Suivi de l'englacement au pôle nord

[Higurashi]

il y a 14 minutes, Arkus a dit :

Un bonne partie de ce qui explique la tendance en rouge est purement du hasard.

 

Dans le vocabulaire physicien, on parlera de variabilité.

Or, c'est bien ce qui explique l'incertitude évoquée plus haut donc ça me semble au contraire pertinent à analyser dans ce contexte.

Modifié 12 décembre 2024 par Higurashi

[Arkus]

il y a 9 minutes, Higurashi a dit :

 

Dans le vocabulaire physicien, on parlera de variabilité.

Or, c'est bien ce qui explique l'incertitude évoquée plus haut donc ça me semble au contraire pertinent à analyser dans ce contexte.

 

Je suis d'accord pour la variabilité, mais ce qui me dérange c'est le "no substantial trend" avec en plus des valeurs chiffrées de cette tendance. Ce n'est pas un message qui va dans le sens de l'incertitude.

La seule chose que l'on pourrait dire à partir du jeu de données utilisé c'est que la tendance est peu significative, donc ne permet pas de conclure sur l'existence d'un palier.

[Higurashi]

il y a 10 minutes, Arkus a dit :

Ce n'est pas un message qui va dans le sens de l'incertitude.

 

Je pense qu'il faut surtout voir que sur des évènements à seuil (Arctique libre de glaces, sujet initial), ces excursions décennales peuvent faire une grande différence (= forte incertitude).

[Mister meteo]

+50k km2 le 12/12

10.5 M km2

l'impression visuelle fait mal car 2024 a fait un arrêt au moment où celui qui le suivait  2016 montait fortement.

la hausse est de 50k km2 sur 5 jours 

 

 

 

 

 

les prévisions météo sont bonnes sur toutes les mers (GFS, CEP) et Mercator nous sort une avancée extraordinaire sur 9 jours .

certes mercator a toujours tendance a être optimiste et le bleu n'est pas forcément comptabilisé en extent (>15%) mais en tout cas, tout pointe dans la bonne direction pour remonter fort. je pense que cela sera suffisant pour ne pas terminer l'année à la dernière place, voire faire mieux 

 

 

 

[metre3]

il y a une heure, Mister meteo a dit :

 

les prévisions météo sont bonnes sur toutes les mers (GFS, CEP) et Mercator nous sort une avancée extraordinaire sur 9 jours .

certes mercator a toujours tendance a être optimiste et le bleu n'est pas forcément comptabilisé en extent (>15%) mais en tout cas, tout pointe dans la bonne direction pour remonter fort. je pense que cela sera suffisant pour ne pas terminer l'année à la dernière place, voire faire mieux 

 

 

Tu paries que les conditions seront moins mauvaises en fin d'année qu'en 2016 ? C'était il y a 8 ans déjà !

[Mister meteo]

Il y a 2 heures, metre3 a dit :

Tu paries que les conditions seront moins mauvaises en fin d'année qu'en 2016 ? C'était il y a 8 ans déjà !

Sans considérer les conditions de 2016, on voit juste que sa progression va stagner à partir du 20 décembre alors que le potentiel de hausse est énorme pour 2024 Hudson, Davis, Kara, Okhotsk et Bering . D'ici la fin d'annee on peut estimer à 1 M km2 le gain facile mais potentiellement plus 1,5 M km2

[serge26]

Et voici les dernières données de volume, tres proche des pires années 2016 et 2020. 

en image, le volume et l'epaisseur moyenne

[Mister meteo]

 

+50k km2

l'écart à 2016 est de 350 k km2

 

 

Il y a 14 heures, serge26 a dit :

Et voici les dernières données de volume, tres proche des pires années 2016 et 2020. 

en image, le volume et l'epaisseur moyenne

 

 

ça aurait pu être pire pour l'épaisseur moyenne car il a fait trop doux en octobre au delà de 80° N avec un écart à la moyenne énorme fin octobre de 15 ° environ

 

en ce moment l'écart à la moyenne (de 1958-2002)  est de 5/6° et la température globale se situe en dessous de -20° ce qui n'est pas si mal 

la semaine prochaine, le vortex polaire descend vers la baie d'Hudson ce qui devrait aider à son englacement qui est très bas pour la période (et à l'origine de la dernière place actuelle)

 

 

le potentiel de gain est énorme (700 à 800 k km2)

 

 

[castres]

Oui c'est pas la joie pour le moment.  Le problème pour la baie d'Hudson c'est la température anormalement élevée de son eau. On croise les doigts pour un bel englacement la semaine prochaine. 

[gerardlh]

D'après ce site     https://nsidc.org/sea-ice-today/sea-ice-tools/charctic-interactive-sea-ice-graph

il y a un ralentissement de l'englacement , et : -18°C au point zéro .

[Mister meteo]

Il y a 1 heure, gerardlh a dit :

D'après ce site     https://nsidc.org/sea-ice-today/sea-ice-tools/charctic-interactive-sea-ice-graph

il y a un ralentissement de l'englacement , et : -18°C au point zéro .

dans 4 jours c'est -30°

https://earth.nullschool.net/fr/#2024/12/18/1100Z/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-189.57,93.10,1745/loc=98.550,89.987

[Mister meteo]

+60 k km2

à 400 k km2 de 2016

 

 

 

 

 

c'est encore la cata du côté de Béring suite à la dépression de la semaine dernière mais ça avance fort en baie d'Hudson

 

 

[castres]

Ah oui, impressionnant Béring. 

Si on regarde à LT on voit aussi que le froid ne devrait pas rester très longtemps sur Hudson, Béring on le cherche. C'est sur Kara et Barents que ça peut progresser. Okhotsk aussi. Mais je trouve cette année qu'on cherche les grands froids et que ces derniers sont moins étalés que d'habitude. Quelle purge!

[guiguite91]

Salut,

 

Les prévisions à très long terme de ECMWF... ça vaut ce que ça vaut...

[Serge L]

Au 15 décembre, il s’agit de la 4e étendue la plus basse pour la mer de Béring :

 

R.Thoman.

[Mister meteo]

 

 

+110 k km2 le 15/12 et + 60k km2 le 16/12

430 k km2 de retard sur 2016

740 k km2 de retard sur 2023

780 k km2 de retard sur la moyenne des années 2010

 

 

 

 

 

c'est pas beau à voir côté extent.

Un peu de nouvelles plus sympa 

la T° au delà de 80° N se maintient en dessous de -20° et en tendance baissière

 

 

 

ci-dessous le graph de 2016 qui était bien pire avec de très rares moments en dessous de -20° C sur toute la fin d'année 2016. C'est moche d'être au dernier rang mais au moins la glace doit gagner en épaisseur dans le bassin arctique. Hudson fond l'été donc qu'elle soit pas prise par la glace en ce moment  n'impacte pas  le minimum de septembre. On essaie de se raccrocher aux branches tant qu'on peut. 

 

[serge26]

Par rapport à la situation météo actuelle, je suis assez surpris de cette mauvaise évolution.

Mais...

par rapport à ce qui se passe sur la planete depuis 2 ans ma surprise s'efface quelque peu. Entre la poussée de la T° globale et des SST, et le decrochage de la banquise antarctique estivale, que quelque chose de négatif touche l'arctique est un peu une suite logique. Reste à voir comment cela va évoluer au fil de l'hiver, peut etre n'est ce qu'un artefact passager.

[Mister meteo]

Il y a 9 heures, serge26 a dit :

Par rapport à la situation météo actuelle, je suis assez surpris de cette mauvaise évolution.

Mais...

par rapport à ce qui se passe sur la planete depuis 2 ans ma surprise s'efface quelque peu. Entre la poussée de la T° globale et des SST, et le decrochage de la banquise antarctique estivale, que quelque chose de négatif touche l'arctique est un peu une suite logique. Reste à voir comment cela va évoluer au fil de l'hiver, peut etre n'est ce qu'un artefact passager.

je pense que la dernière place est passagère mais la baie d'Hudson, on la perd progressivement avec un cercle vicieux, englacement de plus en plus tardif =>épaisseur de plus en plus faible=>glace qui fond vite au printemps=>eau de la baie qui chauffe de plus en plus=>englacement de plus en plus tardif. le manque de froid et les vagues de chaleur de plus en plus nord font partie du tableau en Amérique du Nord.

 

+ 70k km2 le 17/12

400 k km2 de retard sur 2016

700 k km2 de retard sur 2023

740 k km2 de retard sur la moyenne des années 2010

 

on a repris 40 k km2 sur les 3 lignes

[Mister meteo]

 

 

+ 110k km2 le 18/12

340 k km2 de retard sur 2016

670 k km2 de retard sur 2023

690 k km2 de retard sur la moyenne des années 2010

 

50 à 60 k km2 repris sur la moyenne des années 2010 et 2016

 

la température au delà de 80° N se maintient à un niveau correct

-23° en ce moment, 4° au-dessus de la moyenne 1958-2002 

 

 

[Mister meteo]

+ 100k km2 le 19/12

270 k km2 de retard sur 2016

650 k km2 de retard sur 2023

600 k km2 de retard sur la moyenne des années 2010

 

 

 

 

 

 

Bonne progression en mer de Barents et baie d'Hudson.

 

[metre3]

On arrive en période de moindre dispersion, on peut perdre cette dernière place d'ici la fin de l'année.

[Matpo]

il y a une heure, metre3 a dit :

On arrive en période de moindre dispersion, on peut perdre cette dernière place d'ici la fin de l'année.

Oui sans soucis 

Par contre comme on l a dit toute la glace pas encore formée donnera probab des zones de glaces moins épaisses à la débâcle... Mais bon la débâcle c est pas pour de suite en même temps 

[serge26]

attention pour Hudson, la fin de l'année s'annonce caniculaire!

[castres]

il y a 16 minutes, serge26 a dit :

attention pour Hudson, la fin de l'année s'annonce caniculaire!

Et vu l'image on peut dire qu'il n'y a pas qu'en baie d'Hudson ou la canicule va taper!

[Mister meteo]

Il y a 1 heure, serge26 a dit :

attention pour Hudson, la fin de l'année s'annonce caniculaire!

 

il faut rajouter à 20/22 ° a du -20/-22 de moyenne. je crois qu'il fera autour de 0° ou légèrement positif 

c'est dommage car ça commençait à bien s'englacer. Décidément l'Amérique du Nord est le spot "chaud" du moment. 

si on ajoute à cela le manque de froid en Scandinavie (mer Baltique)  et en mer de Béring. le manque de froid est prégnant plus aux latitudes basses qu'au delà de 80° N qui a un froid normal compte tenu du réchauffement climatique qui a déjà eu lieu (de +3° ) en zone arctique