Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[Invité Guest]

Je profite pour indiquer le lien des nouveaux Panels GEFS et GEM de météociel.

Il est super pratique : on a toutes les échéances, on peut cliquer sur les cartes qui nous intéressent pour les visionner en grand format; et en pointant avec la souris on a le numéro des perturbations (P1, P2, etc..). En bas, 3ème vignette en partant de la droite, on peut consulter la moyenne ENS, avec juste à droite les écarts types. On a toutes les cartes du géopotentiel 500hpa, des Températures à 850hpa, et des précipitations.

Grand merci à Sylvain qui se décarcasse !

[-Tom-]

Je profite pour indiquer le lien des nouveaux Panel GEFS et GEM de météociel.

Il est super pratique : on a toutes les échéances, on peut cliquer sur les cartes qui nous intéressent pour les visionner en grand format; et en pointant avec la souris on a le numéro des perturbations (P1, P2, etc..). En bas, 3ème vignette en partant de la droite, on peut consulter la moyenne ENS, avec juste à droite les écarts types. On a toutes les cartes du géopotentiel 500hpa, des Températures à 850hpa, et des précipitations.

Grand merci à Sylvain qui se décarcasse !

je n'ai jamais vu ce type de cartes celà correspond a quoi Perturabtion 1,2,3, ... ?

[francou43]

Juste une question qui peut avoir son importance, l'année dernière nous avions eu une situation dantesque qui se profilait à moyen terme, je suis sûr que beaucoup d'ente vous s'en souviennent encore!

Eh bien il avait suffit qu'un seul modèle ne voit plus comme les autres ( peut-être d'ailleurs UKMO)pour se retrouver face à un gros flop, cela va-t-il se répéter ?.......

[Dexxa]

je n'ai jamais vu ce type de cartes celà correspond a quoi Perturabtion 1,2,3, ... ?

Ceux sont différents scénarios perturbés. Il faudrait retrouver le post de Yann qui l'avait très bien expliqué, mais je ne m'aventure pas dans cette recherche au vue du nombre de messages postés en une journée... lol

En faite, on prend le scénario de base et on le perturbe en modifiant les caractéristiques de certaines données. Cette manoeuvre a pour but de nous donner les différents scénarios possibles et lorsque une grande majorité de ces perturbations penchent pour un scénario en particulier, c'est qu'il a de grande chance de se réaliser.

Juste une question qui peut avoir son importance, l'année dernière nous avions eu une situation dantesque qui se profilait à moyen terme, je suis sûr que beaucoup d'ente vous s'en souviennent encore!

Eh bien il avait suffit qu'un seul modèle ne voit plus comme les autres ( peut-être d'ailleurs UKMO)pour se retrouver face à un gros flop, cela va-t-il se répéter ?.......

Nous sommes incapables de répondre à ce genre de question. Bien sur que nous nous rappelons de ce grand retournement de situation mais si mes souvenirs sont bons, les modèles n'avaient pas persisté autant. Certes le dernier run d'UKMO est mauvais mais on retrouve tout de même une certaine coordination entre GFS et CEP à moyenne échéance. Les sorties de fin d'après midi - début de soirée - seront une nouvelles fois déterminantes même s'il est certain qu'il faudra encore attendre pour être fixé.

[Couril29]

Voici le bulletin lisible sur le site de La Chaine Meteo :

Le froid se confirme dès ce week end !

Après plusieurs semaines de temps perturbé et globalement très doux, le changement de temps se confirme jour après jour pour le début de semaine prochaine.

Dès vendredi, un anticyclone viendra s'installer sur les îles britanniques en se renforçant rapidement. Les pressions en son centre seront voisines de 1035 HPa. Au cours du week-end, le temps deviendra de plus en plus froid par l'est avec un flux de plus en plus marqué. Les températures maximales ne devraient plus dépasser les 3-4°C sur un bon quart nord-est et le ressenti sera encore plus froid en raison du vent d'est à nord-est sensible. Des passages nuageux pourraient aussi apporter quelques gouttes ou flocons peu significatifs de l'Alsace au Massif Central et aux Alpes.

Dimanche, des retours instables déborderaient en Méditerranée et de la neige est possible en vallée du Rhône, tandis que nous perdrions encore 1 à 2 degrés.

Pour le début de semaine prochaine, la tendance est assez fiabilisée vers un temps froid, avec un flux d'est à nord-est. On retrouvera en effet des conditions anticycloniques sur l'Europe du Nord et plus dépressionnaires de l'Espagne aux Balkans. L'incertitude réside dans la position exacte des centres d'action, et donc le risque neigeux sur notre pays.

Des chutes de neige sont probables dans la zone de conflit entre ces deux masses d'air, mais sa localisation reste à préciser. Le sud du pays semble le plus concerné, mais il n'est pas certain qu'il neige jusqu'en plaine. D'autres retours pluvio-neigeux pourraient concerner les côtes de la Manche et les Ardennes.

Quant à la durée de cet épisode, une grande partie de la semaine prochaine devrait connaître cette configuration propice au froid. Ensuite, le temps pourrait redevenir plus perturbé avec un épisode de neige de redoux.

[kéké]

piqure de rappel pour les personnes ayant évoqué l'hiver dernier et le "flop"

voila ce qui était vu a +192 fin décembre 2008

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=884596'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=884596

c'était tout de même différent le blocage était plus à l'ouest

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886006'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886006

mais nous étions tout de même en pleine reflexion

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886443'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886443

mes interrogations étaient tout de même moins extrême que là

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886586'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886586

là on en était au stade où nous sommes aujourd'hui et même plus loin encore

snowman était pessimiste finalement

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886620'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886620

finalement 5 jours avant on se rend compte que le blocage est trop lointain

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886661'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886661

au moment ou ca se jouait a 140/120h c'est tombé a l'eau preuve que cette échéance est importante

alors voici ce qui est prévu a la même échéance en ce moment

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-120.png?6

et le vilain

même à 90h c'est de la crème

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-96.png?6

méchant)

en fait tout se passe à +90h donc dans pas très longtemps, et seul UKMO n'est pas d'accord !

GEFS/CEP ens sont d'accords seul UKMO est en désaccord et tout ca sur un run

si UKMO avait raison je m'en rappelrais toute ma vie de celle là et je ne ferais plus jamais confiance à GFS/CEP promis

[pablo25]

Je réponds à mon p'tit Dj à qui j'ai fait peur hier soir sur msn...

En effet hier soir, sur certains modèles, nous avions un blocage centré sur l'Islande qui ne drainait plus les masses d'air Sibériennes vers l'Europe occidentale, le vortex Russe ne s'étirant plus vers nos contrées mais restant concentré sur l'Europe orientale. Ceci laissait planer pour nous le risque d'une synoptique intéressante, originale, mais finalement peu prometteuse en terme de temps sensible (froid très modéré, et surtout bien sec).

Aujourd'hui c'est assez différent (et plus sympa lol) puisque les anomalies basses venues de Sibérie sont advectées beaucoup plus près de l'Europe occidentale (la circulation d'altitude d'Est entre la Sibérie et la Scandinavie étant sans doute modélisée plus active). Si bien qu'il suffit d'une anomalie venue du Canada contournant le blocage Islandais par le Nord, ou même l'étirement vers la péninsule Ibérique du talweg Atlantique (depuis le bord sud-ouest de l'Omega), pour dynamiser la circulation d'Est sur le bord méridional de notre blocage (vous me suivez toujours ? lol). C'est à ce moment là que les masses d'air froid associées au vortex Russe (donc de l'air froid ET perturbé) peuvent nous parvenir. Il faut vraiment un dynamisme dépressionnaire adéquat pour enclencher la machine, la présence seule du blocage n'y suffit pas car sinon c'est "mou du gland"...

oui il y a un léger décalage ouest de l'anti et cette petite dépression d'altitude contournant l'anti par le nord sont les éléments qui devraient déclencher la descente froide humide du NNE, mais cette situation prend du sens si elle est modélisée trois jour avant,donc dimanche soir

[jbaf]

piqure de rappel pour les personnes ayant évoqué l'hiver dernier et le "flop"

voila ce qui était vu a +192 fin décembre 2008

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=884596'>http://forums.infocl...ndpost&p=884596

c'était tout de même différent le blocage était plus à l'ouest

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mais nous étions tout de même en pleine reflexion

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mes interrogations étaient tout de même moins extrême que là

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là on en était au stade où nous sommes aujourd'hui et même plus loin encore

snowman était pessimiste finalement

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finalement 5 jours avant on se rend compte que le blocage est trop lointain

/index.php?showtopic=38770&view=findpost&p=886661'>http://forums.infocl...ndpost&p=886661

au moment ou ca se jouait a 140/120h c'est tombé a l'eau preuve que cette échéance est importante

alors voici ce qui est prévu a la même échéance en ce moment

http://91.121.94.83/...gfs-0-120.png?6

http://www.meteociel...1-120.GIF?09-12

et le vilain

http://www.meteociel...20-21.GIF?09-06

même à 90h c'est de la crème

http://91.121.94.83/.../gfs-0-96.png?6

http://www.meteociel...21.GIF?09-06(le méchant)

http://www.meteociel...M1-96.GIF?09-12

en fait tout se passe à +90h donc dans pas très longtemps, et seul UKMO n'est pas d'accord !

GEFS/CEP ens sont d'accords seul UKMO est en désaccord et tout ca sur un run

Quand on parle du flop de l'année dernière, on parle de celui de Février 2009.

Ici tu nous mets les liens du topic qui traitait de la 2ème semaine de Janvier 2009, et on n'as pas eut de flop à ce moment là...ou alors j'ai loupé une étape 0_o

[Thomasims]

De MF :

Après cette longue période de douceur, un premier épisode hivernal

s'annonce. A partir de samedi, la baisse des températures est

sensible. Les gelées matinales vont se généraliser, les

températures maximales seront de l'ordre de 2 à 3°C dans la moitié

Nord et de 4 à 6°C dans le Sud.

En début de semaine prochaine, ce froid va s'accentuer, les

températures minimales pourront descendre sous -5°C notamment dans

le Nord-Est et devraient avoisiner 0°C dans le sud de la France.

Des chutes de neige se produiront très probablement en plaine. Mais

la localisation et l'intensité de ces intempéries seront précisées

dans les prochains jours.

Cet épisode hivernal pourrait durer une dizaine de jours.

[Mistero_o]

Oui en février 2009, les modèles annonçaient une situation totalement dantesque sur la totalité de l'écheance, avec la persistance d'un flux froid plutot humide généralement. Or ce fût le plus gros retournement de situation dont je me souvienne , le diagramme du 9 février était extrement fiable avec une moyenne de -10°C au nord de Paris de 48h a 384 h, le lendemain ou le sur lendemain les scénarios ont totalement changés et le diagrammes GEFS n'était plus qu'a 0°C en moyenne.

Mais bon je pense qu'il faut arreter de passer en revue tout les flops et de chipoter pour n'importe quoi. De plus qu'il y a quelques jours les modeles entrevoyaient encore un flux de sud ouest anticyclonique, alors autant dire que je préfère les modèlisations actuelles ( même si c'est vrai, on en veux tjrs plus ). On verra bien si cette " période d'invasion d'air froid " pour ne pas dire " vague de froid " ( je risquerai d'en choquer plus d'un ) aura lieu ou pas. Nous serons fixé dans peu de temps. On sortira peu être le champagne dans quelques jours, sait-on jamais

Pour anecdote , le diagrammes GEFS du 9 février 2009 :

Bonne journée a tous

[kéké]

ok mais un diagramme ne veut rien dire parfois on le sait bien !

voila pour l'anecdote de février 2009 alors

/index.php?showtopic=42291&view=findpost&p=937128'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=42291&view=findpost&p=937128

le mot doute revient très souvent il doit donc y avoir une raison /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ya quand même un fossé je trouve

pour le coup MF n'y va pas sur le dos de la cuillère , 10 jours c'est osé !

je n'aurais pas osé cela

[mica2006]

Bonjour,

Ca serait je pense vraiment sympa (c'es une idée) que ceux qui le veulent mettent en fin de post leur indice de confiance pour chaque modèles.

Exemple en fin de post :

Mes indices de confiance(6z):

GFS: 75%

GFS //: 80%

CEP: 80%

UKMO: 50%

GEM:

JMA:

(laisser vide si vous n'y apporter pas de confience ou d'analyse).

[u]Mes indices de confiance(z):[/u][b]GFS:[/b] [b]GFS //:[/b][b]CEP:[/b] [b]UKMO:[/b] [b]GEM:[/b] [b]JMA:[/b]

On peux essayer de faire ça à chaque sorti accompagné d'un post bien sure, ne pas balancer ca sans une analyse. Personellement je trouve que c'est une bonne idée, maintenant libre à chacun de prendre le temp de le faire si il le désire et de mettre des indice sur 5 ou en pourcentage.

Pour ceux qui veulent bien le faire gardez bien la meme présentation ci-dessus pour que l'on si retrouve et mettez le en fin de post.

Merci à tous

[Seziou / Zarge ©]

Message de modération :

Merci de bien vouloir vous concentrez sur votre propre prévision à partir des modèles (GFS, UKMO ...), et d'éviter de commenter chaque mise à jour de prévisions d'organismes (MF, LCM, TF1, FR2...), ce qui n'est pas le simple but du sujet de prévision à long terme. Vous pouvez bien sûr faire des comparaisons judicieuse et argumentées entre modèles et organismes, mais éviter la simple constatation.

Merci de

votre compréhension et bonne prévision dans cette situation passionante !

[damdeprade]

Je suis debutant mais je m'interesse au modele et a la météo en l'état actuel des choses les models sont-t-il bon et qu'est ce qui se passerai si

ca rester a peu de chose prés au niveau national merci de vos reponse et de votre comprehension

[sylvainmeteo]

le dernier GFS a quand même changé a 102h, on voit une dépression sur l'Italie qui nous faciliterai un peu l'apport d'air froid a cette échéance, a suivre sur la suite su run

[F85]

Sur le run GFS 12z de ce soir la cyclogenese prévu sur l'atlantique est prévue plus forte et ce à moins de 100h.

On sent qu'elle bouscule l'anticyclone !

[KillBrice]

d'accord et aprés il y a les "grosses" vagues de froid d'ailleurs en décembre elles sont assez rares finalement quelques unes me viennent en tête : 1788,1879,1933,1938,1962 pour les plus marquantes....c'est juste pour rêver un peu

J'ai plutôt une vague de frois de la fin des années 1990 en tête( 1997 ou 1998 j'ai un doute).

La ville de Metz n'avait pas connu de dégel pendant une trentaine de jours, on débloquait les volets avec de l'eau bouillante et la neige tombée début décembre a passé le jour de l'an.

Mais la situation était très calme avec un anticyclone énorme qui avait instauré un courant froid et empêché toute précipitation.

Cette fois ci, le positionnement des centres d'action me paraît plus délicat à anticiper. La trajectoire et la vigueur des dépressions, la capacité des AC à remonter vers le pôle, l'alimentation en air froid par la Sibérie,... le moindre décalage peut provoquer une différence de 10 à 20°C dans les T°C à 850 hPa.

Les éléments sont favorables à une belle arrivée froide mais les précipitations ne seront pas très intenses lundi et mardi. Seules les côtes de la Manche pourraient être concernées par une vraie perturbation. Ailleurs, ce sera des résidus de ce que l'AC n'auar pas disloqué sur place. Et même si ça devait arriver, 3/5 cm de neige pour le Nord pas de Calais ou la Champagne c'est normal en hiver. Et je me répète, la fiabilité après mardi est déjà plus que relative et je ne me risquerai pas à parler de vague de froid ou de situation dentesque.

[Mistero_o]

Sur le run GFS 12z de ce soir la cyclogenese prévu sur l'atlantique est prévue plus forte et ce à moins de 100h.

On sent qu'elle bouscule l'anticyclone !

je dirais plus que la dépression atlantique sert de pompe a froid temporaire. enfin je me trompe peut-être.

[F85]

C'est l'impression que cela me donne.

D'ailleurs les températures repassent positives à 850hpa sur le sud du pays dès 130h

Ca change à chaque run !

[kéké]

au passage c'est beaucoup plus tangent pour la moitié sud que pour la moitié nord /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

conflits oblige...

j'éspère que cette fois le message ne sera pas effacé...

je disais (mais ca a été éffacé) que ce GFS ne ressemble pas a UKMO voila

[willi]

GME a aussi changer sa version a 132h avec un creusement en méditerranée

[-Tom-]

en tout cas ce run est bcp plus sec pour ce week end

Par contre il modelise une énorme remontée de sud en début de semaine prochaine

[LeWanwan]

Une question parmis tant d'autres , à +156h , c'est pas une situation qui pourrait donner une tempete de neige au Nord ?

[richi]

je dirais plus que la dépression atlantique sert de pompe a froid temporaire. enfin je me trompe peut-être.

Elle se fait surtout bouger par la poussé venant de l'est

[stormigen]

je dirais plus que la dépression atlantique sert de pompe a froid temporaire. enfin je me trompe peut-être.

Pompe à froid ? Je ne crois pas non c'est plutôt le contraire. Se serait de l'air océanique passant sur le sud de l'europe pour être renvoyer en flux de d'est, sud est. Donc le froid serait renvoyer dans ces conditions sur les îles britannique.

Il faudrait que la dépression s'enfonce un peu plus à l'est pour faire pompe à froid