Semaine du 24/11/2008 au 30/11/2008

[Dj Ravageur 37]

bjr

peux tu m expliquer ce diagramme pour Paris

Merci

Ben c'est les températures en altitude à Paris. En blanc la moyenne prévue, en rouge la normale... on reste en-dessous de manière importante.

Il pourrait d'ailleurs faire extrêmement froid sur notre pays à partir de Mardi ! Des journées sans dégels sont à prévoir !

là on pourra a mon avis commencer a réfléchir sur des conditions presque digne d'une vague de froid (au moins 2 jours sans dégèl)

Oui, c'est ce que je disais ce matin :

C'est vraiment maintenant une grande probabilité à 90%. Une dépression descendra du Groënland (pour ne pas changer) et viendra se centrer quelquepart entre le proche Atantique et la France (sur GEFS, c'est la France... imaginez avec le froid de basses couches qui semble taper dans des valeurs allant de 0 à -5°C de... Tx de Mercredi à Jeudi...

Sachant qu'une vague de froid c'est plus de 2 jours des T°C inférieures à 5°c aux normes... on y touche.

Je pense dorénavant qu'il faut tabler sur des Tx <0°c sur les 3/4 de la France Jeudi, et on pourrait ne pas dépasser -5°C dans certaines zones du Nord-Est. Les Tn serait moins remarquable, ça dépend de trop de facteurs pour se permettre d'annoncer qqch encore.

[seb35]

impresionnant gfs pour la journée de jeudi , pas de degel sur la plupart de la moitié nord , imaginez une situation comme sa au mois de janvier-fevrier /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

passionnant tout ca , une premiére depuis 2 ans que nous l'attendont ...

à suivre

seb /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[math92]

impresionnant gfs pour la journée de jeudi , pas de degel sur la plupart de la moitié nord , imaginez une situation comme sa au mois de janvier-fevrier /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

passionnant tout ca , une premiére depuis 2 ans que nous l'attendont ...

à suivre

seb /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

moi je dirais au mois de décembre-janvier! les journées sont encore courtes et les masses d'air déjà bien froide!

J'espère qu'on aura une situation similaire vers les 25 décembre et 25 janvier pour comparer.

[brignolais]

Y a des sudistes qui vont débarquer en masse bientôt..

V'la le retour d'est et les quantités de neige sur le dernier run de gfs pour le sud-est.. :lol:

Un peu qu'on débarque, gfs 0.5 me donne pour brignoles + de 60 mm... à 300 m d'altitude... çà peut le faire... mais oui, on reste calme, çà peut bouger et risque de descendre.... mais quand même, çà nous rappel d'excellents souvenirs... presque 10 ans...

[vincent76]

Donc une situation assez " exceptionnelle " est à prévoir ?

la Neige serait elle présente dans le N N-O ?

[bicri]

Attention à ne pas aller trop vite en besogne et bien regarder l'origine des masses d'air pour les régions bretonnes celui ci aura une provenance maritime , j''ai connu des t à 850 à -7°c avec des tx de +7/+9°c suite à l'arrivée d'une perturbation par le nw et une rotation des vents au secteur s à sw puis w ....

[meteo;SISTERON(04)]

PACA c'est du gros si sa bouge pas d'ici dimanche! neige vers 300-400m! en bonne quantité

allez faut pas que sa change /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

HAUT VAR - HAUT VAUCLUSE - 04- 05 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Donc une situation assez " exceptionnelle " est à prévoir ?

la Neige serait elle présente dans le N N-O ?

Ben je pense que si cela n'évolue pas beaucoup, pour certaines régions se sera un peu du sentationnel depuis quelques années et après cette période de mouvence que nous avons connue... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le NNO... ouai quelques choses de possible Dimanche soir et surtout Lundi soir et Mardi...mais la je laisse les pros répondrent plus précisèment à ma place...

Orage_juice65

[vianney]

Edit: La fin du run est en effet moins bonne pour la descente froide de la fin de la semaine qui se ferait un peu trop a l'ouest. A suivre c'est passionant.

Oui, c'est le risque majeure de la dernière probable (on peut le dire vu qu'elle est tout le temps modélisée) descente froide. La dépression irait se caler soit sur la France, la ça irait, soit sur... le proche Atlantique. Et la, toute la France ou presque se tape un flux de sud, adieu le froid suffisant pour de la neige. L'AA est nettement trop en retrait sur l'Atlantique, il faut espérer quelques petits décalages vers l'est pour espérer une bonne couche de neige. A noter aussi que si la dépression se centre sur l'extrême ouest du pays, cela risque de faire comme en fin octobre, ou la masse d'air froid s'épuise sur l'Atlantique, et n'atteint jamais véritablement la France (sur le run GFS de ce matin, la ligne des -5 a 850 hPa n'arrivait pas a pénétrer notre pays par exemple). Méfiance!

[marlychois]

Ben c'est les températures en altitude à Paris. En blanc la moyenne prévue, en rouge la normale... on reste en-dessous de manière importante.

Oui, c'est ce que je disais ce matin :

Je pense dorénavant qu'il faut tabler sur des Tx <0°c sur les 3/4 de la France Jeudi, et on pourrait ne pas dépasser -5°C dans certaines zones du Nord-Est. Les Tn serait moins remarquable, ça dépend de trop de facteurs pour se permettre d'annoncer qqch encore.

merci DJ je comprends mieux

[Mr blue sky]

Oui, c'est le risque majeure de la dernière probable (on peut le dire vu qu'elle est tout le temps modélisée) descente froide. La dépression irait se caler soit sur la France, la ça irait, soit sur... le proche Atlantique. Et la, toute la France ou presque se tape un flux de sud, adieu le froid suffisant pour de la neige. L'AA est nettement trop en retrait sur l'Atlantique, il faut espérer quelques petits décalages vers l'est pour espérer une bonne couche de neige. A noter aussi que si la dépression se centre sur l'extrême ouest du pays, cela risque de faire comme en fin octobre, ou la masse d'air froid s'épuise sur l'Atlantique, et n'atteint jamais véritablement la France (sur le run GFS de ce matin, la ligne des -5 a 850 hPa n'arrivait pas a pénétrer notre pays par exemple). Méfiance!

Oui mais je reste confiant vu le nombre de fois ou la descente froide était modélisée sur la France par GFS au début puis finalement a force de décalages vers l'est c'était l'Europe centrale qui se ramassait tout et la France des miettes.

c'est de l'extrapolation mais ce serait un comble que cette fois soit une des rares fois ou la pulsion arctique ne sois pas décalée vers l'est /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Enfin attendons d'en savoir plus, je reste assez confiant.

En tous cas si cette depression vient a tomber pile poil sur la France, bonjour la neige en plaine sur la plupart des régions .

[kéké]

Le diagramme n'en fini plus de baisser plus on approche de l'échéance

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

A encadrer celui là (si c'est le meilleur...)

Pou le 27 nous avons un regroupement des scénarios entre -5° et -13°, c'est un peu fou, on n'étais plus habitués à cela.

On dirait les diagrammes 2007/2008 à l'envers (penchez la tete vous verrez c'est magique)

http://www.met-evolution.com/diagramme.jpg

[jaz_a_fip]

PACA c'est du gros si sa bouge pas d'ici dimanche! neige vers 300-400m! en bonne quantité

allez faut pas que sa change /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

HAUT VAR - HAUT VAUCLUSE - 04- 05 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu veux respirer un peu, tu n'as qu'à voir le diagramme et tu verras que ce magnifique run de GFS est ultra isolé !

et qu'il n'y a quasiment pas de scénarios qui prevoient de la pluie/neige dans le sud.

De plus, MF, LCM prevoient du tres grand beau temps, donc ca reste tres hypothetique malheuresement.

[Invité Guest]

Si tu veux respirer un peu, tu n'as qu'à voir le diagramme et tu verras que ce magnifique run de GFS est ultra isolé !

et qu'il n'y a quasiment pas de scénarios qui prevoient de la pluie/neige dans le sud.

De plus, MF, LCM prevoient du tres grand beau temps, donc ca reste tres hypothetique malheuresement.

A J-5 .. C'est un peu normal que MF ne sort pas son picto neige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Je vais faire une Treize-Vents. Compte-tenu des modèles dont nous disposons, je vais essayer de vous dire à quand faut-il remonter dans le temps pour faire plus hivernal que ce que nous avons devant nos yeux POUR LE MOIS DE NOVEMBRE.

Je prends le pays dans sa globalité, ne faisant aucun régionalisme, une sorte de moyenne.

En terme de vague neigeuse et de durée de neige, il faut remonter à uniquement 2005 pour trouver aussi bien, mais si un épisode méditerranéen se produisait, il faudrait alors remonter à 1980 ! 2005 était un grand cru, et assez durable en plus.

En terme de froid et de durée de froid, il faudrait remonter à 1993 pour faire mieux. A priori, la marche est difficilement franchissable, mais c'est tout à fait possible. A ce moment là, il faudrait remonter à 1985, qui elle, semble impossible à égaler.

Je ne sais pas si a se fait, mais si on conjugue les deux phénomènes comme ce qui risque d'être le cas, il faudrait peut-être remonter directement à 1985, mais ça n'est pas très objectif, mieux vaut diviser chaque facteur.

D'ici là bien sûr, un flop peut se produire.

[freeride]

On dirait les diagrammes 2007/2008 à l'envers (penchez la tete vous verrez c'est magique)

http://www.met-evolution.com/diagramme.jpg

excellent!

sinon, + sérieusement, j'ai l'impression que nous devons dorénavant prendre notre mal en patience, à vrai dire on n'apprend plus grand chose de neuf depuis 48 heures maintenant. il faut remarquer la convergence et la tenue des modèles qui pour le moment n'ont pas retourné leur veste, et ce depuis plusieurs jours (sauf pour ceux qui attendent 10 cm de neige sur l'île Vierge (Finistère), bien entendu, peu nombreux à vrai dire! )

de là à affirmer que tout est joué, il y a un pas qu'il ne faudrait pas franchir, bien sûr et les prochains runs devraient nous aider à préciser tout ça, notamment les 2 premiers runs de demain vendredi.

les incertitudes subsistent notamment sur l'Ouest, mais aussi concernant les chutes de neige en plaine sur l'Est, leur intensité et leur tenue. Les différences assez notables, que l'on observe chez les nombreux sites météo amateurs ou pro qui se risquent à parler des cumuls, témoignent de ces incertitudes et de la difficulté à estimer les cumuls de neige d'ici mardi, que ce soit en plaine ou en montagne.

autre incertitude: le timing précis du début des hostilités, qui pourraient commencer dès vendredi matin sur les reliefs des Vosges et des Alpes du Nord, comme le suggère MF par exemple, alors que l'option vendredi soir est longtemps restée la + prévilégiée.

DJ ravageur 37/45, merci pour ces rappels!

comme déjà abordé dans un autre topic, les cartes actuelles me font penser à celles de mars 2008, par ex. ici celle du 21 mars 08: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120080321.gif où l'on retrouve beaucoup de points communs.

quand on voit la carte 2 jours plus tard (23 mars) http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...120080323.gif... ça ressemble beaucoup à ce qu'indique GFS pour mardi 25/11 par exemple.

[edit: correction lien brisé]

[snowman43]

Ca s'annonce effectivement très hivernal, surtout en début de période, voilà ce qu'il est prévu d'après le dernier bulletin 7/15j.

Jusqu'à présent GEFS a été très bon et je pense que cette tendance (au moins pour le début de semaine) est bien fiable dans les grandes lignes; en début de mois (6/7) il modélisait par exemple les orages Corse pour le 14/15.

A suivre.

[Arakis]

Je vais faire une Treize-Vents. Compte-tenu des modèles dont nous disposons, je vais essayer de vous dire à quand faut-il remonter dans le temps pour faire plus hivernal que ce que nous avons devant nos yeux POUR LE MOIS DE NOVEMBRE.

Je prends le pays dans sa globalité, ne faisant aucun régionalisme, une sorte de moyenne.

En terme de vague neigeuse et de durée de neige, il faut remonter à uniquement 2005 pour trouver aussi bien, mais si un épisode méditerranéen se produisait, il faudrait alors remonter à 1980 ! 2005 était un grand cru, et assez durable en plus.

En terme de froid et de durée de froid, il faudrait remonter à 1993 pour faire mieux. A priori, la marche est difficilement franchissable, mais c'est tout à fait possible. A ce moment là, il faudrait remonter à 1985, qui elle, semble impossible à égaler.

Je ne sais pas si a se fait, mais si on conjugue les deux phénomènes comme ce qui risque d'être le cas, il faudrait peut-être remonter directement à 1985, mais ça n'est pas très objectif, mieux vaut diviser chaque facteur.

D'ici là bien sûr, un flop peut se produire.

Bonjour à tous,

Pour précisez je signal que dans le sud la neige est arrivé fortement et en quantité le 20/21 novembre 1999. Que ce soit en provence et vallée du rhône.

Il faut comparer les archives avec les modeles qui sont en train de sortir. Je ne suis pas spécialiste mais j'aime lire ce que vous tous écrivez.

A bientôt

Arakis

[stonio22]

bon le run de 12z sort y a plus qu 'a serrer les fesses, mais pour l instant c'est vu plus creux et un anomalie plus prononcé

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...h=90&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...h=90&mode=4

on perd quand meme 10 hpa sur ce système c'est pas rien /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Defrey25]

Pour vous spécialistes, quels sont les chances d'avoir de la neige en bonne quantité sur Besançon à 350 mètres (Franche-COmté). Depuis mars 2006 et les bons 50 cm, nous n'avons eu que des petits coups à 10 15 cm maximum. A-t-on de grandes chances ?

[Mammatus68]

bon le run de 12z sort y a plus qu 'a serrer les fesses, mais pour l instant c'est vu plus creux et un anomalie plus prononcé

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...h=90&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...h=90&mode=4

on perd quand meme 10 hpa sur ce système c'est pas rien /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il réduit surtout la période où le flux serait à composante continentale (vers le milieu de semaine) par rapport à ses précédents runs. Mais en contrepartie, les conditions renoueraient plus rapidement avec le froid « océanique ».

Faut voir comment ça se dégoupille par la suite mais on dirait qu'on tient en gros les évolutions synoptiques de la semaine (avec plus ou moins des incertitudes concernant leurs positions, vigueurs, temporalité...).

EDIT: Par contre il est isolé (plus doux) par rapport à son ensembliste pour le froid continental.

[kéké]

Il réduit surtout la période où le flux serait à composante continentale (vers le milieu de semaine) par rapport à ses précédents runs. Mais en contrepartie, les conditions renoueraient plus rapidement avec le froid « océanique ».

Faut voir comment ça se dégoupille par la suite mais on dirait qu'on tient en gros les évolutions synoptiques de la semaine (avec plus ou moins des incertitudes concernant leurs positions, vigueurs, temporalité...).

On ne peut plus dire grand chose si ce n'est qu'on a l'impression de consulter les archives des hivers... disons des années 80.

A perte de vue sur tous les runs nous avons que des situation hivernales, pas vues depuis longtemps, on croit que cette fois c'est fini mais non autre ondulation et on recommence.

Je pense qu'on peut dire qu'on est partis dans une spirale de configs de ce genre pendant un bon moment et sans se mouiller.

[Aldo29]

En tout cas, ce serait la fin d'automne météorologique la plus "hivernale" depuis 2005 . C'est déjà ça .

La machine à ondulations successives a l'air de bien fonctionner.

à suivre .

[judd]

Pour vous spécialistes, quels sont les chances d'avoir de la neige en bonne quantité sur Besançon à 350 mètres (Franche-COmté). Depuis mars 2006 et les bons 50 cm, nous n'avons eu que des petits coups à 10 15 cm maximum. A-t-on de grandes chances ?

ça ? le potentiel ne garantira pas à cette échéance telle ou telle couche de neige.

ç'est un réglage de dernière minute.

Ju

[pascalain53]

une petite question si je peut me permettre, de ce week-end, à la semaine de folie qui nous attend la semaine prochaine

ça peut donner quoi niveau précitation sur les massifs, des vosges aux alpes du sud, et à quels altitudes? merci

PS: alerte infos ! nous apprenons que Amour Daria serais dans l'avion qui la conduit en Afrique du sud ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> bon vent AD