Semaine du 08/12/2008 au 14/12/2008

[Run999H]

Je vous trouve bien emballés et bien optimistes ! même si les analyses proposées sont tout à fait pertinentes (et TRES SYMPAS).

La seule quasi certitude pour l'instant est un temps très très calme dimanche/ lundi. Là dessus, je suis ok avec AmourDaria.

Pour la suite, prendre pour argent comptant une dép méditerranéenne, elle même issue d'une descente polaire bien mal appréhendée me semble bien prématuré (de même qu'affirmer de la neige pour mardi ).

Je rappelle tout de même que :

- Une descente polaire, ça peut se décaler de 500kms en un run, de même que sa plongée + intensité à J+5/6...

- Des BP méditerrannéennes ?? Imprévisible si tôt.

Temps hivernal dès mardi ? C'est une éventualité ...

Mais pas plus que l'établissement d'un temps mou voire d'un (pseudo) zonal.

GFS n'a pas bougé, CEP non plus, je crois qu'on va devoir attendre que l'un des deux fasse un pas vers l'autre !

Pour ma part, je ne suis donc toujours pas convaincu de l'imminence d'un temps "hivernal" (neige ou glacial) mardi/mercredi.

Plutôt proche des analyses d'AmourDaria en attendant que la situ se débloque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Si j'avais à me mouiller aujourdhui, je parierai sur -globalement pour cette semaine- un beau marais sur une bonne partie de la France.

Certains intervenants parlaient d'une semaine très difficile à prévoir. Je suis de leur avis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bonne journée à tous ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a quand même nettement gagné en lisibilité de nos modèles entre avant-hier et ce matin avec déjà une tendance hier qui allait à une descente polaire moyenne sur l'est de la France pour le début de semaine et qui venait se positionner en Méditerranée. Ce matin et ce midi cela reste toujours d'actualité donc là-dessus plus beaucoup de doutes tout de même ( ensemblistes et déterministes de tous nos modèles sont en accord ).Les divergences se situent sur la position exacte du talweg et son intensité. Mais quand tu parles de GFS il a quand même des ressemblances avec le CEP qui lui est très favorable à une descente bien positionnée. Donc sur GFS qui est le plus modéré sur cette descente de nos modèles ( mis à part JMA... ) voilà la masse d'air qui y est associée tout de même : ici. Après qu'on dise que les Européens sont plus favorables que les Américains, je ne dirais pas le contraire mais bon... la tendance est là!

Bien que le plus modéré il ne fait tout de même pas dans la dentelle... ce n'est pas un flux zonal qui est attendu! Pour le temps calme pour le tout début de semaine, là je suis d'accord : notre descente n'est qu'en préparation plus au nord et n'atteindrait le Pays qu'à partir de mardi en journée par le nord-ouest et s'étendrait par contre très rapidement pour la journée de Mercredi pusique le creusement Méditerranéen serait déjà présent.

On a ensuite l'isolation de ce talweg en goutte froide sur le bassin pour le milieu de semaine et si les côtes de la Manche ne seraient peut-être pas soumises au flux continental que rabattra cette goutte froide pour le reste cela ne fait plus tellement de doutes. Les conditions deviennent plus anticycloniques par le nord-ouest avec une dorsale qui se dessine ( attention aux phénomènes de BC par contre vraisemblablement ) mais dans le sud-est ça se dégrade nettement avec le creusement Gênois qui se confirme de plus en plus. L'incertitude varie sur la position même de ce creusement qui évolue de toute façon entre l'est Espagnol ou bien l'ouest Italien. Pour nous cela ne change pas grand chose car nous serons de toute façon dans le flux d'est ( au nord de la goutte froide ) contientalisé.

Cette situation est vue durer au moins de Mardi à Jeudi sur un tiers sud-est du Pays et les débordements à l'est et au sud-ouest sont tout à fait possibles voire même probables pour être exact. La suite est l'inconnue je suis d'accord aussi là-dessus mais la prévision se fiabilise bien nettement jusqu'à Jeudi : temps frais et anticyclonique en début de semaine, plus nébuleux mardi par le nord-ouest et le reste du Pays pour mercredi/jeudi en particulier en alalnt vers le sud-est. Cette dégradation est le marqueur d'une net refroidissement qui se confirmera pendant au moins 48 heures dès lors que le creusement Méditerranéen prendra effet avec des températures dignent d'un mois de Janvier.

[ced82/33]

Euh je confirme ce que disais run 999H plus haut car je viens de consulter le CDM33 (gironde) et ils prevoient des passages neigeux au cours des nuits et des T de depassant pas les 5° l'apres midi en precisant que ca baissera encore jeudi. Pour eux le froid arriverait mardi...

Et pour ma part j'ai mis GFS de coté car il est sans arret isolé a chauqye fois et nous propose jamais la meme chose meme si il rejoint le cep petit a petit et run par run.

[AmourDaria]

Pour AmourDaria: une semaine très très calme implique: pas de froid, pas de vent, pas de grosses pluies, pas de neige en plaine, pas de fortes chutes de neige en montagne.C'est noté /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je signe tout cela et l'on en reparle, à l'exception notable d'un élément : Je ne fais aucune prev pour les régions de montagne, je n'y connais absolument rien, c'est un milieu qui m'est totalement etranger.

[casimir31]

Pour le froid, nous allons être servi pour un tout debut decembre.

Après, pour les precipitations, c'est autre chose. Le temps devrait rester sec sur une bonne partie de l'Hexagone. Bien entendu, les regions du SE pourraient être bien arrosées (avec neige à basse altitude) avec ce creusement méditerranéen. Ensuite, ça pourrait deborder sur l'est ou le SO mais rien n'est sûr à cette echeance.

Ensuite, pour la fin de semaine, on pourrait miser sur un temps plus perturbé accompagné d'un bon redoux. Flux d'O/NO. Mais à cette echeance, .......

[printemps]

Pas de temps frais mais un temps froid, bien froid meme pour une première decade de decembre puisque nous serons en dessous des normes d'un mois de janvier. Bien agité dans le sud avec des retours neigeux comme le voient depuis plusieurs runs ukmo cep et les 20 scenarios de gefs. Mais pour certain c'est peut etre trop fatiguant de regarder 20 scenarios qui sont + ou moins identique à partir de mardi/mercredi, donc une écheance raisonnable. Le déterministe est complètement à coté de la plaque depuis quelques runs (sauf le 18h d'hier soir).

Et si MF se mouille à se point a j +7 c'est que l'ensembliste du cep doit etre de la meme veine que l'ensembliste de gfs. Il n'y a plus que les réglages fins maintenant car le Froid lui ne fait plus aucun doute maintenant...

[ardeche07]

Beaucoup de posts concernant un creusement en Méditerranée, qui apporterai de la neige à basse altitude dans le sud-est.

Attention un creusement vers le Golfe de Gênes (son emplacement favoris en toutes saisons) ou de l'Italie et c'est du Mistral à 100km/h dans le sud-est (Sauf 83, 06 et corse).

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

GFS est toujours seul dans ses ensembles et n'est pas crédible.

Pour un bel épisode pluvio-neigeux dans le sud-est, il faudrait un creusement proche des Baléares / Golfe du Lion.

[tornade]

Beaucoup de posts concernant un creusement en Méditerranée, qui apporterai de la neige à basse altitude dans le sud-est.

Attention un creusement vers le Golfe de Gênes (son emplacement favoris en toutes saisons) ou de l'Italie et c'est du Mistral à 100km/h dans le sud-est (Sauf 83, 06 et corse).

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

GFS est toujours seul dans ses ensembles et n'est pas crédible.

Pour un bel épisode pluvio-neigeux dans le sud-est, il faudrait un creusement proche des Baléares / Golfe du Lion.

oui pour les departement cités plus haut si le creusement se forme a genes ou plus proche italie ca sera du vent...en ce qui concerne la corse un creusement genois serait le meilleur pour de bonnes precipitations et pour que le froid s'engoufre maintenant vu le cafouilli des modeles on est dans la brume totalissime

[Mammatus68]

Ah GFS semble enfin rejoindre son ensembliste avec une poussée de valeurs de haute tropo assez impressionnante.

[F85]

Personne ne réagit à GFS 12z

Pourtant la différence est énorme par rapport aux précédents runs, et semble s'aligner sur CEP et compagnie.

Le décalage de l'anticyclone vers l'ouest est significatif

[clem064]

Personne ne réagit à GFS 12z

Pourtant la différence est énorme par rapport aux précédents runs, et semble s'aligner sur CEP et compagnie.

Le décalage de l'anticyclone vers l'ouest est significatif

Oui, il s'aligne progressivement, mais la descente froide est encore vue trop à l'Est par rapport aux autres.

[Invité Guest]

Je ne comprend pas pourquoi la quasi totalité des modéles voient de l'instabilité pour les régions méditérranéenes sauf GFS qui voit un temps complétement sec ( alors qu'a midi lui aussi voyait de l'instabilité ) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[clem064]

Je ne comprend pas pourquoi la quasi totalité des modéles voient de l'instabilité pour les régions méditérranéenes sauf GFS qui voit un temps complétement sec ( alors qu'a midi lui aussi voyait de l'instabilité ) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ne t'inquiètes pas pour ça, si creusement il y a, précipitations aussi. Ce genre de chose les modèles les modélisent, ou du moins les renforcent au dernier moment.

SInon GEFS est encore un peu mieux, avec un anti encore un peu plus retiré sur l'océan, même si il est un peu moins froid avec un flux d'Est moins évident

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=120&mode=0

UKMO voit lui un creusement très important sur la méditerranée.

A suivre, mais cette année, l'hiver ne nous déçoit pas! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mike54]

Je pense que les Régions du quart Nord-Est seront les plus exposés au froid ainsi q'aux risques de neige en plaine ?

Qu'en pensez-vous ?

[jaz_a_fip]

Ne t'inquiètes pas pour ça, si creusement il y a, précipitations aussi. Ce genre de chose les modèles les modélisent, ou du moins les renforcent au dernier moment.

SInon GEFS est encore un peu mieux, avec un anti encore un peu plus retiré sur l'océan, même si il est un peu moins froid avec un flux d'Est moins évident

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=120&mode=0

Pas forcement justement, comme l'a mentionné ardeche, l'emplacement du ladit creusement determinera s'il les sudistes (est) recolteront de la neige (ou pluie) à gogo ou du mistral à gogo Moi je pencherais au vu des modèles (GFS, UKMO, ECMWF) à la seconde solution malheuresement

[Mammatus68]

la différence est énorme par rapport aux précédents runs, et semble s'aligner sur CEP et compagnie.

Oui F85, la différence est assez flagrante entre ce run de GFS et les précédents.

Pour comprendre un peu d'où vient-elle on peut comparer le jet-stream prévu par le modèle US ce soir (12Z) et ce midi (6Z). Ici j'ai choisi l'échéance de mardi 19h.

6Z

Sur cette carte on remarque nettement que le courant-jet est unique entre Labrador et Europe de l'ouest. Plus exactement, il n'y a véritablement qu'un seul rapide de jet (zone de maximum de vent) dans la zone couramment appelée "Europe" (limites spatiales de la carte présenté).

On a donc un "U renversé" qui marque la présence d'anomalie négative de tropopause à l'extérieur de ce "U". En effet le jet est toujours aux côtés d'une anomalie dynamique de tropopause, en gros une zone dépressionnaire.

Par conséquent, la cellule anticyclonique NA représenté ici en rouge a tendance à buter contre le vortex polaire. On note par la même la direction de l'entrée de jet orienté au SO, un autre signal qui démontre la passivité de notre dorsale par rapport aux dépressions subpolaire qui circulent comme bon leur semble sur le flanc septentrional de l'excroissance anti.

Dans cette situation l'amplitude de notre oscillation est relativement faible.

12Z

Ici, on a plus à faire à deux rapides de jet indépendants. Qui dit rapides de jet indépendants suppose anomalies de basses tropo plus ou moins indépendants et "sous la responsabilité" de la dorsale cette foi-ci.

L'expression de la "porte ouvert" couramment utilisé prend tout son sens.

Le flux à l'entrée de jet-stream à l'Est du Labrador adopte une courbure encore plus méridionale, l'anticyclone Atlantique peut alors se frayer un chemin vers le pôle et séparer le vortex en deux (voir la 1.5 PVU).

L'évolution de nos grands centres d'actions semblent maintenant calée pour la 1ère partie de semaine (à savoir le second scénario que j'ai décrit). On surveillera pour la seconde l'occurrence d'un nouveau régime "dorsale" puisque cela fait déjà quelques runs que les modèles sont sensibles à la constitution d'une nouvelle cellule anticyclonique NA pendant que l'ancienne s'effondrait. C'est la tendance américaine mais rien de précis encore.

D'ailleurs Clem vient d'en parler, l'incertitude est énorme.

[HauteTarentaise73]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[schaffer]

Y a pas que GFS dans la vie! on dirait que la vie s'arrête dès que GFS sort! Je suis pas un spécialiste mais j'ai pris l'habitude de ne pas négliger CEP, GEFS et même UKMO! Voila c'était juste un ptit clin d'oeil à ceux qui ne jurent que par GFS!

[Invité Guest]

Oui F85, la différence est assez flagrante entre ce run de GFS et les précédents.

Pour comprendre un peu d'où vient-elle on peut comparer le jet-stream prévu par le modèle US ce soir (12Z) et ce midi (6Z). Ici j'ai choisi l'échéance de mardi 19h.

6Z

Sur cette carte on remarque nettement que le courant-jet est unique entre Labrador et Europe de l'ouest. Plus exactement, il n'y a véritablement qu'un seul rapide de jet (zone de maximum de vent) dans la zone couramment appelée "Europe" (limites spatiales de la carte présenté).

On a donc un "U renversé" qui marque la présence d'anomalie négative de tropopause à l'extérieur de ce "U". En effet le jet est toujours aux côtés d'une anomalie dynamique de tropopause, en gros une zone dépressionnaire.

Par conséquent, la cellule anticyclonique NA représenté ici en rouge a tendance à buter contre le vortex polaire. On note par la même la direction de l'entrée de jet orienté au SO, un autre signal qui démontre la passivité de notre dorsale par rapport aux dépressions subpolaire.

Dans cette situation l'amplitude de notre oscillation est relativement faible.

12Z

Ici, on a plus à faire à deux rapides de jet indépendants. Qui dit rapides de jet indépendants suppose anomalies de basses tropo plus ou moins indépendants.

L'expression de la "porte ouvert" couramment utilisé prend tout son sens.

Le flux à l'entrée de jet-stream à l'Est du Labrador adopte une courbure encore plus méridionale, l'anticyclone Atlantique peut alors se frayer un chemin vers le pôle et séparer le vortex en deux (voir la 1.5 PVU).

Très bonne explication.

[mike]

Très belle situation en vue pour la semaine prochaine. J'adore le gfs determiste à long terme, avec une magnifique bulle chaude au nord de la scandinavie, propice aux vagues de froid sévères sur l'europe. C'est un peu le scénario la que j'attendais à partir du milieu du mois. Mais vu qu'il y a une nouvelle ondulation en flux arctique sur l'europe de l'ouest du 8 au 11, il y aurait du retard. Néanmoins, on est pas loin d'un sacré jakpot, surtout en regardant GEFS ce soir, c'est flagrant, il y a de sacré situation à moyen et long terme. Ca sent la neige la semaine prochaine en tout cas dans les plaines.

Pour le flux zonal, n'y comptez pas, la forte anomalie positive centrée sur centre-nord de l'atlantique s'accentue de plus en plus,:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...t.12.4.2008.gif

les hautes pressions vont etre bloqué à cet endroit. Le jet lorsque qu'il augmentera, sera obligé de contourner les hautes pressions et de revenir dans des flux orienté nord-ouest, retombant dans de l'air froid sur l'europe, situation completement bloquée. C'est quelque chose de nouveau ce qui est entrain de se passer cet hiver et les modèles vont avoir du mal à les appréhender...

[Karott]

Y a pas que GFS dans la vie! on dirait que la vie s'arrête dès que GFS sort! Je suis pas un spécialiste mais j'ai pris l'habitude de ne pas négliger CEP, GEFS et même UKMO! Voila c'était juste un ptit clin d'oeil à ceux qui ne jurent que par GFS!

Je ne vois pas bien le pourquoi de ce commentaire.

GFS est le plus complet et le plus souvent mis a jour. Il est normal qu'on parle d'un modele lors de sa mise a jour et comme celui-la sort plus souvent, on en parle plus souvent.

Depuis le debut de ce topic on parle enormement de CEP egalement et aussi des autres, meme s'ils sont moins complets et moins souvent mis a jour.

En plus, en ce moment GFS est plutot isole de son ensemble, ce qui justifie des commentaires supplementaires et l'attente des nouvelles sorties.

[math92]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cette carte n'est pas si bonne lol! ca ramène du doux en altitude contrairement a ce que l'on pourrait croire.

Mais bon de toute manière c'est trop loin...

GFS et GEFS sont bien mieux de façon générale pour notre pays entre les 9 et 12 décembre c'est ce qu'il faut retenir. L'anti remonte mieux, la descente s'effectue un peu plus sur nous avec de l'humidité et possible creusement en méditerranée.

a suivre....

[clem064]

A noter une très grosse incertitude sur ce qui va se passer ensuite vers le Groenland. Ceci pourrait avoir des conséquences sur notre pays.

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=180&mode=0

Une deuxième zone anticyclonique devrait se former asseez vite (B ) à l'arrière de celle qui nous amènera un temps froid (A)

Si la zone B arrive à remonter assez haut vers le Groenland, la situation hivernale pourrait durer dans le temps, à l'image du scénario 7 qui voit un nouveau décrochage se diriger vers le France...

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=180&mode=

...ou le scénario 4 qui voit le flux d'Est durer:

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=180&mode=

Si en revanche l'activité dépressionnaire (qui devrait se renforcer nettement) arrive à repousser l'AA remontant vers le Groenland, celui-ci pourrait se rabattre sur nous puis marquer un retour au zonal, comme le voit l'ensembliste par exemple:

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=192&mode=

Cela dépendra du comportement des dépressions à l'Est des EU...

et comme le montre l'écart type, c'est loin d'être calé...

[HauteTarentaise73]

Cette carte n'est pas si bonne lol! ca ramène du doux en altitude contrairement a ce que l'on pourrait croire.

Mais bon de toute manière c'est trop loin...

GFS et GEFS sont bien mieux de façon générale pour notre pays entre les 9 et 12 décembre c'est ce qu'il faut retenir. L'anti remonte mieux, la descente s'effectue un peu plus sur nous avec de l'humidité et possible creusement en méditerranée.

a suivre....

Bon ok et celle là :

Allez j'arrête juste pour vous dire que on n'a de trés trés belles cartes !

[oceanoxe85]

Bon ok et celle là :

Allez j'arrête juste pour vous dire que on n'a de trés trés belles cartes !

oui certe mais! c'est loin mais c'est tellement agreable a regarder merci bien

cordialement

[Mike54]

La situation qui se dessine semble prometteuse mais les modéles ne sont pas encore calés. Espérons que cela va continuer à évoluer dans le bon sens.