Suivi de l'englacement au pôle nord

[castres]

Il n'y a plus de données Japonaises et Américaines depuis le 6 octobre et pour la température au de la du 80°N ça fait depuis le 27 Septembre. Bon, d'après les modèles le froid est bien présent là haut et l'extent devrait bien progresser. Mais sans données on ne peut rien affirmer. 

[Mister meteo]

il y a 24 minutes, castres a dit :

Il n'y a plus de données Japonaises et Américaines depuis le 6 octobre et pour la température au de la du 80°N ça fait depuis le 27 Septembre. Bon, d'après les modèles le froid est bien présent là haut et l'extent devrait bien progresser. Mais sans données on ne peut rien affirmer. 

 

Les prévisions de Mercator sont pas mal et confirment le comblement en mer de Sibérie orientale et de Laptev et une grosse faiblesse en met de Beaufort et archipel canadien. La glace descendrait déjà à l'est de Svalbard

Modifié 9 octobre 2023 par Mister meteo

[James]

En tout cas, du peu qu'on voit sur l'image sat d'hier, la banquise est toujours très morcelée

 

[burhane]

Le 09/09/2023 à 07:45, Mister meteo a dit :

 

• -20 k km2 le 08/09 rythme conforme   à la moyenne des années 2010 
• 4.26 M km2 d'extent au 08/09  au 6ème dernier rang pour 2023 (devant les années    2007, 2012, 2016,  2019 et 2020 )
• en dessous de  la moyenne des années 2010 de 120 k km2.
• le minimum théorique d'extent est  à 4.25 M km2   (4.37 de minimum des années 2010 - retard sur années    2010 = 4.37-0.12) 

 

la moyenne des années 2010 n'a pas plus que 10 k km2 à perdre. on en prend pas le chemin. mais 2007 et 2012 on encore 120 k km2 à perdre .

le minimminimumum devrait plutôt donc  se retrouver aux alentours de  4.14 M km2

 

 

 

Modifié 10 octobre 2023 par burhane
vouloir supprimer ma réponse

[Mister meteo]

Le 09/10/2023 à 11:39, James a dit :

En tout cas, du peu qu'on voit sur l'image sat d'hier, la banquise est toujours très morcelée

 

 

difficile à juger, j'ai jamais vu un point noir aussi gros qui prend 90 % de l'extent actuel ou alors c'est un lien dynamique et le point noir est arrivé après

[castres]

On a de nouveau les températures à 80°N 

C'est mieux mais toujours au dessus de la norme.

Pour les données japonaises, le serveur est en maintenance pour la semaine il faudra attendre la semaine prochaine. 

+86 k km2 au 7éme dernier rang avec 5,169 M km2. 

On est à 378 k km2 de la moyenne des années 2010.

Modifié 10 octobre 2023 par castres

[Serge L]

Une autre comparaison de l’âge de glace de mer, une semaine avant le minimum saisonnier en 1985 et 2023.

 

 

L’étendue de glace pluriannuelle en noir et en rouge la glace de plus de 4 ans au minimum saisonnier pour les mêmes années.

 

NSIDC.

[Mister meteo]

La Jaxa a republié les photos sat reconstituées mais il n'y a pas encore les calculs d'extent

 

[serge26]

Les dernières données du volume ne montrent rien de remarquable.

On reste proche de la courbe mediane de décroissance.

Noter que cette mediane coupe le 0 dans la prochaine décennie, l'arctique libre de glace en fin d'été se rapproche donc à grands pas

[Matpo]

il y a 15 minutes, serge26 a dit :

Les dernières données du volume ne montrent rien de remarquable.

On reste proche de la courbe mediane de décroissance.

Noter que cette mediane coupe le 0 dans la prochaine décennie, l'arctique libre de glace en fin d'été se rapproche donc à grands pas

Merci, 👌 et ça fait un moment que je me pose la question de savoir si une disparition estivale pourrait avoir un effet de seuil, sur la banquise elle même ou la formation du vortex polaire etc... L atlantifiquation, la stratification, annuelle et saisonnière...

Je crois pas avoir jamais lu quoi que ce soit à ce sujet

Si quelqu'un a, je suis preneur

 

Modifié 12 octobre 2023 par Matpo

[serge26]

Il y a 1 heure, Matpo a dit :

Merci, 👌 et ça fait un moment que je me pose la question de savoir si une disparition estivale pourrait avoir un effet de seuil, sur la banquise elle même ou la formation du vortex polaire etc... L atlantifiquation, la stratification, annuelle et saisonnière...

Je crois pas avoir jamais lu quoi que ce soit à ce sujet

Si quelqu'un a, je suis preneur

 

Suite à mon mail précédent, on peut noter que la hausse des T° globales apres le super Nino de 2015/2016 n'a eu aucune répercussion au niveau de l'arctique.

Ca devrait arrivé tot ou tard, étant donné le nouveau bon des T° en cours aux quels s'ajoutent celui des SST. La pression va devenir de plus en plus forte. 

A voir jusqu'à quand la variabilité naturelle pourra assurer un role protecteur

[burhane]

je ne comprends pas , pourquoi quand on avait des anomalies négatives les données tombent de partout et les réactions dans les forums se multiplient,mais dés que les conditions s'améliorent les relevés s'arrêtent sous prétexte de maintenance ou tout simplement sans explication, cette remarque ne concerne pas juste l'englacement des pôles mais aussi les données de température, couverture neigeuse etc. je crois qu'il existe une volonté cachée derrière .

[serge26]

il y a 31 minutes, burhane a dit :

je ne comprends pas , pourquoi quand on avait des anomalies négatives les données tombent de partout et les réactions dans les forums se multiplient,mais dés que les conditions s'améliorent les relevés s'arrêtent sous prétexte de maintenance ou tout simplement sans explication, cette remarque ne concerne pas juste l'englacement des pôles mais aussi les données de température, couverture neigeuse etc. je crois qu'il existe une volonté cachée derrière .

JAXA a une maintenance annuelle de ces serveurs chaque année aux alentours de cette période donc aucun lien, d'autant qu'il n'y a aucune amélioration.

Au contraire, si tu regardes bien mon graphe postés plus haut, tu remarqueras que le volume estimée cette année est un peu plus faible que celui de l'an dernier.

Donc pas de soucis aucun complot😁

 

Edit

Et pour compléter, je vais te faire une mise à jour sur l'enneigement de l'hémisphere nord tout à l'heure, comme çà tu auras l'info.

Pour les données de T° de l'air et des SST, je te renvois vers le site https://climatereanalyzer.org/ ou les données sont accessibles

Modifié 13 octobre 2023 par serge26
complément

[guiguite91]

il y a 46 minutes, burhane a dit :

je ne comprends pas , pourquoi quand on avait des anomalies négatives les données tombent de partout et les réactions dans les forums se multiplient,mais dés que les conditions s'améliorent les relevés s'arrêtent sous prétexte de maintenance ou tout simplement sans explication, cette remarque ne concerne pas juste l'englacement des pôles mais aussi les données de température, couverture neigeuse etc. je crois qu'il existe une volonté cachée derrière .

Il existe des sites qui ne sont pas en maintenance (ou je ne sais quoi...🙄🙄), par exemple : https://climatereanalyzer.org/clim/seaice/

 

Allez, bonne journée, 

[espacesdumonde]

Il y a 2 heures, burhane a dit :

je ne comprends pas , pourquoi quand on avait des anomalies négatives les données tombent de partout et les réactions dans les forums se multiplient,mais dés que les conditions s'améliorent les relevés s'arrêtent sous prétexte de maintenance ou tout simplement sans explication, cette remarque ne concerne pas juste l'englacement des pôles mais aussi les données de température, couverture neigeuse etc. je crois qu'il existe une volonté cachée derrière .

Tout a fait d'accord, je pense qu'on essaye de nous cacher le refroidissement climatique à venir voir la prochaine glaciation 😅

[Serge L]

il y a 14 minutes, espacesdumonde a dit :

Tout a fait d'accord, je pense qu'on essaye de nous cacher le refroidissement climatique à venir voir la prochaine glaciation 😅

La tendance globale de l’englacement est d’ailleurs très nette :

 

[Matpo]

il y a 7 minutes, Serge L a dit :

La tendance globale de l’englacement est d’ailleurs très nette :

 

Forcément si les données sont relevées en plein après midi ça change tout le pire c est pendant la nuit polaire ça fasse totalement les mesures 😂

 

Modifié 13 octobre 2023 par Matpo

[castres]

Un peu d'infos . 

Il y a du positif dans les jours à venir sur l'ensemble du bassin Arctique. A noter que l'aire sur les 5 derniers jours dépasse les 120k km2 journalier et il se trouve à la 7eme dernière place. 

Là ou sa pêche vraiment c'est sur les mers périphériques, l'aire stagne depuis 7 jours en légère progression.

[castres]

On rattrape 2019 en volume.

Toujours peu ou pas de données. 

On aperçoit un ralentissement de l'extent.

Modifié 14 octobre 2023 par castres

[guiguite91]

Le 13/10/2023 à 20:43, castres a dit :

Un peu d'infos . 

Il y a du positif dans les jours à venir sur l'ensemble du bassin Arctique. A noter que l'aire sur les 5 derniers jours dépasse les 120k km2 journalier et il se trouve à la 7eme dernière place. 

Là ou sa pêche vraiment c'est sur les mers périphériques, l'aire stagne depuis 7 jours en légère progression.

Salut,

Et ça ne devrait vraiment pas beaucoup s'améliorer sur les mers périphériques dans les prochains jours. 

Les anomalies prévues sont très très importantes ! 😳

[Mister meteo]

on a toujours pas les chiffres d'extent Jaxa mais la carte de concentration de glace au 14/10 .

par rapport à 2022, on a beaucoup de retard en mer de Sibérie orientale, de Chukchi, de Beaufort et archipel canadien mais de l'avance en mer de Kara, du Groenland et de Barents.

 

 

 

 

 

 

 

la prévision à 9 jours de Mercator laisse supposer que le retard devrait un peu se combler. Même si une anomalie chaude est prévue vers le quadrant archipel canadien /Alaska / Sibérie, il fera suffisamment froid pour que la glace progresse.

l'anomalie chaude est liée à l'absence de glace qui empêche aux grands froids d'avancer ce qui se ressent sur la T2M prévue. Mais cette anomalie chaude de T2m se résorbera au fur et à mesure que la glace avancera en raison de la corrélation et causalité  froid/ glace-  glace /froid  (cercle vertueux ou vicieux d'un point de vue glaçophile)

 

 

 

Modifié 15 octobre 2023 par Mister meteo

[Mister meteo]

on a enfin les chiffres d'extent de la Jaxa.

 

• 7 ème dernier rang avec 5.75 M km2 devant (2007, 2012, 2016, 2018, 2019 et 2020)
• à 370 k km2 de la moyenne des années 2010
• à 380 k km de 2022

le 10 octobre l'extent s'était rapprochée à 180 k km2 de la moyenne des années 2010 mais a ralenti ensuite alors que la moyenne croit de + 100 000 km2 / j ces jours d'octobre

 

[lothski]

Le 12/10/2023 à 13:38, serge26 a dit :

Les dernières données du volume ne montrent rien de remarquable.

On reste proche de la courbe mediane de décroissance.

Noter que cette mediane coupe le 0 dans la prochaine décennie, l'arctique libre de glace en fin d'été se rapproche donc à grands pas

Sur le volume je ne sais pas à quel saint me vouer, sutout si le "Septembre"  de Piomas est la moyenne mensuelle

Pr ex. rien que sur les années récentes : sur Piomas  2021 =  2023 avec 4,8 et seulement  0,4km3 sous 2021

alors que sur la courbe de Polar portal sur l'ensemble du mois de sept,  2023 se détache bien  en dessous en cours de mois.  

En avril aussi la courbe de Polar portal donne 2023 largement sous 2022 alors que piomas donne 4,1 VS4,0 

même pb avec mars et  avril 2019 "Assez Bon" sur courbe en rouge de DMI- polar portal mais très proche et plutôt en dessous des  années suivantes sur Piomas  

http://polarportal.dk/en/sea-ice-and-icebergs/sea-ice-thickness-and-volume/

https://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

 

Modifié 16 octobre 2023 par lothski

[Mister meteo]

Le 16/10/2023 à 22:52, lothski a dit :

Sur le volume je ne sais pas à quel saint me vouer, sutout si le "Septembre"  de Piomas est la moyenne mensuelle

Pr ex. rien que sur les années récentes : sur Piomas  2021 =  2023 avec 4,8 et seulement  0,4km3 sous 2021

alors que sur la courbe de Polar portal sur l'ensemble du mois de sept,  2023 se détache bien  en dessous en cours de mois.  

En avril aussi la courbe de Polar portal donne 2023 largement sous 2022 alors que piomas donne 4,1 VS4,0 

même pb avec mars et  avril 2019 "Assez Bon" sur courbe en rouge de DMI- polar portal mais très proche et plutôt en dessous des  années suivantes sur Piomas  

http://polarportal.dk/en/sea-ice-and-icebergs/sea-ice-thickness-and-volume/

https://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

 

 

les agences de calcul d'extent ou de volume n'utilisent pas les mêmes algorithmes, donc avec des résultats qui différent. A fin avril on avait 23 k km3 pour Piomas et DMI c'est pas si mal. A fin septembre, le volume DMI est un peu au dessus de celui de Piomas

On a aussi les chiffres d'extent de la Jaxa (Japan)  et de la NSIDC (Us) qui ont souvent 400/500 k km2d'écart pour un jour donné. 

Ce qui compte, c'est de garder un référentiel fixe pour les comparaisons à travers le temps.

Historiquement pour l'extent, on regarde plus les chiffres de la Jaxa et les comparaisons sont faciles ainsi. 

 

• + 180 k km2 le 16/10 
• 8 ème dernier rang avec 5.93 M km2 devant (2007, 2011, 2012, 2016, 2018, 2019 et 2020)
• à 310 k km2 de la moyenne des années 2010
• à 320 k km de 2022

Modifié 18 octobre 2023 par Mister meteo

[lothski]

Ce n'est pas l'écart entre 2 algos qui me gêne  c'est le  fait que  les classements soient  si différents pour le volume. ça rend justement les comparaisons très dépendantes du modèle choisi 

en septembre sur Piomas il y  a  7 années en dessous de 2023 (8° pire ex aequo avec 2021 ) au lieu de seulement 2 sur DMI ( on ne trouve que 2012 et 2020 plus bas que 2023 en moyenne sur le mois de sept )

par ex . Piomas donne  un peu moins en sept  2010 (4,7 ) et surtout 2011 (4,5)   que les 4,8 de sept 2023, de quoi réjouir les sceptiques

 Mais ça ne colle pas du tout avec ça en septembre 

et 2023 est bien plus proche de 2012 que de 2010 ou 2011 

 

Modifié 17 octobre 2023 par lothski