Semaine du 30/11/2009 au 06/12/2009

[Invité Guest]

Il faudra peut-être surveiller ce qui se passe en mer de Norvège pour la fin de période, puisque le CEP et GEM laissent à penser qu'une ondulation Atlantique se formant en fin d'échéance pourrait s'amplifier pour conduire vers un blocage Nordique.

Pour l'heure, et de manière plus sûre, il semble qu'après la première ondulation du début de semaine (à l'arrière du talweg) se confirme une nouvelle dégradation en flux d'O à SO (sans excès de douceur à priori), possiblement suivie d'une nouvelle ondulation s'amplifiant à l'arrière sur l'Atlantique (c'est celle-ci qu'il nous faudrait surveiller pour scruter une éventuelle évolution vers une synoptique hivernale) en fin d'échéance. Les modèles prennent une tournure plus intéressante pour les hivernophiles...

[jtomtom]

En attendant, c'est toujours la foire totale sur GFS au niveau du Québec, ce qui évidemment détermine tout de notre côté. Là où cette nuit on avait une dépression sur le Québec qui soulevait une dorsale par l'Atlantique (laquelle faisait rouler la dépression précédente jusqu'à nous), on a maintenant une dorsale qui creuse un thalweg (dans lequel s'enfonce la même dépression précédente qui du coup soulève l'AA sur nous).

Bref, on passe du tout au tout, ou presque.

Je ne sais pas, peut-être que ma mémoire me joue des tours, mais j'ai le sentiment d'une immense difficulté à faire de la prévision à long terme, mais alors dans des proportions assez impressionnantes.

On dirait qu'à peine on commente un run, le suivant nous propose l'inverse, sans parler de simple décalage.

[Invité Guest]

En attendant, c'est toujours la foire totale sur GFS au niveau du Québec, ce qui évidemment détermine tout de notre côté. Là où cette nuit on avait une dépression sur le Québec qui soulevait une dorsale par l'Atlantique (laquelle faisait rouler la dépression précédente jusqu'à nous), on a maintenant une dorsale qui creuse un thalweg (dans lequel s'enfonce la même dépression précédente qui du coup soulève l'AA sur nous).

Tomtom, regarde bien les cartes (à 1,5PVU) et tu verras que l'ondulation existe toujours sur le GFS 6z. La principale différence est qu'elle ne s'amplifie qu'à partir du centre-Atlantique, à la faveur d'une cyclogenèse non-Québécoise, ce qui nous place pour le coup en mauvaise posture puisque l'alimentation subtropicale nous passerait dessus en toute fin d'échéance.

À part ce gros couac éventuel, il reste toujours (c'est à dire comme sur les autres runs) en toute fin d'échéance ces éléments que sont l'ondulation Atlantique et la possible apparition d'un blocage au niveau de la mer de Norvège. Après...ben le GFS6z nous indique que, là-dedans, il peut y avoir du pas bon; et le CEP du prometteur...

[jtomtom]

Tomtom, regarde bien les cartes (à 1,5PVU) et tu verras que l'ondulation existe toujours sur le GFS 6z. La principale différence est qu'elle ne s'amplifie qu'à partir du centre-Atlantique, à la faveur d'une cyclogenèse non-Québécoise, ce qui nous place pour le coup en mauvaise posture puisque l'alimentation subtropicale nous passerait dessus en toute fin d'échéance.

Oui oui c'est bien ça, mais ce que je veux dire c'est que justement, on ne sait absolument pas où les cyclogénèses vont s'amplifier et donc comment vont réagir avec elles les hp. Du coup comme tu dis l'ondulation prend racine sur nous.

L'écart-type est toujours aussi important en plein Atlantique dès qu'on avance dans l'échéance, on n'en a donc pas terminé avec la valse des scenarii.

[olivier63]

Oui oui c'est bien ça, mais ce que je veux dire c'est que justement, on ne sait absolument pas où les cyclogénèses vont s'amplifier et donc comment vont réagir avec elles les hp. Du coup comme tu dis l'ondulation prend racine sur nous.

L'écart-type est toujours aussi important en plein Atlantique dès qu'on avance dans l'échéance, on n'en a donc pas terminé avec la valse des scenarii.

Fiabilité très mauvaise à partir du passage du thalweg sur la France en début de semaine prochaine en effet.

GFS 06Z est très moche avec l'installation d'un anticyclone en plein sur la France après un run 00Z plutôt encourageant pour la poursuite d'un flux perturbé et frais. Bien trop tôt pour donner des tendances fiables...

[Crazyboy]

Le run parallèle est intéressant je trouve par rapport à l'opérationnel.

Le parallèle nous ramène une bonne masse d'air froide, alors que sur le run opérationnel le flux d'ouest tant à reprendre ses droits rapidement ce qui radoucirait vite la masse d'air. Ce qui prouve bien que pour notre début de semaine il n'y pas encore grand chose de bien sur.

Au niveau de la synoptique sur L'atlantique je trouve un peu diffèrent les 2, mais pour l'Europe il voit tous l'anticyclone sur les pays de l'est et tous 2 voit les bas géopotentiels plonger en méditerranée.

Donc pour résumer je trouve une belle différence pour la France et pourtant à une échéance assez raisonnable.

Voici le gfs Opérationnel.

Et voici le run parallèle :

Je ne poste pas beaucoup dans le long terme car je n'ai pas encore beaucoup l'esprit d'analyse si c'est pas totalment bon j'accepte la. C'est en faisant des erreurs que l'on apprends.

[Kyrion]

Oui, mais le parallèle n'est pas encore actualisé (12h30 je crois), c'est le run de ce matin, a voir comme il va réagir lors de sa prochaine actualisation.

En tout cas, l'ensembliste semble suivre le déterministe...

Mais comme l'a précisé Jtomtom l'écart type est important, donc cela risque encore sans doute de changer.

Edit : Au temps pour moi alors !

[Crazyboy]

Oui, mais le parallèle n'est pas encore actualisé (12h30 je crois), c'est le run de ce matin, a voir comme il va réagir lors de sa prochaine actualisation.

Si regarde bien c'est le 6z. Il sort dés que l'opérationnel arrive à 180h.

[sebb]

Oui oui c'est bien ça, mais ce que je veux dire c'est que justement, on ne sait absolument pas où les cyclogénèses vont s'amplifier et donc comment vont réagir avec elles les hp. Du coup comme tu dis l'ondulation prend racine sur nous.

L'écart-type est toujours aussi important en plein Atlantique dès qu'on avance dans l'échéance, on n'en a donc pas terminé avec la valse des scenarii.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire en parlant d'ondulation prenant racine sur nous, mais c'est clair que si on s'intéresse à l'écart type, on contate cette incertitude à notre latitude, ce qui laisse suggérer que talwegs et dorsales pourraient encore alterner sans aller loin en UE, nao- avec bas geopotentiels étirés nord/sud sur l'atlantique pour faire suite à Mike hier.

[mike]

J'ai pas trop le temps de détailler quoi que ce soit entre midi mais je reviens juste sur le emssage de Tomar:

Les effets du rechauffement stratosphérique prennent souvent 2 à 3 semaines plus tard voire meme parfois plus

Pour les modèles, il y a du changement la haut, ca fait aucun doute, les hautes pressions deviennent de plus en plus sensibles, ce qui nous conduira vers un blocage hivernal à partir de la mi-décembre...

[jtomtom]

, ce qui nous conduira vers un blocage hivernal à partir de la mi-décembre...

J'espère pour toi que l'emploi du futur indicatif ne te sera pas préjudiciable !

Pour Sebb : que la dorsale prenne racine sur nous signifie que son alimentation en air chaud ne se fait plus à partir de l'Atlantique mais de la péninsule ibérique, à cause du décalage issu du changement de prévision au niveau du Québec...

[bilbo28]

J'ai pas trop le temps de détailler quoi que ce soit entre midi mais je reviens juste sur le emssage de Tomar:

Les effets du rechauffement stratosphérique prennent souvent 2 à 3 semaines plus tard voire meme parfois plus

Pour les modèles, il y a du changement la haut, ca fait aucun doute, les hautes pressions deviennent de plus en plus sensibles, ce qui nous conduira vers un blocage hivernal à partir de la mi-décembre...

Il y a certe une amorce de changement essentiellement sur le CEP aujourd'hui mais celui-ci n'est qu'une première sortie qui demande à être consolider dans les prochains runs des différents modèles ; par exemple GFS continue à visualiser à perpet un système d'ondulations plus ou moins fort

Je ne serai pas aussi afirmatif que toi sur la mise en place d'un éventuel blocage hivernal pour mi-décembre , assez peu d'éléments permettent d'aller aujourd'hui dans ce sens mais c'est bien sur une possibilité parmis beaucoup d'autres

[kéké]

ce qu'il faut retenir c'est qu'après le 3 décembre c'est le bordel

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

et que le dernier CEP est dans le bas de la moyenne des scénarios

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

... mais le contrôle est encore plus hivernal

donc comme le dit Yann après le flux d'ouest ou sud-ouest pas vraiment doux plus de saison les paris sont encore ouverts

sinon pour revenir aux dire de Tomar: le froid est présent mais pas de notre côté

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1802.gif

[kéké]

a noter que l'espagne pourrait avoir les premiers frimas hivernaux entre lundi et mardi, de la neige jusqu'à basse altitude y est probable vu que le thalweg prend bien la direction du pays

chez nous on pourra tout de même remarquer que les collines Normandes sont bien loties dans ce genre de config,ca ne concerne pas grand monde mais c'est toujours intéressant pour faire quelques photos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009112600/0c8655f2bc84c9519ca2a53cf60efe2d/France_2009112600_thgt850_132.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009112600/0c8655f2bc84c9519ca2a53cf60efe2d/France_2009112600_pcp_126.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009112600/0c8655f2bc84c9519ca2a53cf60efe2d/France_2009112600_t2m_126.png

Selon le timing et avec la traine ca me parait pas du tout impossible et si on prend au pied de la lettre cette carte des giboulées avec quelques flocons sont possibles près des côtes normandes.

en revanche sur GFS c'est beaucoup plus compromis , la poussée froide d'altitude semble s'arrêter au nord de l'Angleterre

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1202.gif

Après c'est du réglage au millimètre mais on voit qu'il y a une possibilité

L'est du pays pourrait aussi voir ses premiers flocons a très basse altitude sous forme de traine ou au mieux dans l'occlusion

Là aussi on voit très bien l'incertitude

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

le GFS est au dessus du lot donc il me parait bien doux , je pencherais donc plus pour un scénario genre CEP plus proche a mon avis de la moyenne des scénarios.

Pas mal de scénarios vont jusqu'à -5°

si on garde le dernier diagramme d'ailleurs c'est un vrai bordel pour la suite, entre -5° et +10° et il y a autant de scénario frais que de scénarios doux...

[HauteTarentaise73]

Keke quand tu parles de l'Est de la France et que tu parles de giboulées ou de quelques flocons par averses, tu parles de quand ?

Car honnêtement je pense que il y a un beau potentiel pour un bel épisode de neige et non par averses sur le Centre Est de la France a assez basse altitude, il faudra aussi voir l'isothermie qui permetterais a la LPN de descendre encore plus bas avec ce type d'episode …

[Invité Guest]

Il est à noter GEM0z et GFS6z parallèle sont exactement sur la même longueur d'onde pour la toute dernière partie d'échéance.

Il y a donc à l'heure actuelle un relatif accord des runs déterministes, en exceptant le GFS6z opérationnel. Ce qui ne veut pas dire que le scénario GEM0z-GFS6zP l'emportera tel quel (CEP étant différent en accentuant le blocage en mer de Norvège), mais il y a tout de même des signaux forts qu'il importe de prendre au sérieux. Principal bémol actuel : GEFS qui suit assez peu...

[bilbo28]

Oui ,enfin l'écart type sur l'atlantique est de plus de 10 degrés dès le 1 er décembre alors autant dire que la ressemblance de relative entre les runs parallèle GEM et GFS est fortuite et en aucun cas un "signe fort"...c'est plutôt un coup de dés

[Invité Guest]

Oui ,enfin l'écart type sur l'atlantique est de plus de 10 degrés dès le 1 er décembre alors autant dire que la ressemblance de relative entre les runs parallèle GEM et GFS est fortuite et en aucun cas un "signe fort"...c'est plutôt un coup de dés

Non, ce n'est pas "un coup de dés". C'est le résultat de calculs de modèles déterministes. CEP projetant par ailleurs lui aussi une configuration comparable, quoique différente dans l'intensité du blocage Norvégien.

C'est un signe fort en terme de potentiel. C'est aussi ce qu'indiquent les écarts types GEFS : s'il n'y avait pas cette possibilité d'ondulation éventuellement suivie d'un blocage Nord-Atlantique ils seraient beaucoup moins marqués. CQFD...

[bilbo28]

C'est un signe fort en terme de potentiel. C'est aussi ce qu'indiquent les écarts types GEFS : s'il n'y avait pas cette possibilité d'ondulation éventuellement suivie d'un blocage Nord-Atlantique ils seraient beaucoup moins marqués. CQFD...

Oui peut-être ton analyse est juste en tout cas elle est pertinente mais c'est le "beaucoup moins marqués" qui me gêne.

En gros , c'est comment faire la différence, dans l'interprétation d'un écart type trés élevé, entre une prévision mauvaise (ce qui n'est pas étonnant a l'échéance 6 décembre) et un signe fort de changement synoptique éventuel qui irait dans un sens en particulier.

Cela me perturbe mais j'espère que tu as raison

[Invité Guest]

Oui peut-être ton analyse est juste en tout cas elle est pertinente mais c'est le "beaucoup moins marqués" qui me gêne.

En gros , c'est comment faire la différence, dans l'interprétation d'un écart type trés élevé, entre une prévision mauvaise (ce qui n'est pas étonnant a l'échéance 6 décembre) et un signe fort de changement synoptique éventuel qui irait dans un sens en particulier.

Cela me perturbe mais j'espère que tu as raison

Attention, ce n'est pas "signe fort de changement", c'est "potentiel significatif" (ce qui, pour le coup, n'exclut pas d'autres évolutions - à l'image du GFS6z opérationnel par exemple - puisque sinon l'écart type diminuerait).

Pour ce qui concerne "la différence, dans l'interprétation d'un écart type trés élevé, entre une prévision mauvaise et un signe fort de changement synoptique" (ou plutôt, de "potentiel" qui est plus correct), il faut croiser les écarts types avec ce que laissent voir les cartes de l'ensembliste. Si ces cartes montrent des évolutions ne présentant aucune cohérence entre elles, c'est que le brouillard est total. Mais si elles montrent une cohérence, alors on peut retrouver quelles sont les causes de ces écarts types importants.

[bilbo28]

Attention, ce n'est pas "signe fort de changement", c'est "potentiel significatif" (ce qui, pour le coup, n'exclut pas d'autres évolutions - à l'image du GFS6z opérationnel par exemple - puisque sinon l'écart type diminuerait).

Pour ce qui concerne "la différence, dans l'interprétation d'un écart type trés élevé, entre une prévision mauvaise et un signe fort de changement synoptique", il faut croiser les écarts types avec ce que laissent voir les cartes de l'ensembliste. Si ces cartes montrent des évolutions ne présentant aucune cohérence entre elles, c'est que le brouillard est total. Mais si elles montrent une cohérence, alors on peut retrouver quelles sont les causes de ces écarts types importants.

Oui merci ,cela me paraît beaucoup plus claire et parfaitement cohérent

A suivre ce soir sur les modèles

[kéké]

sur le dernier GFS il ferait limite froid lundi

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/96-580.GIF?26-12

on aurait limite du mal a atteindre les 10° même sur l'ouest

A surveiller toujours cette nuit du lundi au mardi avec une traine très fraiche

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-526.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-574.GIF?26-12

Les massif sont en tous cas très bien partis pour avoir une couche jusqu'à moyenne altitude voire moins.

Le mardi est prévu froid

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/120-580.GIF?26-12

ca a les caractéristique d'une journée à premières sensations hivernales ( ciel de traine, températures autours de 5/6° et moins si une bonne averse se déclare , -25° à 500hpa...)

c'est loin d'être exceptionnel mais c'est bon a prendre pour les hivernophiles

on peut aller un peu plus loin en imaginant une nuit de mercredi bien clair et froide avant l'arrivée d'une perturbation

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/132-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/132-7.GIF?26-12

et là les surprises au petit matin de mercredi sont possibles aussi avec l'arrivée de la perturbation sur une masse d'air qui s'est brutalement refroidie.

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-7.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-574.GIF?26-12

des cartes tout de même bien loin de ce que nous avons connus...

conclusion: Pour moi il a de fortes chances de voir les premiers flocons jusqu'en plaine cette première semaine de décembre et ce qui est fort intéressant c'est que du coup GFS rejoint CEP ce qui était fort a parier vu que GFS était au dessus du lot et ca rejoint un peu le sentiment de Yann qui avait bien anticipé l'affaire même si elle n'est pas close /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ps: d'ailleurs pour la rigolade

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/144-574.GIF?26-12

POUR JTOMTOM: j'en ai parlé dans mon post d'avant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

sur le dernier GFS il ferait limite froid lundi

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/96-580.GIF?26-12

on aurait limite du mal a atteindre les 10° même sur l'ouest

A surveiller toujours cette nuit du lundi au mardi avec une traine très fraiche

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-526.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/114-574.GIF?26-12

Les massif sont en tous cas très bien partis pour avoir une couche jusqu'à moyenne altitude voire moins.

Le mardi est prévu froid

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/120-580.GIF?26-12

ca a les caractéristique d'une journée à premières sensations hivernales ( ciel de traine, températures autours de 5/6° et moins si une bonne averse se déclare , -25° à 500hpa...)

c'est loin d'être exceptionnel mais c'est bon a prendre pour les hivernophiles

on peut aller un peu plus loin en imaginant une nuit de mercredi bien clair et froide avant l'arrivée d'une perturbation

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/132-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/132-7.GIF?26-12

et là les surprises au petit matin de mercredi sont possibles aussi avec l'arrivée de la perturbation sur une masse d'air qui s'est brutalement refroidie.

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-580.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-7.GIF?26-12

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/138-574.GIF?26-12

des cartes tout de même bien loin de ce que nous avons connus...

conclusion: Pour moi il a de fortes chances de voir les premiers flocons jusqu'en plaine cette première semaine de décembre

ps: d'ailleurs pour la rigolade

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/144-574.GIF?26-12

Et tu oublies la grande possibilité d'une isothermie marquée dans l'occlusion en cours de journée de lundi et jusqu'à mardi en RA, voire plus à l'ouest. Mais cela bouge encore beaucoup...

Mais on aurait en effet les premiers phénomènes hivernaux à basse altitude au moins.

[kéké]

et pour la fin de semaine ce run montre aussi (comme l'avait dit ce matin yann) une bonne évolution qui du coup met a mal le retour d'un flux de sud-ouest (que j'aurais imaginé temporaire mais qui n'aura peut etre pas lieu du coup...)

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1741.png

ouf cette fois les runs dégagent vraiment la balle en touche ! il était temps...

[HauteTarentaise73]

Et tu oublies la grande possibilité d'une isothermie marquée dans l'occlusion en cours de journée de lundi et jusqu'à mardi en RA, voire plus à l'ouest. Mais cela bouge encore beaucoup...

Mais on aurait en effet les premiers phénomènes hivernaux à basse altitude au moins.

En effet dans le Centre-Est les précipitations s'annoncent assez costaudes avec un risque d'isothermie et risque d'un épisode de neige collante est bel et bien prévisible !