Semaine du 09/02/2009 au 15/02/2009

[jtomtom]

C'est clair. C'est un hiver de fou!

Oui, un hiver follement passionnant !

CEP est superbe. Comme on l'avait dit, les portes sont bel et bien ouvertes pour la suite du mois... Mais la synoptique est encore bien incertaine, sans compter l'entêtement des ensemblistes.

[afreeman]

Bonjour à tous, ou plutôt bonsoir! Je vous lis depuis le début de cet hiver, sans intervenir car je ne pense pas être aussi spécialiste que vous, malgré que je suis très intéressé par la météo depuis mon enfance. Habitant à Perpignan, cet hiver a été, certes légèrement plus froid que les deux ou trois hivers précédents mais on a eu plutôt un temps automnale très humide et très venteux, la seule neige qu'on a eu c'était le 26 décembre pendant deux ou trois heures et elle a fondu dans la soirée. Est ce que quelqu'un peut me dire si on peut s'attendre à de nouvelles chutes "hivernales"? ou il faut attendre décembre 2009 pour revoir le blanc de la neige?

[kéké]

Bonjour à tous, ou plutôt bonsoir! Je vous lis depuis le début de cet hiver, sans intervenir car je ne pense pas être aussi spécialiste que vous, malgré que je suis très intéressé par la météo depuis mon enfance. Habitant à Perpignan, cet hiver a été, certes légèrement plus froid que les deux ou trois hivers précédents mais on a eu plutôt un temps automnale très humide et très venteux, la seule neige qu'on a eu c'était le 26 décembre pendant deux ou trois heures et elle a fondu dans la soirée. Est ce que quelqu'un peut me dire si on peut s'attendre à de nouvelles chutes "hivernales"? ou il faut attendre décembre 2009 pour revoir le blanc de la neige?

Si tu lis ce forum tu dois savoir qu'on ne répondra pas a ce genre de question /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

continues a lire ce forum, tu peux essayer d'analyser aussi

ps: je dis cela pour les modo, ne pourriez-vous pas faire une rubrique "questions aux prévisionnistes amateurs" ?

pour Boam: j'avoue que ... non je vois pas l'intérêt surtout que je suis sur un site où justement nous faisons de la prévisions

[BIBICHE76]

Bonjour à tous, ou plutôt bonsoir! Je vous lis depuis le début de cet hiver, sans intervenir car je ne pense pas être aussi spécialiste que vous, malgré que je suis très intéressé par la météo depuis mon enfance. Habitant à Perpignan, cet hiver a été, certes légèrement plus froid que les deux ou trois hivers précédents mais on a eu plutôt un temps automnale très humide et très venteux, la seule neige qu'on a eu c'était le 26 décembre pendant deux ou trois heures et elle a fondu dans la soirée. Est ce que quelqu'un peut me dire si on peut s'attendre à de nouvelles chutes "hivernales"? ou il faut attendre décembre 2009 pour revoir le blanc de la neige?

Bonsoir Afreeman,

Nous ne pouvons répondre a tes questions car étant donné qu'annoncer de la neige sur un période courte est déjà une gageure.

Par contre, il est possible que le debut de cette semaine soit venteuse a savoir si cela sera une tempête ce n'est pas encore determiné non plus.Par la suite, le froid sera peut - être de la partie.

[boam]

Si tu lis ce forum tu dois savoir qu'on ne répondra pas a ce genre de question /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

continues a lire ce forum, tu peux essayer d'analyser aussi

ps: je dis cela pour les modo, ne pourriez-vous pas faire une rubrique "questions aux prévisionnistes amateurs" ?

en méme temps est ce que les pros irront y repondre? j'en suis pas si sur avec le boulot qu'il font déja sur les autres topics

[math92]

Bonjour à tous, ou plutôt bonsoir! Je vous lis depuis le début de cet hiver, sans intervenir car je ne pense pas être aussi spécialiste que vous, malgré que je suis très intéressé par la météo depuis mon enfance. Habitant à Perpignan, cet hiver a été, certes légèrement plus froid que les deux ou trois hivers précédents mais on a eu plutôt un temps automnale très humide et très venteux, la seule neige qu'on a eu c'était le 26 décembre pendant deux ou trois heures et elle a fondu dans la soirée. Est ce que quelqu'un peut me dire si on peut s'attendre à de nouvelles chutes "hivernales"? ou il faut attendre décembre 2009 pour revoir le blanc de la neige?

En effet si tu lis depuis le début de l'hiver tu sais bien que personne n'a pu répondre à ce genre de question de façon aussi précise pour une région donné.

Si tu as lu le topic tu as du voir que le week qui viens devrait rapporter son lot de neige mais en effet pas pour le sud (plaine). Mais que par contre il y a éventuellement une nouvelle fenêtre qui s'ouvre vers le mercredi 11 février mais vu l'échéance rien n'est vraiment acquis.

Et puis juste une parenthèse tu habites perpignan ce n'est pas vraiment une ville qui doit voir beaucoup de flocons quand même et la moyenne de l'hiver doit tout de même être en dessous des normes. Et puis il y en a qu'en même qui sont encore moins bien placé que toi (vers la loire atlantique, maine et loire ou vendée, charentes ect...) et au moins toi tu n'es vraiment pas loin des pyrénées si tu veux voir la neige. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mammatus68]

Le quiproquo entre GFS et GEFS continu concernant la mise en place d'une dynamique méridienne sur la zone Atlantique Nord / Europe occidentale. On a en tout et pour tout qu'un seul scénario GEFS (le quinzième) qui suit GFS sur son flux de NO (air d'origine subpolaire) à l'horizon de mercredi !

Pour les autres, l'on resterait soumis au zonal perturbé, de manière plus ou moins actif et pourquoi pas sur l'ensemble de la semaine.

Cependant, l'incertitude de l'ensembliste américain se cantonne sur l'AN :

http://images.meteociel.fr/im/5613/gens-22-1-180_yac5.png

[Virgile]

Je vois que Amourdaria est en train d'écrire. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après la dépression du début de semaine, une dorsale sur l'atlantique pourrait se mettre en place mais se rabattre sur nous rapidement pour se transformer en AF.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Cette dorsale me semble bien maigrichonne.

[AmourDaria]

Les modèles de ce matin ne sont pas fondamentalement en opposition mais ils divergent sur les modalité d' un temps qui sera perturbé en début d' échéance, cela semble acquis.

GFS Furieusement venteux

Ceux qui disent que ce modèle exagère systématiquement les dépressions atlantiques sont de mauvaise foi ou ignorants, ceci venant de s' illustrer à merveille avec l' excellente anticipation du modèle Américain sur le Fantastique "Klaus".

Aussi cette analyse sera placée sous le signe de GFS comme modèle star.

Vous allez pouvoir visionnez ici plusieurs cartes jointes à ce post :

La première, issue de notre modèle Américain, projetant la bouillonnante activité dépressionnaire de l' atlantique et notamment le creusement BP et son resserrement isobarique dangereux caractéristique s' approchant du littoral Français, je l' ai "matérialisé" en l' encerclant d' un "V" de couleur rose.

Sur la seconde carte, qui s' adresse aux novices de la météo, vous pourrez voir la perturbation associée à cette dépression encore virtuelle avec son style très académique, un modèle de classicisme avec le front chaud, le front froid et l' enroulement, baptisé aussi "occlusion", un modèle du genre.

La troisième carte est issue du modèle Européen UKMO et prouve ainsi que GFS, même si il n' est pas actuellement soutenu par son ensembliste sur cette option, n' est pas si isolé que cela.

Je mets en garde le lecteur et précises que ns sommes encore trop loin de l' échéance pour que cette modélisation soit assurée de se réaliser, il s' agit d' une tendance que je valorise.

Enfin nous verrons ensuite la Version CEP, beaucoup plus soft, pour l' instant à la remorque , à tort ou à raison...

GFS (un bond en avant ds le temps : 144h) :

"La perturbation associée" pluies et vents pour tous, Lundi :

La modélisation UKMO, quelques décalages, mais le phénomène est la :

Pour l' instant donc CEP est infiniment plus zen et voici ce qu' il envisage de son coté :

Ce n' est pas le même monde et CEP modélise ici une dépression certes non négligeable mais venant se combler sur le pays et donc bien moins virulente en potentiel venteux mais pas forcément en conditions pluvieuses.

Retenons l' option d' un courant d' ouest assez doux et pluvieux pour tous avec des risques de vent fort.

Cette incursion atlantique devrait être assez brève avec l' arrivée à l' arrière de la DEP. une dorsale anticyclonique d' origine atlantique d' ici la fin de l' échéance (vendredi 13/01) :

Amélioration du temps et GFS est aussi sur cette hypothèse plus rapidement que UKMO et dés le milieu de semaine , véritable impétuosité de GFS confirmée une fois de plus :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=180&mode=0 (lien provisoire)

Cette anticyclone pourrait se confirmer par la suite avec stabilisation et constitution d' un AF :

ECMWF : 240h :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

GFS : 192h :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=192&mode=0 (lien provisoire)

[AmourDaria]

Je vois que Amourdaria est en train d'écrire. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après la dépression du début de semaine, une dorsale sur l'atlantique pourrait se mettre en place mais se rabattre sur nous rapidement pour se transformer en AF.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Cette dorsale me semble bien maigrichonne.

Oui et je vois avec un certain bonheur que nous avons qq convergences de vue mon cher Virgile, et que je suis très heureuse de te relire ici , tant cela est un gage de qualité /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (dorsale, AF etc), nous disposons donc des mêmes cartes, c'est déjà ça /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Je ne suis pas d'accord avec toi Amourdaria.

Cep est + violent que GFS.

GFS est en perte de vitesse rapide et en comblement express en arrivant sur les terres. Si le scénario GFS, ca serait des rafales tempêtueuses sur les cotes de l'atlantique mais c'est tout car le gros de la tempête resterait en mer. Dans l'intérieur des terres, les rafales perdaient rapidement en vitesse.

Sur le Cep, la zone est + limitée mais le vent bien + violent (voir mon post dans la prévision sur les vents) aussi bien sur les cotes mais dans l'intérieur du poitou charente. Cette dépression, cette petite bombe commencerait à ralentir et à se combler bien + à l'intérieur des terres.

Pour moi, de tous les modèles ce matin, c'est le Cep le + fort. (même si là aussi, on est loin de Klaus).

[AmourDaria]

Je ne suis pas d'accord avec toi Amourdaria.

Cep est + violent que GFS.

GFS est en perte de vitesse rapide et en comblement express en arrivant sur les terres. Si le scénario GFS, ca serait des rafales tempêtueuses sur les cotes de l'atlantique mais c'est tout car le gros de la tempête resterait en mer. Dans l'intérieur des terres, les rafales perdaient rapidement en vitesse.

Sur le Cep, la zone est + limitée mais le vent bien + violent (voir mon post dans la prévision sur les vents) aussi bien sur les cotes mais dans l'intérieur du poitou charente. Cette dépression, cette petite bombe commencerait à ralentir et à se combler bien + à l'intérieur des terres.

Pour moi, de tous les modèles ce matin, c'est le Cep le + fort. (même si là aussi, on est loin de Klaus).

Oui possible, sans doute même.

La tendance est bien la à travers les 2 modèles c'est le principal.

En effet la bombe GFS se désamorce sur les terres, ce que l' on ne voit pas sur ma carte étant antérieure à ce comblement.

A suivre, assurément.

[Hendrix]

je suis d'accord avec Virgile, sur CEP la bombe semble violente...

Mais quelle année météo! la présence des anti bien nordiques nous donnent beaucoup d'agitation en france depuis plusieurs mois...Une années très pluvieuses dans le sud, et très neigeuses dans beaucoup de massifs du sud.... des épisodes neigeux en angletterre et sur marseille, Un coup d'est en catalogne en décembre, la tempête klaus et une nouvelle tempête pour la semaine prochaine?

Bref les années se suivent et ne se ressemblent pas du tout.....

[AmourDaria]

Cette dorsale me semble bien maigrichonne.

Et moi, Virgile, c' est avec cela que je ne suis pas trop d' accord.

Mais la on est loin en échéance donc , à prendre avec de précaution !

Je la trouve pas si maigrichonne que ça, voila pqoi :

Déja nous l' avons sur les 3 modèles longue portée.

Sur CEP et GFS nous l' avons occupant une vaste surface remontant jusqu' au UK à l' ouest et à la Norvège...

exemple: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...e=0&ech=192 (gfs du 12)

Sur GEM elle semble fragile c'est tout.

Cela est pour moi pour l' instant l' option majoritaire à cet instant sur les modèles, mais il pourra s' en présenter d' autres plus tard...

attention toutefois à la nouvelle sortie de GFS qui est en cours....

edit : JMA jusqu' à 192 h ne voit lui aucune dorsale, mais je n' aime pas ce modèle de troisième zone...

[Dj Ravageur 37]

Je suis d'accord avec toi et virgile concernant la dorsale. Il n'y a pas photo en attendant le GFS 6z... mais... je viens de tomber sur le diagramme de De Bilt : http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

Celui-ci prend une chute régulière à long terme, et ce matin, ça devient vraiment très froid surtout si on tient compte du fait que les lignes sont plus resserrés dans les scenarios froides que doux ! Attention, les déterministes ne sont peut-être plus ne phase avec la réalité. (parce que sur GFS comme CEP, il s'agirait de fraîcheur rien de plus alors qu'hier c'était du vrai froid)

[Seb60370]

De toute façon rien n'est calé car on voit bien que c'est la trajectoire et la forme de la dépression de lundi/mardi (plus qu'aléatoire pour l'instant, normale vu l'échéance) qui conditionnera le devenir de la dorsal.(exemple le dernier gfs).

[Virgile]

Je suis d'accord avec toi et virgile concernant la dorsale. Il n'y a pas photo en attendant le GFS 6z... mais... je viens de tomber sur le diagramme de De Bilt : http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

Celui-ci prend une chute régulière à long terme, et ce matin, ça devient vraiment très froid surtout si on tient compte du fait que les lignes sont plus resserrés dans les scenarios froides que doux ! Attention, les déterministes ne sont peut-être plus ne phase avec la réalité. (parce que sur GFS comme CEP, il s'agirait de fraîcheur rien de plus alors qu'hier c'était du vrai froid)

J'ai beau regarder de tous les sens, je vois pas en quoi le diagramme de De Bilt est très froid. Je dirais même qu'il est plutot doux avec très peu de minimales sous les -5 et pas mal de maximales au delà des +5 degrés.

[Dj Ravageur 37]

Oui mais il n'y a pas que ça. Comme l'expliquait lame2 ou Mammatus je ne sais plus, il a suffit sur ce run que le vortex Atlantique soit moins consistant pour qu'une faille se crée et que l'advection de haute tropopause fasse le lien entre l'Atlantique-Centre et le Groënland, bloquant alors les dépressions beaucoup plus à l'Ouest et faisant remonter une dorsale.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-180.png?6

[kéké]

J'ai beau regarder de tous les sens, je vois pas en quoi le diagramme de De Bilt est très froid. Je dirais même qu'il est plutot doux avec très peu de minimales sous les -5 et pas mal de maximales au delà des +5 degrés.

Faut apprendre à regarder l'évolution de ces dernier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

par rapport à avant hier et hier ils ont baissé progressivement

[Dj Ravageur 37]

Et la suite n'a rien à voir ! C'est dingue quoi.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-240.png?6

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-240.png?6

[Run999H]

Et la suite n'a rien à voir ! C'est dingue quoi.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-240.png?6

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-240.png?6

Oui mais à 240h quand même... A cette échéance, ok la dorsale peut nous être bénéfique car je pense en effet que cette dernière est assez acquise malgré l'échéance assez lointaine ( sa formation se fait bien avant et est modélisée sur un bon nombre de modèles ). Ce qui peut par contre faire la différence c'est le positionnement de cette dorsale et qui là à cette échéance peut franchement évoluer dans le bon ou mauvais sens.Ca ne sert strictement à rien donc d'aller voir à cette échéance la position de notre dorsale car elle peut être décalée de plusieurs centaines de km soit par une activité dépressionnaire plus intense en Atlantique, soit une anomalie de tropo qui ne fait pas tant monter la dorsale et qui a des chances de s'écraser en AF donc, soit d'un talweg Européen ( centre et est ) qui s'écoule finalement plus rapidement et qui amène une possibilité à la dorsale de venir ce centrer sur l'Europe Occidentale...etc... C'est pinaillé pour pas grand chose pour faire court!

Je suis de l'avis de Virgile par contre pour dire que le diagramme de Bilt n'est pas bon même et que même s'il a perdu 01°/02° en moyenne sur le LT, ce n'est pas pour autant qu'on peut le qualifier de bon. Les scénériis froids sont minoritaires sur ce diagramme et qui plus est ne concerne pas la France donc difficilement interprétable à cette échéance une nouvelle fois. Je ne crois pas qu'il y ait de notice pour savoir lire un diagramme, mais un feeling faiblement objectif et ce pour les partisans du froid ou bien du doux...

[Virgile]

Faut apprendre à regarder l'évolution de ces dernier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

par rapport à avant hier et hier ils ont baissé progressivement

Ils ont certes baissé mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est du grand froid.

[Virgile]

Oui mais à 240h quand même... A cette échéance, ok la dorsale peut nous être bénéfique car je pense en effet que cette dernière est assez acquise malgré l'échéance assez lointaine ( sa formation se fait bien avant et est modélisée sur un bon nombre de modèles ). Ce qui peut par contre faire la différence c'est le positionnement de cette dorsale et qui là à cette échéance peut franchement évoluer dans le bon ou mauvais sens.

Ca ne sert strictement à rien donc d'aller voir à cette échéance la position de notre dorsale car elle peut être décalée de plusieurs centaines de km soit par une activité dépressionnaire plus intense en Atlantique, soit une anomalie de tropo qui ne fait pas tant monter la dorsale et qui a des chances de s'écraser en AF donc, soit d'un talweg Européen ( centre et est ) qui s'écoule finalement plus rapidement et qui amène une possibilité à la dorsale de venir ce centrer sur l'Europe Occidentale...etc... C'est pinaillé pour pas grand chose pour faire court!

La dorsale est quasi acquise mais c'est tout ce qu'on peut dire.

elle est très faiblarde sur GEM et ne resiste pas au flux d'ouest (comme les 3/4 des scénarios sur GEFS)

elle est + consistante mais trop proche de notre pays en formant un AF comme sur le GFS de ce matin ou sur ECMWF

elle est à la fois bien à l'ouest et bien puissante favorisant un flux de nord /nord est comme sur le dernier GFS.

Bref, des tas de scénarios possibles mais j'attendrai ce soir notamment GFS avec de nouvelles données toutes fraiches.

[Christophe30]

Bonjours c'est vrai que le dernier GFS nous sort quand même a long terme un scénario interessant pour les hivernophiles , cependant ça reste bien minoritaire comme certains l'ont dit /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je trouve ECMWF moins encourageant avec un beau flux de Sud-Ouest voir plein Sud ... Pas folichon tout ça cependant le scénario de GFS est quand même aussi faisable que les autres !

Christophe .

[AmourDaria]

De toute façon rien n'est calé car on voit bien que c'est la trajectoire et la forme de la dépression de lundi/mardi (plus qu'aléatoire pour l'instant, normale vu l'échéance) qui conditionnera le devenir dans la dorsal.(exemple le dernier gfs).

Voila un résumé bien fait par une personne qui ne s' exprime pas souvent ici en plus. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">