Semaine du 16/03/2009 au 22/03/2009

[judd]

Petit hs:

Quand meme des coups de froid, le retour de la neige en montagne, en Mars,Avril, voire Mai ne sont pas si rares que ça!

Ici, dans le 05 ,bien souvent nous avons des grosses chutes de neige en cette saison.

Y'a pas de quoi crier au loup si le froid revient.

Desole pour ce petit hs, mais c'est desolant de voir vous plaindre de la possibilite du retour du froid pour la troisieme decade de Mars.

Pour le moment, il ne s'agît pas de neige en montagne mais bien de froid affectant la plaine avec un fort potentiel pour le gel.

Sans crier au loup, même si des coup de froid sont sommes toute classique en mars et avril, c'est la synoptique qui n'est pas courante.

En mars et Avril, ce sont surtout des fulx de Nord et NO avec de l'instabilité et du froid à 500 Hpa qui donnent nos classiques giboulées et de la fraîcheur en plaine sans gros gel mais là, c'est différent.

Ju

[alex67]

Qu'on me rectifie si j'ai mal lu, mais seul gfs 12 Z met, et seulement une demi-journée, une langue à -10° hpa, les autres modèles sont moins glacés, ce qui ne veut pas dire qu'ils ont raison d'ailleurs. On a le temps d'affiner.

Sur le Nord-Est, ce ne serait pas si ephémère que ça selon GFS (voir le diagramme de Strasbourg çi-dessous).

CEP est effectivement un peu moins froid, mais voit tout de même du -8 à -10° à 850hPa sur le quart Nord-Est pour vendredi, et ensuite ca resterait entre -6 et -8° plusieurs jours.

Toute la moitié Nord serait d'ailleurs concernée par le froid, avec en-dessous de -5° à 850hPa.

Le diagramme GFS de Strasbourg est clair en tout cas, les scénarios sont resserrés et l'échéance est proche, mais ca peut encore bouger bien sûr et devenir plus classique d'ici là.

[judd]

Il faut remonter à 1987 pour trouver une situation presque similaire mais... encore moins froide que ce qui est vu.

CARTE DU 15 MARS 1987

PREVISION GFS POUR LE 21 MARS

Donc depuis 22 ans.

Ju

Je suis remonté jusqu'en 1949 pour voir les -10° menacer le pays. Je n'ai pas trouvé de cartes avec du -10° sur le pays.

[judd]

Un lien bien intéressant qui traite aussi de mars 1987 qui d'un point de vue cartes moins extrême que ce que nous propose les modèles aujourd'hui.

C'est dire !

Bonne lecture.

http://lameteo.lalibreblogs.be/tag/printemps

[Marcfor]

Il faut remonter à 1987 pour trouver une situation presque similaire mais... encore moins froide que ce qui est vu.

CARTE DU 15 MARS 1987

PREVISION GFS POUR LE 21 MARS

Donc depuis 22 ans.

Ju

Je suis remonté jusqu'en 1949 pour voir les -10° menacer le pays. Je n'ai pas trouvé de cartes avec du -10° sur le pays.

En dehors du fait que nous n'y sommes pas encore, il ne faut quand-même pas remonter bien loin pour retrouver bien pire, car plus puissant (apparemment) et plus tardif.Rappelle-toi début avril 2003...

Ici en Belgique, la nature ne s'est pas encore réveillée du tout! Donc, no souci pour une éventuelle boucherie horticole. Chaque printemps, les mêmes appréhensions reviennent.

[snowman43]

Ce que je n'ai pas vu depuis très longtemps, et on n'en est pas du tout là, ce serait plusieurs centimètres de neige au sol sur plusieurs jours en plaine autour de Paris, là d'accord, cela serait exceptionnel. Le moins 10° à 850 hpa est-il vraiment dans les records fin mars? Et cette température donnerait-elle sous les -3° dans Paris?

A 850hpa la situation entrevue est dans son intensité vraiment pas banal pour un début de printemps calendaire.

J'ai pris Paris mais on peut aussi prendre Bourges, il suffit de modifier le seuil de tn pour faire ressortir les périodes vraiment froides.

Données pour Bourges, tn <= -4°C

21 mars 1949 : -4.4

22 mars 1958 : -4.5

23 mars 1958 : -4.1

23 mars 1962 : -4.1

25 mars 1963 : -5

31 mars 1977 : -4.9

20 mars 1985 : -4.6

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00219490321.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00219580322.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00219620323.gif

http://www.wzkarten.de/pics/archive/ra/196...00219630323.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00219770331.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00219850320.gif

Autres données pour Bourges (de 1950 à 2008)

Nombre de tn <= -0.5 du 20 au 31 Mars : 72

Nombre de tn <= -1 du 20 au 31 Mars : 52

Nombre de tn <= -2 du 20 au 31 Mars : 31

Nombre de tn <= -3 du 20 au 31 Mars : 14

Nombre de tn <= -4 du 20 au 31 Mars : 7

Nombre de tn <= -5 du 20 au 31 Mars : 1

C'est pas tous les ans donc, surtout que c'est, si l'on en croit ENS ECMWF et UKMO, du froid bien continental qui nous attend avec une forte bise et donc un effet urbain faible.

Bref, c'est à suivre.

[judd]

En dehors du fait que nous n'y sommes pas encore, il ne faut quand-même pas remonter bien loin pour retrouver bien pire, car plus puissant (apparemment) et plus tardif.

Rappelle-toi début avril 2003...

Ici en Belgique, la nature ne s'est pas encore réveillée du tout! Donc, no souci pour une éventuelle boucherie horticole. Chaque printemps, les mêmes appréhensions reviennent.

C'est sûr, je cherchais pour le mois de mars.

Voici la carte du 8 Avril 2003.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220030408.gif

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[logos]

En dehors du fait que nous n'y sommes pas encore, il ne faut quand-même pas remonter bien loin pour retrouver bien pire, car plus puissant (apparemment) et plus tardif.

Rappelle-toi début avril 2003...

Ici en Belgique, la nature ne s'est pas encore réveillée du tout! Donc, no souci pour une éventuelle boucherie horticole. Chaque printemps, les mêmes appréhensions reviennent.

La situation ressemble à peu de choses près au coup de froid d'avril 2003.

[Marcfor]

Difficile de dire si nous atteindrons (ici) les -10°C de cette année-là alors que les fruitiers étaient déjà en fleurs (j'en doute plus que fortement)

C'est vrai aussi que ce coup de froid-là fut réellement exceptionnel! Et il se termina pratiquement par un coup de chaleur vu le déplacement de l'anticyclone.

[Dj Ravageur 37]

Merci à Judd et Snowman, c'est très instructif !

Voici ce que prévoit le dernier CEP :

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...thgt850_132.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...thgt850_156.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...512_t2m_138.png

[paparazzi]

Il faut remonter à 1987 pour trouver une situation presque similaire mais... encore moins froide que ce qui est vu.

Et pourtant!

Il y a tout juste 3 ans, le 13 mars 2006, ce sont les -15°C qui effleuraient l'Alsace et les -10°C frôlaient la région parisienne. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wzkarten.de/pics/archive/ra/200...00220060313.gif

J'étais dans les Vosges ce jour là, à 14h00 il faisait environ -8°C sous un beau soleil à 1100 mètres d'altitude!

/index.php?showtopic=14055&hl='>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...c=14055&hl=

Après, c'est vrai qu'à cette période de l'année où le soleil croit rapidement, c'est déjà plus remarquable d'avoir ce type de masse d'air en dernière décade...

Désolé d'avoir entretenu le HS !

[Christophe30]

D'ailleurs c'est plutôt duire à croire mais le dernier run GFS pousse encore dans l'extrême ou pas avec un flux d'est , isolement goutte froide près de la péninsule ibérique et épisode neige en méditerranée .

Christophe ..

[jtomtom]

Et pourtant!

Il y a tout juste 3 ans, le 13 mars 2006, ce sont les -15°C qui effleuraient l'Alsace et les -10°C frôlaient la région parisienne. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wzkarten.de/pics/archive/ra/200...00220060313.gif

J'étais dans les Vosges ce jour là, à 14h00 il faisait environ -8°C sous un beau soleil à 1100 mètres d'altitude!

/index.php?showtopic=14055&hl='>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...c=14055&hl=

Je m'en souviens bien, j'étais à Chamrousse à 1700m, il faisait -14 et on avait des rafales à 80km/h sous des chutes de neige modérées... Un sacré blizzard.

En plaine, les tx avaient été faiblement positives malgré le soleil.

Pour ce qui nous attend, le froid sera moins vif mais plus durable, et surtout remarqué après la douceur/chaleur actuelle.

[sebtwister]

D'ailleurs c'est plutôt duire à croire mais le dernier run GFS pousse encore dans l'extrême ou pas avec un flux d'est , isolement goutte froide près de la péninsule ibérique et épisode neige en méditerranée .

Christophe ..

Effectivement, le dernier run de GFS met un bel épisode neigeux sur le sud-estd e la France, par retour d'est /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

En attendant, je ne sais pas si vous avez remarqué mais l'échéance est sans cesse repoussée par GFS et le froid s'atténue.

Au départ c'était pour Mercredi/jeudi.

maintenant c'est pour jeudi/vendredi.

ju

[Run999H]

En attendant, je ne sais pas si vous avez remarqué mais l'échéance est sans cesse repoussée par GFS et le froid s'atténue.

Au départ c'était pour Mercredi/jeudi.

maintenant c'est pour jeudi/vendredi.

ju

Non judd, tu exagères et je dirais même le contraire. Au départ on voyait plus un changement sur la France à partir de Vendredi voire Samedi et là le changement apparaitrait bien entre Jeudi et Vendredi pour une grande partie de la France et même pour Mercredi sur l'extrême nord-est de la France avec un rafraichissement de BC mais également en altitude en fin de journée. Donc de ce côté là je ne suis pas du tout d'accord.Après pour ce qui est de l'atténuation du froid, c'est possible mais c'est en même temps ce qui était le plus probable. Quoique de 00Z voyait tout de même du -08° généralisé et même sur le sud-ouest donc bon cette atténuation est même toute relative par rapport à ce qu'on a pu connaître en terme de prévision.

[Dj Ravageur 37]

L'atténuation du froid demande confirmation : http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/...thgt850_132.png

Par contre, il parait vraisemblable maintenant qu'il s'agisse d'un temps souvent très sec voire très ensoleillé sur la majorité de la France excepté le Sud-est et le Nord-est. Peut-être quelques nuages Samedi selon CEP ailleurs...

Le froid pourrait être suivi d'une fraicheur, mais laquelle ? Flux de Nord selon CEP, ou flux d'Est très mou et sec sur GFS.

[judd]

Non judd, tu exagères et je dirais même le contraire. Au départ on voyait plus un changement sur la France à partir de Vendredi voire Samedi et là le changement apparaitrait bien entre Jeudi et Vendredi pour une grande partie de la France et même pour Mercredi sur l\'extrême nord-est de la France avec un rafraichissement de BC mais également en altitude en fin de journée. Donc de ce côté là je ne suis pas du tout d\'accord.

Après pour ce qui est de l\'atténuation du froid, c\'est possible mais c\'est en même temps ce qui était le plus probable. Quoique de 00Z voyait tout de même du -08° généralisé et même sur le sud-ouest donc bon cette atténuation est même toute relative par rapport à ce qu\'on a pu connaître en terme de prévision.

Et pourtant Run, voici le Diagramme de Strasbourg.

Pendant les 4 derniers runs, ça plongeait vers les -8/-10° à partir du 18/19

et là, ça plonge en dessous des -5° vers le 21/22.

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=322&run=6

Donc....

Ju /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Et pourtant Run, voici le Diagramme de Strasbourg.

Pendant les 4 derniers runs, ça plongeait vers les -8/-10° à partir du 18/19

et là, ça plonge en dessous des -5° vers le 21/22.

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=322&run=6

Donc....

Ju /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le 00Z de StrasbourgLe 18Z d'hier de Strasbourg

Le 12Z d'hier de Strasbourg

Alors à la limite ok pour dire que cela a reculé de 24h00 mais certainement pas de 72heures. Sur tous ces diagrammes on atteignait les -08°/-10° qu'à partir du 20/03 mais pas le 18/03 ou le 19/03, c'est pas vrai. Après, la synoptique globale se mettrait en place comme prévu depuis plus de 24h00. C'est une masse d'air condensée/compacte qui se déplace d'est en ouest mais synoptiquement il n'y a pas de différences entre les runs précédents. La situation semble assez bien calée et on peut juste dénoter une légère atténuation de ce coup de froid car les courbes qui atteingent les -10° sont moins nombreuses mais déjà on constatait une différence entre déterministe et ensembliste, différence qui se comble peu à peu en faisant le juste milieu : il fallait de toute façon s'y attendre...

La masse d'air devrait sans doute être à 850hpa proche des -08° sur l'est du Pays et surtout le nord-est à son arrivée, puis se sont les -04° à -06° qui devraient peu à peu s'étaler à tout le Pays avec un flux d'est de BC assez vif pour faire stagner les températures maximales proches des 10° voire même moins et en particuluer en allant vers le nord-est ou même les 05° en maxi semblent juste mais atteingnables si le soleil le permet.

C'est une dominance en tout cas anticyclonique et c'est bien un temps sec qui devrait persister durant toute la semaine même avec cette belle baisse des températures. Sans doute un peu de cumulification en journée avec ce soleil de fin Mars puis l'air froid en altitude. Le gradien thermique semble insuffisant pour que la convection soit importante sauf dans le sud-est ou là on pourrait avoir une petite dégradation comme sur PACA et Corse voire LR si le flux s'oriente au sud-est éventuellement ( zone à 1015/1020hp et plus humide pour ces régions du sud-est ). Beau coup de froid de fin d'hiver malgré tout avec des gelées nombreuses et parfois fortes aux endroits abrités au vent et au ciel dégagé, une situation qui pourrait en plus durer quelques temps mais là on passe au topic suivant désormais.

[Invité Guest]

GEFS atténue sensiblement l'intensité (et la durée) du retour d'Est vers la France depuis 3 runs environ. L'essentiel s'opèrerait en Europe centrale, le restant tendant à bifurquer vers la Péninsule Ibérique, voire la Méditerranée Occidentale. Nous n'avons donc plus vraiment la franche advection de BT vers l'Europe occidentale (avec la France en pleine ligne de mire) que nous voyions encore hier.

[sebb]

C'est une dominance en tout cas anticyclonique et c'est bien un temps sec qui devrait persister durant toute la semaine même avec cette belle baisse des températures. Sans doute un peu de cumulification en journée avec ce soleil de fin Mars puis l'air froid en altitude. Le gradien thermique semble insuffisant pour que la convection soit importante sauf dans le sud-est ou là on pourrait avoir une petite dégradation comme sur PACA et Corse voire LR si le flux s'oriente au sud-est éventuellement ( zone à 1015/1020hp et plus humide pour ces régions du sud-est ). Beau coup de froid de fin d'hiver malgré tout avec des gelées nombreuses et parfois fortes aux endroits abrités au vent et au ciel dégagé, une situation qui pourrait en plus durer quelques temps mais là on passe au topic suivant désormais.

Je suis complètement de cet avis, d'ailleurs, il n'y a pas eu de changement ce weekend, avec le rapproché de cet anomalie vers le 20/03 et le décalage des hp permettant à de l'air plus frais d'intéressé l'Est puis le reste du pays dans une moindre mesure.

L'instabilité a quand même monté en probabilité, surtout en montagne et dans le sud Est.

on peut dire que il y a quand même eu une évolution, avec une anomalie de tropo (-) qui progresse davantage sur le pays, ca peut aider un gradient un peu faible niveau convection, même si la progression se fait est/ouest.

La carte sur le potentiel d'instabilité commence juste à en tenir compte, il faudra confirmer, surtout que le flu sera assez sec.

Vent et fraicheur vont devenir désagréables pour beaucoup en passant sur le bord de l'AA devenu a Anglais, un flashback classique en guise de nostalgie amère pour un monsieur tout le monde.

[judd]

C'est en train de prendre une bonne claque sur le 12z.

ça s'amenuise de plus en plus, ça va finir par une simple ondulation d'Est cette affaire.

Des HP de plus en plus prédominantes

Ju

[Run999H]

C'est en train de prendre une bonne claque sur le 12z.

ça s'amenuise de plus en plus, ça va finir par une simple ondulation d'Est cette affaire.

Des HP de plus en plus prédominantes

Ju

Bizarrement ça tombe sur le 12Z... Ca serait un très net changement de programme quand même pour que cela se fasse exact. Pourquoi pas mais je n'y crois pas tellement.

[Crazyboy]

Les centres d'action sont plutôt bien cernés, maintenant la on va arriver aux détails. Rien qu'a voir les bas géopotentiels sur l'Europe central qui sont encore mal cernés. Il va falloir encore attendre pour le week-end,

et voir les autres ce qu'ils vont nous proposer.

[hugogo]

OK ca troune desormais a la catasrophe cete affaire. Deja hier soir, on voyait que l'anticyclone situe sur la Grande Bretagne avait nettement plus de mal a remonter, et le froid a perdu 24h en un run. Cependant le premier mauvais signe observable c'etait hier matin: Le froid etait vut vif sur la France, mais l'AS avait vraiment perdu de la vigueur.

Il est desormais probable que tout ceci se termine une ondulation d'Est comme le dit Judd, car la situation n'a plus du tout le "momentum" dans le sens ou de run en run les pevis sont moins bonnes.

Pour terminer, un gigantesque point noir a tous les modeles si le dernier GFS se concretisent. Seul JME n'aura jamais vu cette intrusion froide, et pour tous les autres, je pense qu'il faudrait carrement qu'ils arretent la prevision a plus de 120h, parceque la ca fait plus d'un mois qu'ils frisent tous le 0/20.

Encore une fois, on passe donc de fortes gelees generalisees a quelques gelees dans la moitie Est et des tx de saison dans l'ouest.

Bonne nuit.