Suivi de la composition gazeuse de l'atmosphère

[A.M.]

Il y a 2 heures, Serge L a dit :

Les concentrations de CH4 toujours en hausse

 

On a souvent parlé de la boucle de rétroaction positive (mais négative pour l'Homme) du dégel du permafrost libérant des mégatonnes de méthane, mais j'ai une question : y a-t-il un seuil de concentration de CH4 pouvant entrainer un emballement irréversible de la fonte ?

[Serge L]

Entre 1985 et 2020, les niveaux élevées de C02 ont été absorbés en partie par les océans avec pour conséquence une acidification en hausse de 30%. Cette diminution du pH entraîne un impact négatif sur les écosystèmes marins.

 

Acidification des océans en surface : 

 

[Serge L]

Les concentrations de gaz à effet de serre ont connu de nouveau des niveaux records .

En 2021, le CO2 a bondi de près de 150% par rapport à l’ère préindustrielle. 

Le méthane n’a jamais autant augmenté qu’aujourd’hui. 
 

L’article complet :

https://public.wmo.int/fr/medias/communiqués-de-presse/encore-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planète-les-niveaux-de-gaz-à-effet

[Discolulu]

Monthly Average Mauna Loa CO₂

October 2022:	415.78 ppm
October 2021:	413.93 ppm

Last updated: Nov 05, 2022

[slo]

Il me semble avoir lu qu'il y a en ce moment même 650 lobbyistes à Charm el-Cheikh.

 

La courbe ne va pas s'inverser demain.

[Discolulu]

A noter tout de même que le mois d'octobre est nettement inférieur à celui de septembre 415,78ppm Vs 415,95ppm

 

ce n'est pas arrivé souvent que octobre soit inférieur à septembre mais un tel écart, il faut remonter à 2008 et 2009 pour retrouver cette situation.

 

 

 

Certains y verront La Nina, mais en regardant d'autres années, on ne retrouve pas forcément de corrélation.

 

 

 

Peut-être sur 2008, mais en 2009 on est déjà sur un El Nino.. et par exemple la très forte La Nina de 98-99 ne donne pas des mois d'octobre faible en concentration de CO2...

 

bref, si vous avez de belles études sur les mécanismes de ces variations saisonnières, je suis preneur...

[serge26]

il y a 54 minutes, Discolulu a dit :

A noter tout de même que le mois d'octobre est nettement inférieur à celui de septembre 415,78ppm Vs 415,95ppm

 

ce n'est pas arrivé souvent que octobre soit inférieur à septembre mais un tel écart, il faut remonter à 2008 et 2009 pour retrouver cette situation.

 

 

Tu es sur des chiffres que tu donnes, car je ne vois un écart que de 0.17 ppm, donc le nettement inférieur me laisse dubitatif.....

[slo]

il y a 5 minutes, serge26 a dit :

Tu es sur des chiffres que tu donnes, car je ne vois un écart que de 0.17 ppm, donc le nettement inférieur me laisse dubitatif.....

 

Je pense qu'il y avait une pointe d'ironie dans le message de @Discolulu...

[Discolulu]

Ecart Septembre/Octobre : Caractéristique du minimum saisonnier. En ne prenant que les années ou cet écart dans un sens ou un autre est supérieur de 0.10ppm :

 

2022 : +0,17ppm (415,95-415,78 = + 0.17) Octobre devant

2021 : -0.63 = septembre

2020 : +0.01 non significatif = Octobre

2019 : +0.01 non significatif = Octobre

2018 : -0.48 = septembre

2017 : -0.25 = septembre

2016 : -0.56 = septembre

2015 : -0.67 = septembre

2014 : -0.62 = septembre

2013 : -0.18 = septembre

2012 : +0.05 (Non significatif) = octobre

2011 : +0.09 (non significatif) = octobre

2010 : -0.40 = septembre

2009 : +0.31 = octobre

2008 : +0.20 = octobre

2007 : -0.17 = septembre

2006 : -0.29 =septembre

2005 : -0.29 = septembre

2004 : -0.20 = septembre

2003 : +0.03 (Non significatif) = octobre

2002 :  +0.19 = octobre

2001 : -0.27 = septembre

2000 : -0.03 (non significatif) = septembre

1999 : -0.57 = septembre

1998 : -0.38 = septembre

1997 : -0.54 = septembre

1996 : -0.03 (Non significatif) = septembre

1995 : +0.18 = octobre

1994 : -0.35 = septembre

1993 : -0.09 (Non significatif) = septembre

1992 : -0.40 = septembre

 

Alors 30 ans de données et donc d'écart sur le minimum saisonnier. Déjà, non, il n'y avait aucune ironie, je mettais en évidence cette tendance  : Septembre enregistre préférentiellement le minimum saisonnier en concentration de CO2 et avec un écart qui est significativement supérieur à l'écart constaté quand c'est octobre qui est devant.

Je n'ai pas d'explication. j'imagine que l'on peut en discuter ici.

Pour ma part, La NINA ne semblant pas le lien "intuitif" je penche pour une combinaison ( La NINA + Crise économique (Subprime, septembre2001,..) ou La NINA + Minimum Solaire ).

 

Donc clairement, et parce que je suis jeune dans cette passion du suivi du CO2, je trouve que octobre 2022 marque les esprits (au même titre qu'une Katrina ou Haiyan)...

Si je regarde la période 1962-1992, rapidos sans refaire tout, la tendance sans être inverse. donc il n'y a peut-être pas de lien MAIS sur la période 1962-1992, on injectait pas autant de CO2 dans l'atmosphère!

Modifié 10 novembre 2022 par Discolulu

[Discolulu]

il y a une heure, serge26 a dit :

le nettement inférieur me laisse dubitatif.....

Le superlatif n'était peut-être pas nécessaire...

 

il y a une heure, slo a dit :

une pointe d'ironie dans le message de @Discolulu...

Non, désolé du contre-sens, pas d'emploi de l'ironie sur ce message... 😉

[Serge L]

Les 8 dernières années sont en train de devenir les années les plus chaudes enregistrées depuis le début des mesures , la cause d’une augmentation des gaz à effet de serre qui ne cesse d’augmenter.

 

Article complet : 

https://public.wmo.int/fr/medias/communiqués-de-presse/aggravation-des-impacts-du-changement-climatique-dans-le-contexte-des

Évolution du CO2 :

[sebb]

Savez-vous si c'est habituel d'avoir autant de gradient dans ce genre de configuration météo? Il est question du méthane ici.

 

[Invité]

Je ne sais pas si cela à quelque chose à voir, mais la situation du gaz naturel est quelque peu singulière en ce moment en Europe.

Les importations de GNL ont fortement augmenté ainsi que leur corolaire la gazéification.

Plus de fuites?

[Discolulu]

Ah lalalala;... mauvaise nouvelle. L'observatoire d'Hawaï  est désormais en arrêt du fait de l'éruption du Mauna Loa.

la hausse de concentration des derniers jours n'est donc  peut-être pas viable. 

 

mais c'est l'occasion de suivre la tendance au global, et peut-être même de faire un point sur les différents sites utilisés pour les mesures de CO2 atmosphériques.

 

 

 

Barrow, American Samoa, South Pole ... et toutes ces stations accessibles : 

ici le Pôle Sud , où le pic saisonnier est donc passé avec un nouveau record (logique) à plus de 415ppm 

 

 

Modifié 30 novembre 2022 par Discolulu

[Discolulu]

https://www.nature.com/articles/s41467-022-31345-w

 

Je laisse ici cette étude car je suis preneur d'explications plus précises.  J'ai quelques difficultés de compréhension sur la destruction du CH4 dans l'atmosphère.  De ma modeste traduction,  je comprends qu'il resterait plus de CH4 que prévu voire même le temps où demie-vie du ch4 dont on dit souvent qu'il ne reste pas longtemps dans l'atmosphère serait en fait plus longue.

 

[Discolulu]

Monthly Average Mauna Loa CO2

November 2022:	417.51 ppm
November 2021:	415.01 ppm

Last updated: Dec 05, 2022

[Bast35]

On dirait que la relative amélioration de ces derniers mois (écart vs 2021 moins important, notamment en Octobre) s’est faite oublier avec une concentration bien plus élevée en Novembre 2022 qu’en Novembre 2021… 

[Serge L]

30 ème mois consécutif de hausse pour le CH4 avec en août 22 une valeur de 1908.61 ppb contre 1892.60 ppb en août 21.

 

 

P.Jacobson.

 

[Discolulu]

Il y a 6 heures, Bast35 a dit :

On dirait que la relative amélioration de ces derniers mois (écart vs 2021 moins important, notamment en Octobre) s’est faite oublier avec une concentration bien plus élevée en Novembre 2022 qu’en Novembre 2021… 

 

c'est juste hallucinant mais OUI !! si on reprend 2021 l'écart avec novembre 2020 c'était +1.89ppm ... on est cette année à +2,50ppm. quand je vois le post de @Serge L sur le CH4 avec des taux d'augmentation de fou, ces concentrations sont sur des trajectoires les plus problématiques... on le sait.

 

 

[Matpo]

il y a 19 minutes, Discolulu a dit :

d'augmentation de fou, ces concentrations sont sur des trajectoires les plus problématiques... on le sait.

 

Oui d ou la question que je me suis posé... On a des scenario 2.5, 4.5 et 8.5, le 8.5 étant le business as usual, croissance qui continue au même rythme 

Et croissance qui s accerle on y a pas pensé ? La piste n est même pas explorée tant la confiance en l homme est grande ? 

Il y a le bussinnes as usual et les scenarii au dessous... Mais rien au dessus lol, genre c est impossible 

Ou alors y'a un truc que j ai pas compris , ce qui est possible aussi 😅

 

[serge26]

Le 13/12/2022 à 16:15, Matpo a dit :

Oui d ou la question que je me suis posé... On a des scenario 2.5, 4.5 et 8.5, le 8.5 étant le business as usual, croissance qui continue au même rythme 

Et croissance qui s accerle on y a pas pensé ? La piste n est même pas explorée tant la confiance en l homme est grande ? 

Il y a le bussinnes as usual et les scenarii au dessous... Mais rien au dessus lol, genre c est impossible 

Ou alors y'a un truc que j ai pas compris , ce qui est possible aussi 😅

 

Il faut faire des economies de chauffage, donc le scenario RCP13.5 ira tres bien.......ok->je sors  lol

plus sérieusement, j'attends aussi de voir l'evolution quand on va repassé en mode NINO, pour voir si çà joue sur cette accélération de concentration ou pas. 

mais çà sent quand meme pas bon cette affaire

On a beau faire des efforts pour avoir un taux d'emission par habitant en baisse, vu qu'on est de plus en plus nombreux, au global çà change rien.

Pour le CH4, cette hausse vient elle de la fonte du permafrost ou de l'activation des nitrates d'ammonium des fonds marins arctiques? ou tout simplement de notre mode de société?

Modifié 14 décembre 2022 par serge26

[sirius]

Business as usual ne signifie pas émissions constantes 

The representative concentration pathways: an overview

Climate change 2011

Modifié 13 décembre 2022 par sirius

[Matpo]

Il y a 20 heures, sirius a dit :

Business as usual ne signifie pas émissions constantes 

En effet, si je ne me trompe pas, ça veut dire "on fait rien", on continue sur la même hausse qu actuellement (la pente de la courbe des taux de ges reste la même) 

C est ce que je voulais dire, j ai du mal m exprimer 

Mais pourquoi ne pas envisager une accélération ? Une hausse de la dérivée ? 

Après tout certains chiffres y font penser 

[Invité]

Il y a 4 heures, Matpo a dit :

En effet, si je ne me trompe pas, ça veut dire "on fait rien", on continue sur la même hausse qu actuellement (la pente de la courbe des taux de ges reste la même) 

C est ce que je voulais dire, j ai du mal m exprimer 

Mais pourquoi ne pas envisager une accélération ? Une hausse de la dérivée ? 

Après tout certains chiffres y font penser 

Un scénario comme le 8.5 se base déjà sur une accélération de la production de CO2.

Si on passe de 10GT/an (en carbone), à 30Gt/an, il y a bien accélération.

Toi tu parles d'une accélération de l'accélération si je comprends bien.

Cependant d'après des gens comme Jancovici ou Meilhan, par exemple, on irait plutôt vers la déplétion du gaz et du pétrole et donc plutôt vers une décélération inéluctable vers l'horizon 2040, le charbon restant cantonné aux centrales et à la production d'acier.

[Discolulu]

Le SSP5-8.5 est le scénario le plus extrême,  considéré comme irréaliste mais permettant des simulations des extrêmes chaud des scénarios "possibles " ou intermédiaires...

Tous les scénarios prévoient de toutes façon un pic des émissions.  Pour le SSP5, le pic des émissions est simulé pour après 2050. Accélérer signifie simplement rapprocher cette date (2040 ou 2035). 

 

Concernant le CH4, il y a une nouvelle étude qui vient de sortir sur ces accélérations constatées. 

 

https://www.nature.com/articles/s41586-022-05447-w

 

Là,  c'est un peu différent car il s'agirait de mettre en évidence des boucles de rétroaction positive en émissions de CH4.

J'ai lu aussi quelques choses sur la durée de vie du CH4, souvent présenté comme la " demie-vie" alors qu'en fait il faut le comprendre comme la probabilité d'en éliminer la moitié... il faut que je creuse le sujet.