Semaine du 12/01/2009 au 18/01/2009

[kéké]

A moin d'une grosse surprise pas grand chose à attendre la semaine prochaine dans tous les sens du terme.

La dépression provenant du labrador est bien vigoureuse, cela ne permet pas le maintient de la dorsale qui aurait pu etre possible à l'avant

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

On notera que l'activité dépressionnaire devrait redevenir important sur les cotes canadiennes

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

On devrait avoir finalement une semaine hésitante; l'option de la dorsale est abandonnée et à mon avis pour de bon désormais.

En bref pas de douceur, pas de froid, pas de pluies, c'est un peu le résumé de la semaine.

[Virgile]

ce n'est pas bon ce matin,une activité dépréssionaire trop important regne la haut

Ca date pas de ce matin mais ca date du début de la semaine.

[jonathan]

Je viens de comprendre un truc. En fait, les perturbations de la semaine prochaine voudraient bien venir en baskettes...

... mais c'est bien connu : "si t'as des baskettes, tu rentres pas !"

la première, la seconde

[jtomtom]

A moin d'une grosse surprise pas grand chose à attendre la semaine prochaine dans tous les sens du terme.

La dépression provenant du labrador est bien vigoureuse, cela ne permet pas le maintient de la dorsale qui aurait pu etre possible à l'avant

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

On notera que l'activité dépressionnaire devrait redevenir important sur les cotes canadiennes

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

On devrait avoir finalement une semaine hésitante; l'option de la dorsale est abandonnée et à mon avis pour de bon désormais.

En bref pas de douceur, pas de froid, pas de pluies, c'est un peu le résumé de la semaine.

Tout de même, autour du 14 GFS nous propose une réelle ouverture. Il suffit que la dépression islandaise perde de la vigueur ou bien s'enfonce vers le sud pour que dorsale est-canadienne puisse rejoindre un GA en formation, précédemment alimenté en hauts géos. Certes, cette dépression est vue par tous les modèles, mais l'échéance impose une fois de plus de la prudence.

Surtout que cette année, le zonal perd de la vigueur à mesure que l'échéance s'approche.

Bref, rien n'est plié pour moi.

[AmourDaria]

C'est quoi cette dépression sur GEM vers le portugal??

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2041.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2281.gif

C' est pour moi la seule chose un peu amusante et pas ordinaire qui a attiré mon attention sur les modèles ce matin. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

GEM a la spécialité du spectaculaire parfois, notamment pour les dépressions atlantiques.

Cette jolie dépression virtuelle se creusant à 200 h au large des cotes portugaises entre Lisbonne et Faro (Algarve) associée à une perturbation née à une latitude peu commune entrainerait un flux de sud de Tanger à Madrid avec de gros orages et de fortes pluies, son influence pourrait se faire ressentir jusqu' au Pays basque Espagnole et Français.

Malheureusement, je doute que cette situation s' incarne dans une réalité, les modèles plus raisonnables se contentant d' un simple thalweg assez désorganisé plongeant jusqu' au Nord de la très élégante ile de Madère...

Rien d' autre à dire sinon sur une situation assez hésitante et surtout de peu de personnalité.

[kéké]

Tout de même, autour du 14 GFS nous propose une réelle ouverture. Il suffit que la dépression islandaise perde de la vigueur ou bien s'enfonce vers le sud pour que dorsale est-canadienne puisse rejoindre un GA en formation, précédemment alimenté en hauts géos. Certes, cette dépression est vue par tous les modèles, mais l'échéance impose une fois de plus de la prudence.

Surtout que cette année, le zonal perd de la vigueur à mesure que l'échéance s'approche.

Bref, rien n'est plié pour moi.

Je n'ai pas vu de GA sur aucun des modèles ces derniers jours mais bien une dorsale évoluant vers la Scandinavie car l'activité dépressionnaire est bien trop puissante sur le labrador.

On verra si l'activité dépressionnaire est toujours prévue aussi forte là bas

Le diagramme de debilt à tendance à rechuter ce matin

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html et l'ensembliste CEP voit toujours le retour de conditions hivernales généralisées à partir du 17 (au lieu du 16 avant hier) donc il faudrait attendre une seconde pulsion sur l'ouest Atlantique.Je mise sur un CEP hivernal ce soir en fin d'échéance.

Je rappel au passage que l'ensembliste CEP avait prévu longtemps à l'avance l'épisode neigeux du début de semaine (8/9 jours avant)

edit: sur le dernier GFS je comprend pas les changements, on a notre dépression sur le labrador qui perd enormément en un run mardi et la depression de mardi est rejetée très au nord...

[jtomtom]

GA en formation, en fait d'abord un anti de surface mais qui pourrait être déjà alimenté en hauts géos par la dépression islandaise, à certaines conditions bien sûr.

Mais sinon le nouveau GFS illustre bien ce que je disais, puisque l'activité dépressionnaire atlantique est revue en chute, laissant la place à l'AA.

Nous n'en avons pas fini avec les option hivernales, c'est impressionnant cette année.

[Run999H]

L'Atlantique cette semaine sera à surveiller tant en HP qu'en dépressions. C'est un passage régulier de centres d'actions anticycloniques puis dépressionnaires qui risque de s'effectuer depuis le Labrador puis en partant vers la Scandinavie.

Chaque nouvelle pulsion chaude en Atlantique pourrait amener à quelque chose d'hivernal à plus long terme. On dirait en fait qu'à chaque pulsion on gagne quelques centaines de km en latitude ce qui à terme pourrait conduire à une isolation de hauts-géo sur ces latitudes.

Là oui je cherche en effet ce qui pourrait conduire au froid car cela fait parti de nos récurrences et que pour cette semaine en tout cas, kéké a parfaitement résumé la situation : un temps mou sans réelles dégradations, sans réelles HP, sans réel flux dominant... Bref tout ce qu'il peut y avoir d'inintéressent pour le moment. Temporairement, c'est en tout cas pas impossible je pense.

[kéké]

GA en formation, en fait d'abord un anti de surface mais qui pourrait être déjà alimenté en hauts géos par la dépression islandaise, à certaines conditions bien sûr.

Mais sinon le nouveau GFS illustre bien ce que je disais, puisque l'activité dépressionnaire atlantique est revue en chute, laissant la place à l'AA.

Nous n'en avons pas fini avec les option hivernales, c'est impressionnant cette année.

ah oui tu parlais alors de la fin de semaine ? effectivement je te rejoint même si ca reste loin.

Plusieurs éléments:

-Formation d'une dorsale

-dépression sur le sud du canada en milieu de semaine

-Vortex concentré entre Groenland et Oural

autant d'éléments qui mijotent effectivement une possibilité d'ondulation vers le groenland à partir de la fin de semaine.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

[Dj Ravageur 37]

Le diagramme de debilt à tendance à rechuter ce matin

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html et l'ensembliste CEP voit toujours le retour de conditions hivernales généralisées à partir du 17 (au lieu du 16 avant hier) donc il faudrait attendre une seconde pulsion sur l'ouest Atlantique.Je mise sur un CEP hivernal ce soir en fin d'échéance.

Merci d'avoir sorti ce diagramme, car on aurait pu croire à la vue de CEp ce matin en une mise à mort des conditions hivernales en Europe de l'ouest, mais apparemment, il est très isolé dans sa fin de run avec sa bombe atlantique qui écrase tout sur son passage.

Je pense ce matin que peu de choses ont finalement changé, on a une situation très peu palpitante ça c'est vrai, mais chaque évolution minime aura la capacité de changer l'évolution massive des centres d'action et dès le moyen terme, donc prudence.

[kéké]

Et qui peuvent également tomber à l'eau dans la semaine qui nous concerne :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=228&mode=0

GEFS/GFS ne dessine en effet pas cette tendance mais CEP le modélise assez largement dans son ensembliste.

On verra quel groupe ira rejoindre l'autre

ps: je n'ai toujours pas regionnalisé la situation

[Dj Ravageur 37]

Et qui peuvent également tomber à l'eau dans la semaine qui nous concerne :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=228&mode=0

Sans blague !

Avec les mailles larges sur GFS, il faut un blocage massif à 180h, pour ensuite espérer voir quelquechose à plus long terme.

[korben]

Un nouveau blocage se met en place, et je pense que même sans modèles, on peut, par analogie avec les évolutions précédantes (zonal revu à la baisse...) le prévoir ; les indices de blocages sont très élevés : http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...k.shtml#current

Alors, tel que c'est parti, je pense que nous allons droit vers une nouvelle pulsion froide, cette fois en plein sur la France... avec un gros blocage sur l'Atlantique.

Je ne m'appuis que sur le run de GFS de ce matin 6h et d'une analogie avec les prévisions de la semaine dernière pour cette semaine. La depression sera peut être revu à la baisse et nous aurions le droit à un joli AA-AG

[Dj Ravageur 37]

Ce sont les anciennes observations des blocages sue tu nous montres là.

Pour les évolutions à long terme prévues hier à 0h (donc ça date), il voyait un énorme anticyclone polaire positionné trop haut pour nous apporter du froid. ce qui m'étonne c'est que pour l'instant, c'est justement là où les modèles voient le vortex...

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...h/mrf3.nh.shtml

[logos]

On a quand même un flux qui s'oriente au sud-ouest sur le dernier run GFS 6z http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png et même avec 4 ou 5°C l'impression de redoux ne sera pas négligeable par rapport à ce que l'on connait actuellement.

[Virgile]

Là oui je cherche en effet ce qui pourrait conduire au froid

C'est bien là le gros problème du forum. Normalement le topic est là pour essayer de prévoir le temps qu'il pourrait faire pour la semaine concernée. Malheureusement, cela se transforme souvent à la recherche du moindre indice favorable au retour du froid avec énormément d'extrapolation . Qu'on évoque cela parfois, cela n'est pas dérangeant bien au contraire mais pour certains leurs analyses ou prévisions ne se résument qu'à cela. C'est bien embêtant pour la lisibilité du forum. C'est peut être une lecture très littérale du forum mais ce matin ni GEM, ni GFS, ni ECMWF ne voient le retour à des conditions franchement hivernales.Pourtant c'était la même chose pour la situation de notre fin de semaine actuelle. Fallit survieller les pulsion chaudes, surveiller à un nouveau blocage nord et patati et patata alors que tous les modéles voyaient le retour d'un flux zonal très puissant du labrasor à la scandinavie en passant par le nord de la GB

Le résultat?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

Tiens comme par hasard.

Il existe des critiques envers la "régionnalité" de la prévision mais ça serait bien aussi d'être un peu + proche de ce que les modèles proposent.

Et quand on lit l'ensemble des messages de ce matin, c'est bien l'overdose! C'est pas ça le role d'un prévisionniste".

[Virgile]

Un nouveau blocage se met en place, et je pense que même sans modèles, on peut, par analogie avec les évolutions précédantes (zonal revu à la baisse...) le prévoir ; les indices de blocages sont très élevés : http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...k.shtml#current

Alors, tel que c'est parti, je pense que nous allons droit vers une nouvelle pulsion froide, cette fois en plein sur la France... avec un gros blocage sur l'Atlantique.

Je ne m'appuis que sur le run de GFS de ce matin 6h et d'une analogie avec les prévisions de la semaine dernière pour cette semaine. La depression sera peut être revu à la baisse et nous aurions le droit à un joli AA-AG

Tu sais ce que je ferais si j'étais toi? Je prendrai une belle feuille blanche puis je dessinerai l'Europe et je placerai moi même les centres d'action comme ça m'arrange pour voir l retour à de belles conditions hivernales. Comme ça On peut se faire plaisir, non? et ça ne serait pas pire "scientifiquement" de ce que tu affirmes

[AmourDaria]

Lorsque j' ai lu les post de certains je suis moi aussi "partie à la recherche" de signaux froids pour la France , j' avoues que j' ai pas trouver grand chose pour le topic concerné et ni comme blocage ici ou la de HP quelquepart nous concernat dans le cadre de l' annonce d' une offensive d' hiver nouvelle, même sur le CEP à 240 avec un courant d' ouest océanique et aucun GA ou je ne sais quoi.

Maintenant l ' hiver rude reviendra, nous sommes le 8 Janvier seulement, mais c' est pas la peine en effet d' en rechercher le moindre signal mais plutot de s' appuyer sur des modèles qui seraient concordants en vue d' une nouvelle vague froide.

Ceci dit ce n' est pas très grave et j' ai appris à faire la part des choses lorsque je lis les hivernophiles fervents et après tout ici ils sont la pour vivre leurs passions.

Korben, avec tout le respect que je te dois, ce que tu dis (écris) c' est nimporte quoi!

[jtomtom]

Je ne vois absolument aucun problème à chercher des indices en faveur du froid, tant que l'on s'en remet à la décision finale des modèles et que l'on abdique son espoir quand il n'y a plus rien à espérer.

Personnellement, une objectivité sèche et dépassionnée ne m'intéresse pas, et je crois que c'est le cas de pas mal d'autres aussi ici, qui pour autant ne tombent pas dans une extase irrationnelle à la moindre dorsale atlantique.

Et puis cela fait aussi partie du mouvement du forum, sorte de balancier entre ceux qui recherchent des indices hivernaux et les autres qui donnent des vues plus terre à terre et extrapolent moins. Un peu de diversité ça ne fait pas de mal, et ça enrichit les échanges.

[kéké]

C'est bien là le gros problème du forum. Normalement le topic est là pour essayer de prévoir le temps qu'il pourrait faire pour la semaine concernée. Malheureusement, cela se transforme souvent à la recherche du moindre indice favorable au retour du froid avec énormément d'extrapolation . Qu'on évoque cela parfois, cela n'est pas dérangeant bien au contraire mais pour certains leurs analyses ou prévisions ne se résument qu'à cela. C'est bien embêtant pour la lisibilité du forum. C'est peut être une lecture très littérale du forum mais ce matin ni GEM, ni GFS, ni ECMWF ne voient le retour à des conditions franchement hivernales.

Pourtant c'était la même chose pour la situation de notre fin de semaine actuelle. Fallit survieller les pulsion chaudes, surveiller à un nouveau blocage nord et patati et patata alors que tous les modéles voyaient le retour d'un flux zonal très puissant du labrasor à la scandinavie en passant par le nord de la GB

Le résultat?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

Tiens comme par hasard.

Il existe des critiques envers la "régionnalité" de la prévision mais ça serait bien aussi d'être un peu + proche de ce que les modèles proposent.

Et quand on lit l'ensemble des messages de ce matin, c'est bien l'overdose! C'est pas ça le role d'un prévisionniste".

Oui alors je me permet de te dire tout de même que tu n'est pas bien placé non plus et dans l'autre sens du terme, tu ne suivais pas quand certains disaient à long terme que nous allions connaitre une situation hivernale pour ce debut janvier (regardes tes posts de noel)pour ma part le 21

/index.php?s=&showtopic=38286&view=findpost&p=877400'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=877400

et toi le 24

/index.php?s=&showtopic=38286&view=findpost&p=880797'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=880797

Bonjour le moral...

Tu sais les leçons c'est bien, mais il faut assumer aussi ses erreurs, tu suivais UKMO/CEP qui voyaient la fin du blocage vendredi et moi j'ai assez dit que les blocages ont toujours tendance à se prolonger

Le résultat est bien là

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn301.png

Sa fin est prévue définitive lundi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1021.png

De plus j'ai gardé mes positions pour la semaine prochaine à savoir:

-Redoux en début de semaine sur tout le pays mardi (le nord-est serait moins concerné)

-Nuits froides lundi et mardi

-passage perturbé mais bien atténué mardi et mercredi , nuits plus douces sous la perturbation, encore assez froides plus à l'est

Deuxième partie de semaine:

-peut être plus perturbée mais fraiche

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Pour la suite ca va du retour au zonal , à l'ondulation en passant par la possibilite d'un dipôle du vortex coupé par un anticyclone polaire, qui d'ailleurs, pourrait donner du fil à retordre en fin de semaine, ensuite si on se base sur CEP ensembliste la tendance est simple, retour de conditions hivernales sur le pays à partir du week-end prochain.

Pour GEFS c'est soit le retour d'une pulsion donnant une situation de nouveau assez froide

ou le retour d'un franc zonal

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-8-1-240.png

A choisir entre l'option 51 scénarios et l'option 20 scénarios je ne vais pas faire un dessins...

et pour finir CEP déterministe voyait un franc retour du zonal, on voit ce qu'il en reste...

Après si tu t'en fou des 51 scénarios du cep déterministe c'est pas mes affaires

Je n'affirme rien pour le moment sur cette possibilité en fin de semaine

Pour Sebass: je n'ai rien d'autre à ajouter votre honneur /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jamhy]

bonjour,

Trés bonne remarque de virgile

On ne s'y retrouve plus dans toutes ces extrapolations vers le froid, en lisant le topic ce midi, j'ai cru un instant qu'une nouvelle vague de froid frappait deja à la porte, en fait c'est plutot la charrue avant les boeufs

Sur ceux, bravo mesdames messieurs

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Benya]

Je n'ai pas le niveau de la plupart des participants, mais ce que je vois, c'est surtout une activité bien trop puissante sur l'atlantique, pour qu'un blocage franc et durable se mette en place en fin de semaine. De plus il n'y a pas de "moceaux" de vortex proche comme c'était le cas en début de semaine.

Je me trompe peut être, mais d'après GFS et CEP, j'ai l'impression qu'en fin d'échéance, on aurait le droit à un temps faiblement perturbé, assez frais, mais sans plus.

Ensuite CEP voit un zonal assez puissant !

[Virgile]

Lorsque j' ai lu les post de certains je suis moi aussi "partie à la recherche" de signaux froids pour la France , j' avoues que j' ai pas trouver grand chose pour le topic concerné et ni comme blocage ici ou la de HP quelquepart nous concernat dans le cadre de l' annonce d' une offensive d' hiver nouvelle, même sur le CEP à 240 avec un courant d' ouest océanique et aucun GA ou je ne sais quoi.

C'est pas franchement le problème. Des indices, il doit y en avoir et en cherchant bien, y en a toujours. Le problème, c'est que cela représente 90 % des posts du forum.J'ai vu les images de Biarritz Amourdaria, Courage! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[AmourDaria]

oui Virgile, merci Biarritz est sous la neige, je vais demander l' exil à la...Normandie chez toi ou kéké ou chez les 2 lol

[Virgile]

Oui alors je me permet de te dire tout de même que tu n'est pas bien placé non plus et dans l'autre sens du terme, tu ne suivais pas quand certains disaient à long terme que nous allions connaitre une situation hivernale pour ce debut janvier (regardes tes posts de noel)

pour ma part le 21

/index.php?s=&showtopic=38286&view=findpost&p=877400'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=877400

et toi le 24

/index.php?s=&showtopic=38286&view=findpost&p=880797'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=880797

Bonjour le moral...

C'est faux. Kéké tu fais beacoup de désinformation et tu me déçois!1. Quand on choisit perpétuellement la version froide, il est normal d'avoir raison quand cela arrive. Il y a un moment, les modéles principaux (Ukmo, GFS ou ECMWF) n'étaient plus favorables au froid, il était plus que normal de les suivre. Moi, j'invente rien, je suis surement bête et méchant mais je suis les modéles et s'ils proposent le lundi un scénario majoritaire et mardi il devient minoritaire, c'est pas de ma faute. Ce qui est moins normal c'est ceux qui prévoient du froid ou de la douceur à perte de vue quoique disent les modèles.

2. Tous les exités du froid ont choisi pas le scénario majoritairement anticyclonique que l'on connait actuellement, sois honnête un peu. Ils ont pris l'option ou l'anti était haut perché entre l'Islande et la groenland avec le vortex scandinave qui dégoulinait sur l'europe de l'ouest (les scénarios à la nogaps de -15 à -18 hpa avec des basses pressions). Le vortex polaire n'est jamais descendu sur l'europe de l'ouest et on a eu un rabattage d'air froid et d'air glacial temporaire venant d'Allemagne et cela avait été mon scénario 1 semaine à l'avance.

On peut faire les comptes. Combien de jours Paris a connu des températures inférieurs à -10 degrés à 850 hpa pendant notre période très froide? 1 journée? c'est comme cela qu'on mesure une puilsion froide dynamique. Le 3/4 de notre épisode est du froid de basse couche.

Si le scénario de nogaps ou de GFS dans les grandes mailles, là, ça aurait autre chose!

3. Je n'ai jamais (et je te mets au défi de le prouver) que notre blocage anticyclonique actuel allait se barrer rapidement. C'est faux et c'est honteux de ta part de me faire tenir ses propos.

J'ai dit que LE BLOCAGE ALLAIT S'EFFONDRER RAPIDEMENT SUR NOTRE PAYS. ce qui est le cas C'est pas la même chose.

Par contre, bien d'autres surveillaient d'autres pulsions atlantiques pour nous faire croire que le blocage pouvait rester tout la haut ou qu'un nouveau pouvait se former.

Une fois que le blocage s'écroule et que les basses pressions regagnent tout le terrain au nord, pour moi, ça sent la fin même si le froid en basse coche peut cacher les apparences pendant quelques temps (ça sera le cas entre vendredi et lundi prochain).