Semaine du 29/06/2009 au 05/07/2009

[Invité Guest]

Il est bien là le problème ! Il suffit de regarder la carte pour s'en rendre compte avec un joli seuil en Tx de 31°C pour Paris et Petite couronne vs 35°C pour l'Essonne et l'Oise, département limitrophe ! Le mot canicule est très répandu, oui surtout depuis 2003, c'est même un mot qui fait peur maintenant : disons qu'avant 2003, lorsqu'on parlait de canicule, on se disait chouette l'été, la chaleur, barbecue, baignade, vacances, etc…

En effet, en région Parisienne c'est assez curieux je suis d'accord avec toi.

Mais si on regarde la carte sans prendre à la lettre en considération les anomalies locales, on remarque que les seuils (reconnus) pour la canicule (si on divise la France en secteurs) sont :

Pour le quart Nord-Est : de Tn 18°c Tx 34°c

Pour le quart Nord-Ouest : de Tn 18°c Tx 34°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 31°c)

Pour le quart Sud-Ouest : Tn 20°c Tx 36°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 34°c)

Pour le quart Sud-Est : Tn 22°c Tx 36°c (avec une nuance côtière établissant le seuil à 34°c)

Pour les régions Centrales : Tn 19°c Tx 35°c (avec une nuance montagnarde établissant le seuil à 32°c)

On retrouve donc une cohérence dans les valeurs retenues. D'autre part, à travers ces seuils de canicule on prend aussi en compte les températures minimales (ce qu'on ne fait pas quand on considère une période très chaude, définie du seul fait des Tx), mais également la durée du phénomène (importante pour définir une canicule) de 3 jours consécutifs minimum.

Je pense que la semaine prochaine il faudra s'accrocher pour répondre à ces critères.

[Christophe30]

La tendance du dernier run est donc toujours très chaude avec cette dépression qui joue son rôle de pompe à chaleur depuis l'Atlantique. La hausse du mercure serait alors de plus en plus marqué pendant la semaine. La situation semble en plus de ça bien stable avec un ciel assez ensoleillé au final sur l'ensemble de nos régions, sauf en fin de journée avec la cumulification près des massifs par exemple.

Reste aussi à savoir si les brises marines tempèreront le mercure sur nos littoraux, qu'ils soient Atlantiques, Corses, Méditerranéens ou sur les côtes de la Manche.

[Run999H]

Pas forcément /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> dans le sens que même si il y a du 24 ° à 850 hpa il faut une certaine durée pour que la chaleur s'installe, le maximum de chaleur ne sera pas atteint au sol, hier par exemple il faisait 9 ° à 850 hpa sur les pays de Loire et la température est monté à près de 28 ° C. Pourquoi? parcque la chaleur s'accumule depuis plusieurs jours en basse couche.

Même si la température atteint les 15 °C à 850 hpa dans les prochains jours, avec l'accumulation de chaleur en basse couche ça risque de devenir casiment caniculaire voir caniculaire, la masse d'air ne va pas être brassé par aucun flux (marais baromètrique). On en reparlera, mais l'on voie bien l'installation assez durable des hauts geopotentiel venant direct d'afrique.

Oui je suis d'accord sur ce point là stormingen mais le problème c'est que cela ne paraît pas si stable que cela quand même. Une canicule a en effet besoin de peu de flux pour se mettre en place, mais il lui faut aussi un temps durablement ensoleillé et sur plusieurs journées, ce qui ne semble pas être le cas selon les modèles.Le fait qu'on risque d'avoir bien chaud est réel et qui plus est si la masse d'air n'est pas franchement stable alors là oui on risque de transpirer. Mais c'est surtout l'impression de lourdeur qui pourrait régner pour cette période avec des températures malgré tout élevées, on ne dira pas le contraire.

[Cotissois 31]

Le problème des seuils de canicule made in MF c'est qu'ils sont là pour nous prévenir quand la chaleur devient difficilement supportable.

Du point de vue météorologique, on conviendra que http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/180_33.gif avec http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png ça ressemble à une situation "caniculaire".

On n'en est pas là, et les stocks d'eau dans le sol (le printemps a été bien arrosé) peuvent freiner l'installation d'un blocage caniculaire. Mais ça va dépendre aussi du comportement de la goutte froide atlantique. Si elle reste trop éloignée, on risque de voir les épaisseurs sérieusement augmenter.

[Invité Guest]

Le problème des seuils de canicule made in MF c'est qu'ils sont là pour nous prévenir quand la chaleur devient difficilement supportable.

C'est peut-être ça la définition d'une canicule. C'est pourquoi il faut tenir compte de seuils thermiques (en intensité et en durée), sachant que toutes les populations n'ont pas la même tolérance aux gros coups de chaleur (d'où des seuils variés en fonction des départements, seuils qui - de toute façon - rejoignent des critères thermiques bel et bien météorologiques).

Du point de vue météorologique, on conviendra que http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/180_33.gif avec http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png ça ressemble à une situation "caniculaire".

On pourra montrer toutes les cartes possibles augurant de grosses chaleurs qu'on estime caniculaires, si on ne connait pas les seuils à partir desquels une situation peut-être qualifiée de caniculaire, on tournera en rond quant à la définition d'une canicule. CQFD /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin, pour terminer, si on est ici à tergiverser sur définition d'une canicule, c'est qu'il fera très chaud la semaine prochaine. On est tous d'accord là-dessus.

[Cotissois 31]

Lol Yann. Bon ok on abandonne le terme "canicule", pour ne pas faire naître des allusions à un certain phénomène en 2003.

Sur les ensembles GFS, on sent que le thalweg devrait faire une incursion en fin de semaine prochaine. Donc lent flux de sud-ouest amenant de l'air chaud de plus en plus humide, pour l' explosion finale le week-end....?

[jedibald]

Lol Yann. Bon ok on abandonne le terme "canicule", pour ne pas faire naître des allusions à un certain phénomène en 2003.

Sur les ensembles GFS, on sent que le thalweg devrait faire une incursion en fin de semaine prochaine. Donc lent flux de sud-ouest amenant de l'air chaud de plus en plus humide, pour l' explosion finale le week-end....?

Sur le dernier GFS on perds quelques degrés, avec une dépression atlantique un peu plus à l'ouest qui fait moins office de pompe à chaleur, et dès Jeudi une incursion d'air plus frais sur les cotes (<8° à 850hpa) ... le coup de chaud sera très bref si les autres runs confirment celui-ci ... mais il reste pas mal d'inconnus encore pour le milieu de semaine prochaine. To be continued.

[Christophe30]

Sur le dernier GFS on perds quelques degrés, avec une dépression atlantique un peu plus à l'ouest qui fait moins office de pompe à chaleur, et dès Jeudi une incursion d'air plus frais sur les cotes (<8° à 850hpa) ... le coup de chaud sera très bref si les autres runs confirment celui-ci ... mais il reste pas mal d'inconnus encore pour le milieu de semaine prochaine. To be continued.

Yep bien vu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est pas une mauvaise chose, j'ai pas envis de crever de chaud.

Mine de rien, on parle beaucoup de chaleur mais c'est la tendance orageuse qui se confirme de run en run, faut pas l'oublier, dans ce contexte ça pourrait faire mal, voire très mal.

[TreizeVents]

Je suis d'accord avec les messages de Yann, Run et Cotissois : difficile de parler de canicule pour la période considérée, au mieux cela serait une bonne grosse chaleur de saison. Rien que pour l'exemple sur le dernier GFS, les 16° à 850 hPa n'atteindraient même pas la moitié nord de la France, à l'exception -très temporaire- du flanc est (Franche-Comté, Alsace).

Ce que je remarque quand même -c'est le CEP et Ukmo de ce matin qui ont été les premiers sur le coup si je ne m'abuse, et il semblent ralliés par GFS ce soir-, c'est que la dépression devrait stagner de plus en plus à l'ouest de notre pays. Deux conséquences :

- Les remontées chaudes sont de moins en moins intenses, mais en contre partie le temps pourrait être plus stable qu'initialement envisagé,

- La possibilité d'une dégradation orageuse avant un retour vers des conditions plus océaniques recule encore tant géographiquement (cette dégradation pourrait avoir du mal à progresser dans les terres et se cantonner au Nord-Ouest) que temporellement (initialement on avait une "fenêtre de tir" dès mercredi, maintenant cela ne serait pas avant vendredi).

[dudule]

Oui enfin GFS reste très isolé parmi son ensembliste qui continue à voir au moins 16/17°C à T850 pendant 2/3 jours sur les 2/3 sud du pays. D'ailleurs c'est un peu le foutoir sur GFS ou ya un peu à boire et à manger là-dedans! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On va attendre le CEP...

[mike]

- Les remontées chaudes sont de moins en moins intenses, mais en contre partie le temps pourrait être plus stable qu'initialement envisagé,

- La possibilité d'une dégradation orageuse avant un retour vers des conditions plus océaniques recule encore tant géographiquement (cette dégradation pourrait avoir du mal à progresser dans les terres et se cantonner au Nord-Ouest) que temporellement (initialement on avait une "fenêtre de tir" dès mercredi, maintenant cela ne serait pas avant vendredi).

Je suis en contre-partie d'accord. Mais la France devrait rester sous l'effet d'un marais barométrique. De l'instabilité orageuse devrait se former un peu partout la semaine prochaine les après midi et soirée donc le temps sera loin d'être aussi stable que ca mais beaucoup plus instable donc.

Par contre, coté chaleur elle sera bien présente sous forme d'une atmosphère pesante donc très lourde. D'autant plus que les vents seront extremement faibles sauf en cas d'orge bien sur...

[kaktus]

Toujours pas de HP sur la France, toujours pas de conditions réellement stables ... Et toujours ce barais qui nous fait la misère.

Vraiment, bravo à tous ceux qui nous ont bassinés avec leur "été chaud et humide".

Mike :

Par contre, coté chaleur elle sera bien présente sous forme d'une atmosphère pesante donc très lourde. D'autant plus que les vents seront extremement faibles sauf en cas d'orgie (euh orage) bien sur...

Pas mieux !

Qui va se prendre les orages /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ???

[vianney]

Je mettrais un petit bémol a vos prévisions mike et kaktus:

Oui, nous allons restons dans un marais barométrique. Les orages dus a l'évolution diurne seront donc bien présents. Mais la ou je trouve qu'il faut insister, c'est que notre marais barométrique sera un peu différent que celui de cette semaine: ces jours ci il est a tendance dépressionnaire sur la plupart du pays, et ainsi les orages concernent les 2/3 nord. Alors que la semaine prochaine, on devrait quand meme observer une (très) faible mais constante remontée anticyclonique a l'ouest de la dépression atlantique, et a l'est du "marais barométrique a tendance dépressionnaire" qui stagne sur l'Europe centrale (elle est bien prise en sandwich entre les deux zones dépressionnaires).

Pour l'instant la dépression atlantique se place de telle sorte que la remontée anticyclonique se fait sur l'ouest du pays. Cela induirait une réelle stabilité pour les 2/3 sud-ouest du pays, alors que le 1/3 nord-est resterait dans la zone orageuse du marais barométrique dépressionnaire. Mais il suffit d'un petit décalage vers l'est des centres d'action pour que toute la France connaisse de la stabilité et encore plus de chaleur, et inversement un petit décalage vers l'ouest augmenterait l'instabilité en France. Bref, l'ouest va reprendre la main la semaine prochaine en termes de stabilité! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour une fois que c'est dans ce sens la, qu'ils en profitent!

[TreizeVents]

Je mettrais un petit bémol a vos prévisions mike et kaktus: Oui, nous allons restons dans un marais barométrique. Les orages dus a l'évolution diurne seront donc bien présents.

Tout à fait d'accord. Actuellement, nous avons un marais barométrique très propice à la formation d'orages : lignes de convergences, marais barométrique au sol comme en altitude, apport massif d'humidité entre autres.

La semaine prochaine, des quatre ingrédients précités, nous n'en aurons plus qu'un seul : le marais barométrique en terme de pressions au sol. Plus vraiment d'apport important d'humidité (du moins, mis à part localement pour certaines régions, rien de comparable à ce que l'on a actuellement - il nous faudra compter seulement sur l'humidité emmagasinée ces derniers jours), plus vraiment de convergences, et surtout une solide situation anticyclonique d'altitude même si non forcément sensible dans nos baromètres du plancher des vaches. Quand on voit par exemple sur le CEP de ce soir la z500 hPa à 584 Dam pour un bon tiers sud du pays mercredi à la mi-journée, je n'irais même pas parier sur des développements orageux isolés sur les reliefs de la moitié sud.

Après, il est vrai que, au moins pour le tout début de semaine, le Nord / Nord-Est serait peut-être un peu moins défavorisé, mais même là cela ne serait en rien comparable à ce qui est attendu par exemple demain sur ces régions.

Enfin tout cela reste à voir, GFS est quand même un plus optimiste que le CEP et Ukmo.

Par contre plus ca va, plus la dégradation de fin de semaine est vu chétive et recule vers le Nord-Ouest, il pourrait même ne pas y avoir de rafraichissement du tout à l'ouest d'une ligne Pyrénées - Nord-Est.

[Tomar]

Hello,

Situation restant remarquablement stable, entre HP sur la Scandinavie et goutte froide sur l'Atlantique, et la France en advection chaude d'altitude par le sud, et en basse couche par flux de nord-est mollasson.

Rien ne changerait sur toute la période pour le sud-est :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png

Chaleur (intensité allant crescendo) sèche

Le NE

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Karlsruhe_ens.png

Chaleur humide, presque tropicale (presque hein !)

Quasiment la même chose à Paris :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Un poil moins humide

Toujours la dégradation pluvieuse sur l'extrême NO en fin de période, à partir du 2 :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

dans une atmosphère restant quand même assez chaude (au moins en Tn)

Pour le Sud-Ouest rien n'est joué, touché par la dégradation du 2/3 ou pas :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png

L'été quoi, version chaude !

[kerostef]

Bonjour

Pour l'arrivée du tour de france dans la ville de brignoles ( dans le departement du var ) pouvez me dire à quelle meteo et temperature s'attendre.merci beaucoup pour votre serieux.

[seb35]

le dernier gfs 12z est plus chaud , la prevision est bien stable et devient bigrement interessante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Barth61]

le dernier gfs 12z est plus chaud , la prevision est bien stable et devient bigrement interessante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui mais il y a toujours cette dégradation dans une semaine ...

[jerome limagne]

Bonjour

Pour l'arrivée du tour de france dans la ville de brignoles ( dans le departement du var ) pouvez me dire à quelle meteo et temperature s'attendre.merci beaucoup pour votre serieux.

ben de toute façon, y'a meme pas besoin de rgarder les modéles, il y a au moins 95 % de chances qu'il fasse plutot beau et chaud en juillet dans le var

[judd]

Chaud et orageux vraissemblablement pour le NE...

Un temps d'été quoi ! enfin !

Ju

[Run999H]

J'ai l'impression que la dégradation qui suivra cette période bien chaude prend deux composantes sur nos modèles. Elle est en fait soit plus imposante que vue auparavant ou bien au contraire plus moribonde comme le montre CEP ce soir mêrme s'il la voit encore. Les hauts-géoptentiels à l'avant sont en fait très mal cernés dès lors que le cut-off prendra effet en Atlantique et qu'il se rapprochera de l'Europe Occidentale.

GFS voit triomphale la goutte froide n'ayant plus de mal à progresser vers l'est sous la reprise d'un jet d'altitude d'ouest modéré effaçant peu à peu cette fameuse dorsale qui se replierait lentement mais sûrement : un flux d'ouest se met en place avec une forte dégradation à la clef et net raffraichissement généralisé. CEP lui est moins "zonal" et reste plutôt méridien avec un cut-off qui se fait étouffer par le maintien de hauts-géopotentiels à l'avant mais également une poussée à l'arrière à l'avant d'un courant dépressionnaire bien plus oriental que chez GFS et restant au large immédiat de Terre-Neuve... Du coup cela devient fortement orageux mais dans une ambiance toujours bien chaude malgré tout sur un tiers est du Pays. JMA semble se rapprocher étroitement au CEP mais UKMO plutôt proche de GFS donc difficile de trancher.

En tout cas, il va faire chaud jusqu'en milieu de semaine, c'est une certitude avec la barre des 35° probablement dépassée dans les terres du sud-ouest et dans l'intérieur de la Provence. Généralement on atteindra les 30° en de nombreuses régions et seules les côtes pourront profiter d'un air plus respirable. Petite évolution diurne sur les massifs montagneux mais cela restant isolé ( l'est étant avantagé plus que la barrière Pyrénéenne ).

A partir de Jeudi, le temps deviendra certainement orageux et en plus de composé avec des températures élevées nous devrons sans doute supporter un air humide rendant la situation de plus en plus étouffante par l'ouest et se généralisant à l'est Vendredi. Probable que cela dégénère à l'orage en fin de journée par l'ouest avant le WE puis une généralisation de cette dégradation sur tout le Pays durant le WE. Côté températures, on a cette divergence donc qui reste à définir même si de toute manière le raffraîchissement semble inévitable, c'est son intensité qui reste à déterminer.

En quelques mots : Va faire bien chaud cette semaine et ça va être très estival !

[seb35]

le run de 00z est encore plus chaud plus les runs de gfs passe et plus il sont chaud ...il voit des pointe a 42 ° dans le sud ouest et 33 en bretagne ..

les tn devrait etre tres douce , quel sont les seuil de la canicule? ( si le sujet na pas deja etez evoquez )

bonne journée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bruno50]

La goutte froide ne passe plus facilement, loin de là, sur le déterministe américain. Outre des températures minimales pas toujours en dessous de 20, (et sachant que les minimales c'est vers 6h du matin!) on friserait les 40° dans le sud ouest vendredi (seb 35, plusieurs analystes d'infoclimat pensent que les tx de gfs dans le sud ouest sont une peu surestimées, à voir); mais surtout, deux scenari de l'ensembliste (le 4 et le 16) ne voient pas la goutte froide rentrer, mais tangenter la façade ouest: chaleur renforcée jusqu'en fin de topic, et qui sait par la suite ...

Ces deux versions sont très minoritaires (le run de contrôle de l'ensembliste le montre, bien que la bascule de nord ouest en ait pris un coup) mais le déterministe va un peu dans le même sens: même si la goutte froide finit par passer, c'est très limite par rapport au run précédent que Run 999H analysait cette nuit; en fait, c'est maintenant le cep qui nous met en légère bascule de nord ouest après une chaleur forte mais sans canicule. Grand suspens en fait pour la fin de la semaine.

[Mammatus68]

Pour suivre la très bonne analyse de Run, ce matin, nos modèles continuent de prôner l'indétermination avec bel et bien 2 principaux scénarios à long terme.

Soit, comme le suppose le run américain, la goutte froide viendrait s'isoler quelque peu sur le proche Atlantique, prolongeant ainsi son aspect de pompe à chaleur sur l'Europe occidentale (dans ce cas, il faudrait s'attendre à une bonne bouffée de chaleur sur le pays, avec comme l'a dit Run, la trentaine généralisé et bien plus localement).

Soit, et c'est de l'avis de notre européen ECMWF ce matin, le cut-off Atlantique conserverait sa trajectoire zonale en venant buter sur l'Europe de l'ouest. Autrement dit, on aurait le droit pour cette fin de semaine à une bonne dégradation, par contraste classique de masse d'air (talweg vs dorsale).

Bref, ce qui fait qu'on bascule vers l'un ou l'autre de ces scénarios reste bien évidemment le maintien ou non des racines froides de la goutte froide située sur l'Atlantique nord. Mais d'un avis personnel, je dirais qu'on se dirige de plus en plus vers "the first one" tant la dégradation s'amenuise de jours en jours.

A suivre... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

quel sont les seuil de la canicule? ( si le sujet na pas deja etez evoquez )

Page 2 de ce topic (post #40) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Prudence quand même avec les températures brutes prévues par GFS, et particulièrement dans le Sud-Ouest, il s'emballe très souvent en cette période de l'année sur les coups de chaud dans la région, et on peut souvent retirer 3 à 6° à sa prévision sur les Tx. 42° de modélisés, cela pourrait donner plutôt du 34/36° dans les régions précitées (sauf valeurs locales possiblement plus élevées).

Les choses ne sont pas encore bien acquises sur l'intensité de la chaleur : GFS était l'un des plus frais hier matin, il est quasiment le plus chaud ce matin avec Ukmo, tandis que le CEP a levé le pied ce matin avec les 20° à 850 hPa qui ne franchiraient pas la barrière pyrénéenne alors qu'ils s'invitaient jusqu'au Massif Central sur le run d'hier soir.

Pourtant, j'ai tendance à penser que c'est indirectement de l'intensité des remontées chaudes que dépendra la possible dégradation de seconde partie de semaine : que ce soit GFS ou le CEP, le schéma est le même depuis 2/3 jours : soit c'est on a des remontées chaudes moins franches et le thalweg Atlantique parvient à bien repousser la dorsale (illustré par le CEP de ce matin, ou par GFS 06z d'hier), soit les remontées chaudes sont plus intenses, la dorsale est alors plus solide et l'air frais Atlantique ne parvient pas vraiment à percer la carapace (GFS 00z de ce matin, CEP d'hier).