUATION EST TRES FAVORABLE.

Deux fois de suite c'est pas si courant, c'est signe que les signaux sont au vert !

Chris: ah non ! Mike a juste dit que se serait mort a priori pour un blocage a cause du fort jet , donc il s'est rétracte sur la thèse du blocage contrairement a d'autres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?0

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-144.GIF?24-12

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UN144-21.GIF?24-06

Voici les trois modèles principaux pour le 30 décembre. On note que tous trois s'accordent pour :

• un petit blocage à altitude modérée sur l'Atlantique mais l'advection chaude est en court
• un anticyclone thermo-dynamique sur le pôle, marqueur du stratwarming actuel
• des bas géopotentiels en forme de fer à cheval ouvert vers l'Atlantique

Mais chacun d'entre eux à ses particularités.

GFS a :

• un anticyclone polaire qui n'est pas très dynamique et très russe
• un blocage qui n'est pas propulsé bien haut
• des dépressions proche-Atlantique qui ont de nouveau repris de la vigueur (yo-yo incessant) apportant beaucoup de douceur
• un vortex qui de nouveau a décidé de partir vers le Canada

ECWMF souligne :

• des dépressions Atlantiques plus faiblardes et allongées laissant pénétrer l'air froid par le Nord
• un blocage fort bien constitué et bien étiré vers l'Est
• un anticyclone polaire puissant mais éloigné
• un vortex qui de nouveau part vers le Canada

UKMO propose :

• un anticyclone polaire extrêmement puissant et relié à la pulsion Atlantique (grosse particularité)
• un blocage Atlantique faiblard mais très haut placé et relié à l'anticyclone polaire
• un vortex qui aurait tendance à plutôt partir vers l'Europe
• des dépressions Atlantiques beaucoup plus fortes qu'hier apportant de la douceur

En résumé, on n'est pas avancé par rapport à hier, on a même fait un pas en arrière en terme de fiabilité, mais un pas en avant en terme de certitude pour le blocage, si tant est qu'il y eut des doutes.

[lame2]

Je vous propose de vous décrire la remontée chaude qui est modélisée sur lAtlantique Ouest et qui pourrait nous valoir la mise en place dun blocage pour la fin de semaine prochaine.

Dabord je vous propose cette carte à léchéance de dimanche prochain :

On constate sur le continent Américain un gros cut-off sur les Etats-Unis issu du vortex et le vortex situé sur Le Canada.

Lisolement du cut-off est un point important pour faciliter la remontée danomalies hautes vers le Groenland.

Effectivement ce cut-off est soutenu par une branche du jet et le vortex également.

Du coup on se retrouve avec 2 branches du jet qui provoquent 2 remontées de tourbillon subtropical en direction du Groenland.

Je vous propose maintenant de nous projeter à léchéance de lundi:

On retrouve notre cut-off qui sétire vers Terre-Neuve et le vortex Américain (VA) qui descend vers les Etats-Unis et on voit que cest la conjonction de ces mouvements qui accélère la montée des anomalies chaudes (HT2).

Plus précisément, on remarque dans un 1er temps la descente du vortex Américain vers les Etats-Unis:

Elle provoque un pincement d'anomalies hautes plus au sud (HT1), une partie dentre elles sont propulsées vers lEst où elles provoquent à leur tour laccélération du jet de sud-ouest lorsquelles rencontrent lancien cut-off.

Cette accélération du jet permet à son tour aux anomalies hautes Atlantiques de continuer à être propulsées vers Le Groenland et à étirer le vortex Américain vers le sud.

Il y a une sorte "d'auto entretien" de cette mécanique qui propulse les advections chaudes vers le nord.

Maintenant il me semble quil va falloir continuer de surveiller si cette mécanique très bien coordonnée est toujours modélisée dans les prochaines sorties (même si cette modélisation commence à devenir robuste).

Il faudra aussi et surtout suivre lascension des anomalies hautes vers les hautes latitudes et comment va sopérer la rencontre avec le vortex polaire (noté VP).

Si ladvection chaude étire fortement le vortex et si elle parvient à en décrocher une partie sur son flanc oriental, la situation de blocage pourra être plus solide.

Il faudra enfin surveiller la circulation éventuelle danomalies basses au sud du blocage qui pourraient le fragiliser.

En tous cas la situation est à nouveau passionnante à suivre sur nos modèles.

[Seb60370]

A noter que le diagramme debilt est toujours aussi favorable au froid

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

[kéké]

A noter que le diagramme debilt est toujours aussi favorable au froid

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

En effet ca plonge pas mal sur DeBilt !Merci beaucoup à Lame2 qui a fait une très belle analyse je trouve !

[sebb]

• des bas géopotentiels en forme de fer à cheval ouvert vers l'Atlantique

Absolument, c'est bien cet élément qui nous intéresse,avec une dynamique dépressionnaire qui ne progresse pas sur l'atlantique, et qui advecte des hauts geopotentiels sur une bonne durée par le même endroit; et si les dépressions circulent de nouveau, elles pourraient le faire de nouveau tres sud.

Donc froid et neige continuent à prendre du galon à partir du 31.

[mike]

En effet ca plonge pas mal sur DeBilt !

Merci beaucoup à Lame2 qui a fait une très belle analyse je trouve !

Concernant la vague de froid: Dans le NE, la nuit de samedi à dimanche a été la plus froide depuis 1946 ( extrait du républicain lorrain de lundi), battant certains records de 1962. L'intensité ou le pic a donc été exceptionnelle et on est à des années lumière de janvier 2003 ou décembre 2001 par exemple, même 1996 est dépassé. C'est sa durée qui a été courte ( courte en ce qui concerne son intensité bien sur), le grand froid a duré, comme il a été dit) 8/9 voire 10 jours max

[freezer]

De + en + costaud notre anti, il a tendance a remonter vers le groënland en plus et là on est dans les mailles fines

( quand le rêve peut devenir réel )

Par contre c'est moins durable que sur le 0z dans le LT, bon enfin on tient un début de blocage on verra ce qu'il en adviendra