Suivi de l'englacement au pôle nord

[serge26]

il y a 26 minutes, sastrugis a dit :

 Oui, on va suivre cela de près ! Ce serait dommage de faire capoter une année de banquise arctique aussi bien partie (comme dans l'ancien temps...) 

il ne faudrait pas non plus qu'il y ait une saison atypique comme au pole sud, ou l'englacement a été tres bon mais le pic est intervenu exceptionnellement tot cet été avec pres d'un mois d'avance. voir le sujet dédié.

[Mister meteo]

Il y a 13 heures, sastrugis a dit :

 Oui, on va suivre cela de près ! Ce serait dommage de faire capoter une année de banquise arctique aussi bien partie (comme dans l'ancien temps...) 

on est d'accord, c'était bien parti et on se rapprochait de la moyenne des années 2000 jusqu'à 260 k km2 seulement les 28 et 28 novembre alors qu'07 décembre, 2021 est à 540 k km2 de cette moyenne.

 

Il y a 13 heures, serge26 a dit :

Pas certain qu'elle ne progresse bien vite, car meme si la prise de la baie d'hudson devrait s'accélérer, parallellement, un flux de sud-ouest semble vouloir se mettre en place autour du spitzberg jusqu'en nouvelle zemble, ce qui aurait pour effet de repousser la glace vers le bassin central.

+ 70k km2 le 07 décembre.

10.89 M km2 d'extent en données Jaxa au 08 ème dernier rang.

On peut constater de nouveau des gains dans le secteur de Béring, une nouvelle progression en baie d'Hudson mais en effet ça commence déjà à perdre de la glace à l'est de Svalbard.

[Hugo_HK]

2 hours ago, Mister meteo said:

on est d'accord, c'était bien parti et on se rapprochait de la moyenne des années 2000 jusqu'à 260 k km2 seulement les 28 et 28 novembre alors qu'07 décembre, 2021 est à 540 k km2 de cette moyenne.

 

+ 70k km2 le 07 décembre.

10.89 M km2 d'extent en données Jaxa au 08 ème dernier rang.

On peut constater de nouveau des gains dans le secteur de Béring, une nouvelle progression en baie d'Hudson mais en effet ça commence déjà à perdre de la glace à l'est de Svalbard.

 

 

Oui, il ne faut pas oublier que l'embâcle a ete exceptionnelle du a un concours de circonstances, notamment un froid précoce sur les mers au Nord de la Siberie en Septembre Octobre, puis du grand froid tres précoce sur l'Alaska / bering et en mer de Kara en Novembre jusqu'a debut Decembre. 

 

Maintenant, on retrouve un scenario plus classique des derniers hivers avec une NAO+ et des temperatures plus douces + vent qui vont remonter vers les bassins de Kara et Barents, et ca va probablement faire mal. Bon, on a aussi du gros froid en Siberie et sur la baie d'Hudson donc attendons de voir...

 

C'est un peu ca le problème avec le RC: il est quasiment impossible d'échapper durablement a la tendance. Cet ete n'a pas ete mauvais, cet automne plutôt bon, il a y avoir un moment ou ca va s'arrêter...

[edd]

Et encore, le bassin arctique n'est pas hyper surchauffé actu. On a vu pire. Les saillies douces sont encore modérées ; Barents va se retrouver dans un espèce de maro baro tiède, et en effet c'est du vu et revu ces dernières années et c'est pas ça qui va redorer le blason local.

Et effectivement tout répit dans la baisse n'enlèvera rien aux prévisions d'extend et au 0 estival qui s'approchent à grand pas.

 

[sastrugis]

Comme évoqué hier, l'englacement sur la Baie d'Hudson progresse très vite par le NE : la preuve en image sur 3 jours consécutifs... même si l'on reste très loin de l'état de l'an dernier où à la même date plus de 8/10 de la Baie était déjà pris ! (trait noir)

 

[Popote]

Au 09/12 données issues du NSIDC:

D'ici demain tout l'avantage sur la moyenne des 10 dernières années aura fondu (320 000 km^2) on était arrivé à 110 000 km^2 derrière la moyenne des années 2000.

Donc l'extent représente 11 950 000 km^2

 

Les données PIOMAS pour novembre montrent un excédent de 290 km^3 de glace en volume sur les années 2010. Au 31/10 il y a avait 180 km^3 d'avance.

Modifié 11 décembre 2021 par Popote
correction valeur volume de glace

[Mister meteo]

Il y a 2 heures, Popote a dit :

Au 09/12 données issues du NSIDC:

D'ici demain tout l'avantage sur la moyenne des 10 dernières années aura fondu (320 000 km^2) on était arrivé à 110 000 km^2 derrière la moyenne des années 2000.

Donc l'extent représente 11 950 000 km^2

 

Les données PIOMAS pour novembre montrent un excédent de 0.29 km^3 de glace en volume sur les années 2010. Au 31/10 il y a avait 0.18 km^3 d'avance.

 

 

Merci Pour les infos de NSIDC et pour la mise à jour Piomas. Le site Jaxa est de nouveau en rade. 

 je complète ton message avec le graph de volume à fin novembre.      7 ème dernier rang des volumes c'est en amélioration

 

 

 

l'épaisseur moyenne est en amélioration aussi

 

 

[Matpo]

Il y a 2 heures, Popote a dit :

Les données PIOMAS pour novembre montrent un excédent de 0.29 km^3 de glace en volume sur les années 2010. Au 31/10 il y a avait 0.18 km^3 d'avance.

 

Bon je me trompe peut être 

Ne s agirait il pas plutôt de 290 km3 et 180 km3 d écart? 

Échelle en millier de km3 non ? 

Modifié 10 décembre 2021 par Matpo

[Popote]

Il y a 10 heures, Matpo a dit :

Bon je me trompe peut être 

Ne s agirait il pas plutôt de 290 km3 et 180 km3 d écart? 

Échelle en millier de km3 non ? 

Bien vu, merci. J'ai corrigé

[Mister meteo]

retour en ligne du serveur Jaxa

En termes de progression pendant la période où le serveur était indisponible,

après la chute relative aux autres années que nous avions constaté, l'année 2021 s'est repris sur le même rythme que la moyenne des années 2010 qu'elle suit à la trace depuis quelques jours.

11.39 M km2 d'extent en légère vane de 10 K km2 sur la moyenne des années 2010.

7 ème dernier rang mais avec un retard significatif en baie d'Hudson avec potentiellement 200 à 300 k km2 à rattraper dans cette zone.

Nous pouvons donc estimer que 2021 va regagner des places avant la fin d'année.

 

On peut voir que la baie d'Hudson a bien progressé par le nord, Béring a regagné aussi

 

image Jaxa au 13 décembre 2021

[Popote]

En baie d'Hudson, la glace ne progresse toujours pas assez vite:

au 01/12 le retard était de 318 000 km^2

il est de 375 000 km^2 au 13/12 (623 000 km^2 alors que l'on devrait arriver à quasiment 1 000 000 km^2).

Dans les prochains jours mathématiquement l'écart va diminuer puisque d'habitude vers mi décembre la croissance ralenti (prise en glace de la baie presque totale).

 

[Mister meteo]

Il y a 4 heures, Popote a dit :

En baie d'Hudson, la glace ne progresse toujours pas assez vite:

au 01/12 le retard était de 318 000 km^2

il est de 375 000 km^2 au 13/12 (623 000 km^2 alors que l'on devrait arriver à quasiment 1 000 000 km^2).

Dans les prochains jours mathématiquement l'écart va diminuer puisque d'habitude vers mi décembre la croissance ralenti (prise en glace de la baie presque totale).

 

et ce n'est pas la prévision pour le 16/12 qui va aider avec une nouvelle dépression avec à l'avant un puissant flux de sud

https://earth.nullschool.net/fr/#2021/12/16/1300Z/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-75.82,54.52,1002/loc=-79.778,52.593

 

 

 

quand la dépression sera passée en revanche, le froid polaire va se rabattre le 18/12, date à partir de laquelle l'englacement de la baie accélèrera 

 

 

 

 

https://earth.nullschool.net/fr/#2021/12/18/1300Z/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-76.84,59.91,1002/loc=-85.982,60.253

 

[Mister meteo]

Hausse modérée de + 75 k km2 le 14 décembre conforme à la hausse de la moyenne des années 2010 que la courbe d'extent de 2021 continue de suivre à la trace.

11.47 M km2 d'extent en données Jaxa au 8 ème dernier rang.

A noter qu'il y a un resserrement en fin d'années dans les 15 dernières années et que le 15 ème ne se trouve qu'à 195 k km2 qui est récupérable compte tenu du retard sur la baie d'Hudson.

En revanche, la moyenne des années 2000 est à 462 k km 2 donc dans le domaine de l'utopie pour le moment

 

[Mister meteo]

+ 53 k km2 le 15 décembre

11.53 M km2 d'extent en données Jaxa au 8 ème dernier rang.

 

[Mister meteo]

+ 76 k km2 le 18 décembre.

Après quelques jours exactement au même pas que la moyenne des années 2010, l'extent commence à reprendre un rythme légèrement au dessus.

11.71 M km2 d'extent en données Jaxa, au 9 ème dernier rang.

la moyenne des années 2010 est plus basse de 60 k km2

la moyenne des années 2000 est plus élevée de 460 k km2

2020 n'est plus qu'à 140 km2

le 15 ème dernier rang est  à 282 k km2.

 

 

 

 

en 2020, au même jour, la baie d'Hudson et le même détroit du même nom étaient presqu'englacés mais ce n' était pas le cas de la mer de Kara à moitié englacée.

en 2021, c'est l'inverse, la mer de Kara est presqu'englacée mais la baie d'Hudson l'est à moitié.

 

Au niveau du détroit de Béring, avantage à 2021 encore un peu en avance.

 

 

 

au niveau des températures à l'intérieur de 70 ° N à 925 hpa  nous avons l'étude mise à jour de Z. Labe,

le mois de novembre 2021 est ressorti 11 ème plus chaud depuis 1979 contre octobre qui était le 3 ème plus chaud.

ce n'est pas étonnant car l'avance prise par la glace cette année en novembre  par rapport à la moyenne des années 2010 a permis au froid de pourvoir s'étendre sur les surfaces englacés notamment en mer de Laptev, de Sibérie orientale,  de Barents et  de Chukchi.

 

Modifié 19 décembre 2021 par Mister meteo

[Mister meteo]

• belle progression d'extent le 20 décembre + 146 k km2
• 11.94 M km2 d'extent en données jaxa au 10 ème dernier rang 
• la moyenne des années 2010 est de nouveau reléguée à 200 k km2
• le 15 ème dernier rang 2006, à 12.03 M km2 n'est plus qu'à moins de 100 k km2 (97k)

cette progression est due à une avancée en baie et dans le détroit d'Husdon mais aussi en baie de Baffin, en mer de Barents et de Baffin notamment.

 

le potentiel d'englacement de la baie d'Hudson se réduit en corollaire, les relais de croissance seront plus difficile début 2022.

[Mister meteo]

 

• nouvelle belle progression d'extent le 21 décembre + 126 k km2
• 12.06 M km2 d'extent en données Jaxa au 11 ème dernier rang 
• la moyenne des années 2010 est de nouveau reléguée à 280 k km2
• la moyenne des années 2000 est de nouveau  à seulement 300 k km2 (et 2021 se resitue quasi à équidistance)
• le 15 ème dernier rang n'est plus qu'à 30 k km2 (2009 à 12.1 Mkm2)
• le 17 ème dernier rang n'est plus qu'à 120k km2 (2014 à 12.18 Mkm2)

 

 

 

 

Le détroit et la baie d'Hudson, ainsi que la baie de Baffin sont de nouveau  contributeurs de cette progression de l'extent. la baie de Baffin et le détroit d'Hudson vont faire la jonction dans quelques jours.

la glace avance bien aussi à l'est de Svalbard et en mer de Béring

 

 

 

Modifié 22 décembre 2021 par Mister meteo

[Popote]

Selon le NSIDC au 20/12 l'area est de 10 757 000 km^2, cela reste 110 000 km^2 meilleur que les années 2010 et la progression suit cette moyenne

L'extent au 20/12 est de 12 206 000 km^2, soit 150 000 km^2 de mieux que la années 2010 et la progression est plus rapide que ces dernières années (il y a 1 semaine on était revenu sur le moyenne des dernières années).

Modifié 22 décembre 2021 par Popote

[sastrugis]

Merci @Mister meteopour ces points réguliers sur l'englacement arctique !

Si on fait un bilan régional depuis le 1er décembre, c'est en fait la Baie d'Hudson (qui était très en retard) et la frange continentale de la Mer d'Okhostk qui améliorent les chiffres sur cette période. Pour l'Océan Glacial arctique il n'y a en revanche pas d'évolution significative, de Béring (même en léger retrait) jusqu'au Spitzberg.

 

[Mister meteo]

• le 22 décembre une hausse d'extent de 84 k km2
• 12.15 M km2 d'extent en données Jaxa au 12 ème dernier rang 
• la moyenne des années 2010 est  reléguée à 325 k km2
• la moyenne des années 2000 est   à seulement 280 k km2 
• le 15 ème dernier rang n'est plus qu'à 26 k km2 (2005,  12.16 Mkm2)
• le 17 ème dernier rang n'est plus qu'à 90k km2 (2014,  12.24 Mkm2)

 

 

 

d'ici quelques jours, les vents sont prévus favorables dans toutes les mers sauf en mer de Béring.

Un beau  -39° au large de l'archipel canadien, bon pour l'épaisseur de glace

 

https://earth.nullschool.net/fr/#2021/12/27/1800Z/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-327.95,94.44,1322/loc=-122.177,82.460

 

d'ailleurs la température globale au nord du 80 °// se porte assez bien

la moyenne de référence étant 1958-2002, le fait d'être quelques degrés au dessus est "acceptable" car dans les 10/15 dernières années ça pouvait monter à 10 ° au dessus ponctuellement (comme en début d'année 2021 aussi)

 

 

 

[Sylane]

Le 23/12/2021 à 06:11, Mister meteo a dit :

•  

d'ailleurs la température globale au nord du 80 °// se porte assez bien

la moyenne de référence étant 1958-2002, le fait d'être quelques degrés au dessus est "acceptable" car dans les 10/15 dernières années ça pouvait monter à 10 ° au dessus ponctuellement (comme en début d'année 2021 aussi)

 

Ce qui est étonnant ++ pour cette courbe c'est la normalité des température estivales >80° N, en gros même de mai à septembre. Surtout pour une moyenne de référence centrée sur 1980.

Je n'y connais rien mais possiblement pas étrangère à la santé actuelle de la banquise arctique. Pour les glaciers, la température estivale est en effet un des principaux déterminants du bilan de masse final. Mais il y a moins de paramètres que pour la banquise, notamment tout ce qui est fonte par dessous due aux courants. 

 

 

Modifié 24 décembre 2021 par Sylane

[serge26]

Etrangement, je trouve que cette phase montante d'englacement ressemble à ce qu'il s'est passé au pole sud au printemps dernier.

Avec un englacement excedentaire qui s'est poursuivi toute la phase montante atteignant un pic de manière précoce( 1 mois d'avance) et suivi d'une débacle avec, du coup, un mois d'avance et qui amene actuellement la banquise antarctique dans le top 3 des plus basses.

Alors je ne dis surtout pas que çà va se passer comme çà evidemment, mais c'est peut etre à garder en mémoire, car on est actuellement sur une série de mois très favorable et forcément ca ne va pas durer.

Modifié 23 décembre 2021 par serge26

[sastrugis]

Le 13/03/2009 à 08:54, Just1 a dit :

 

Non, cela n'a rien à voir. Ce décrochage est confirmé par tous les organismes, NSIDC et autres.On verra bien. Il reste dans l'absolu une quinzaine de jours mais a priori, il semblerait que la banquise a déjà atteint son maximum. Mais bon, atteint ou pas atteint,

1. l'hiver 2008-2009 n'est pas si mauvais aux regards des valeurs de la dernière décennie. Certains diront qu'on est en dessous de la moyenne 1979-2000. Certes, c'est une vision des choses...

2. le plus important est la qualité de la glace formée (c'est à dire son épaisseur (qu'on ne peut pas évaluer)) car, en fonction des conditions climatiques, cela déterminera sa résistance lors de la débâcle estivale.

 

Difficile de comparer les évolutions de l'Arctique et de l'Antarctique tant les contextes géographiques sont différents : pour l'un un bassin entouré de continents avec des ouvertures sur des courants marins "chauds", pour l'autre un continent entouré de masses océaniques sujettes à une ronde infernale dans les westerlies, avec possiblement des entrées d'eau tiède des latitudes moyennes venant faire fondre la banquise brutalement sur certains secteurs très étendus, ou au contraire par leur absence augmenter la surface tout aussi brutalement ! 

Voir l'évolution antarctique ces dernières années : impressionnant...

Why Antarctica's sea ice cover is so low (and no, it's not just about climate change) (phys.org)

Deciphering the rise and fall of Antarctic sea ice extent (skepticalscience.com)

 

 

 

Modifié 24 décembre 2021 par sastrugis

[edd]

Puissante tempête gorgée de douceur subtropicale actu sur bering, qui va forcément faire bobo à la glace (6 degrés et vent violent sur des zones de banquise). 

A suivre si ça casse la courbe d'extend globale ; c'est plus sage ailleurs et Hudson va finir son remplissage. 

[Mister meteo]

Le 26/12/2021 à 12:38, edd a dit :

Puissante tempête gorgée de douceur subtropicale actu sur bering, qui va forcément faire bobo à la glace (6 degrés et vent violent sur des zones de banquise). 

A suivre si ça casse la courbe d'extend globale ; c'est plus sage ailleurs et Hudson va finir son remplissage. 

Oui en effet ça pousse sud et fort sur Béring et la courbe d'extent s'en ressent après 2 jours de  fortes progressions, elle ne croît plus  que de 20 k km2 /jour depuis deux jours.

Au 26 décembre,

• 12.29 M km2 d'extent en données Jaxa au 11 ème dernier rang 
• la moyenne des années 2010 est  en dessous  à 265 k km2
• la moyenne des années 2000 est au dessus  à  336 k km2 
• le 15 ème dernier rang est à 95 k km2 (2009,  12.38 Mkm2)

 

 

A noter que la baie d'Hudson est presqu'englacée mais il reste une marge de progression dans le détroit d'Hudson

Modifié 27 décembre 2021 par Mister meteo