Semaine du 27/10/2008 au 02/11/2008

[judd]

Pour la bulle chaude sur le Groënland, à mon avis c'est tout à fait possible. En plus, sans elle, peut de chance d'avoir une réelle descente froide dynamique. La migration de notre AA vers le Groënland entraîne beaucoup d'air chaud dans son sillage. Le fait que ce soit un peu tôt dans la saison doit aussi justifier ces valeurs...

Ju

[Invité Guest]

Attention tout de même car il y a pas mal de dérivés de scénario sur les ensemblistes notamment:

-> Sur GEFS 6z qui est en train de sortir l'on a davantage une forte ondulation sur l'Atlantique, qui frôle le Groenland, qu'un AA-GA très constitué.

-> Sur GEM ensembliste soit certains scénarios suivent l'opton GEFS soit d'autres voient un GA bien formé, mais isolé! Le rail dépressionnaire se reconstituerait plus au Sud et au revoir le bon flux de Nord.

CEP 0z suivrait GEFS.

Tout ceci pour expliquer la relative modération de l'ampleur de la "vague de froid" sur nos dernières sorties des diagrammes, notamment GEFS.

Il n'y a guère que le GFS 6z et le GEM 0z déterministes qui continuent sur leur initiale lancée, à savoir le fameux AA-GA bien résistant.

Je n'ai pas étudié profondément les cartes et l'origine de cette atténuation anticyclonique du GA, mais cela pourrait être dû auconflit de masses d'air au niveau du Groenland Sud comme les cartes des précédents posts le confirment.

CEP 0z

GFS 6z

scénario ensmbliste GEM 12z

Attendons et espérons,

Neigepassion.

[clem064]

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est que si cette descente froide se produit elle apporterait une bonne quantité de neige dès la moyenne montagne, et une sous couche à cette saison n'est pas forcément l'idéal. Un hiver qui commence tôt n'est pas pour moi bon signe... C'est de cette manière qu'à Noël on se retrouve avec presque rien dans les stations!

Les derniers diagrammes font passer la moyenne de la T°C à 850HPA en dessous de O°C...

Dans le Nord (Lille) elle y reste pendant un bon moment...

[kéké]

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est que si cette descente froide se produit elle apporterait une bonne quantité de neige dès la moyenne montagne, et une sous couche à cette saison n'est pas forcément l'idéal. Un hiver qui commence tôt n'est pas pour moi bon signe... C'est de cette manière qu'à Noël on se retrouve avec presque rien dans les stations!

Les derniers diagrammes font passer la moyenne de la T°C à 850HPA en dessous de O°C...

Dans le Nord (Lille) elle y reste pendant un bon moment...

En effet le dernier diagramme est a encadrer dans les annales !Les scénario vont de 0° à -5°, digne d'un mois de décembre, mais le grand nombre des scénarii se situe vers -3/-4° ce qui est déja exceptionnel pour la saison sur une si longue durée.

On va peut etre entendre parler de cette fin octobre, tout le monde va croire que l'hiver sera dantesque cette année avec ca...ca va surement nous énerver mais on restera calme n'est-ce pas?

[Virgile]

Attention tout de même car il y a pas mal de dérivés de scénario sur les ensemblistes notamment:

-> Sur GEFS 6z qui est en train de sortir l'on a davantage une forte ondulation sur l'Atlantique, qui frôle le Groenland, qu'un AA-GA très constitué.

C'est plus qu'une ondulation. Une ondulation est une simple dorsale anti très temporaire qui se déplace entre 2 zones dépressionnaires. Y a rien de tout ça la dedans.

[kéké]

C'est plus qu'une ondulation. Une ondulation est une simple dorsale anti très temporaire qui se déplace entre 2 zones dépressionnaires. Y a rien de tout ça la dedans.

Tout à fait sur les cartes il s'agit d'un véritable blocage Atlantique typique des situations très hivernales en hiver.

[Dj Ravageur 37]

Eh bien les amis, ça sent rudement bon tout ça.

Ca parait impossible maintenant d'échapper à une descente arctique avant mercredi prochain : NAEFS moyen 500hPa, NAEFS moyen anomalies 500hPa !

Pour la température, il faut rester prudent, surtout à l'Est, mais ça sent bon. remarquez la courbe plutôt sur le proche Atlantique.

Pour résumer, je dirais que GFS semble un peu trop beau, mais il est plus dans le vrai que CEP ce midi. Je prévois une forte dégradation pluvieuse à partir de lundi sur le Nord et Mardi sur le Sud, avec une chute brutale de la température sur la moitié Ouest. Un ciel d'averses sur les côtes de la Manche, et des pluies persistantes sur les Pyrénées. Mais où passera le minimum dépressionnaire ?? Méditerranée ? Espagne ? Quid des températures sur la moitié Est ? Quid de l'arrivée d'un hypothétique centre dépressionnaire par le Nord par la suite ?

[judd]

En effet le dernier diagramme est a encadrer dans les annales !

Les scénario vont de 0° à -5°, digne d'un mois de décembre, mais le grand nombre des scénarii se situe vers -3/-4° ce qui est déja exceptionnel pour la saison sur une si longue durée.

On va peut etre entendre parler de cette fin octobre, tout le monde va croire que l'hiver sera dantesque cette année avec ca...ca va surement nous énerver mais on restera calme n'est-ce pas?

Oh que oui faudra rester calme! surtout qu'il faut relativiser car, même si cette descente se produit, ce n'est pas non plus exceptionnel pour la saison.

Vous savez, l'an passé à 1 jours près c'était plus où moins la même avec une LPN vers 400m le 9 Novembre.

Neige du 9 Novembre

et la situation n'est guère éloigné d'un point de vue synoptique. Mais celle qui se pointe semble plus sérieuse.

Archive

Faut garder la tête froide, on croyait que ça allait être bon signe pour l'hiver et on se souvient tous du cauchemar.

Ju

[ricos]

Oh que oui faudra rester calme! surtout qu'il faut relativiser car, même si cette descente se produit, ce n'est pas non plus exceptionnel pour la saison.

Vous savez, l'an passé à 1 jours près c'était plus où moins la même avec une LPN vers 400m le 9 Novembre.

Neige du 9 Novembre

et la situation n'est guère éloigné d'un point de vue synoptique. Mais celle qui se pointe semble plus sérieuse.

Archive

Faut garder la tête froide, on croyait que ça allait être bon signe pour l'hiver et on se souvient tous du cauchemar.

Ju

Il faut relativiser en effet , nous serons tout juste à l'aube du mois de Novembre et attention 10 , voire 15 jours plus tôt a son importance en cette période et c'est peu de le dire , le plus beau mois de Novembre ici , depuis 1999 , et bien c'est justement 1999 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , avec 30 cm au sol au plus haut et 5 jours avec chutes de neige , 13 jours dans le blanc , LPN entre 300 et 600 m selon les perturbations , mais c'etait malheureusement entre le 15 et 20 Novembre , bref beaucoup plus loin dans le temps , et donc une situation nettement plus favorable /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[oozap73]

Comme je l'ai déjà écrit hier, j'ai souvenir de neige tenant au sol en centre-ville durant plusieurs jours de suite durant une seconde semaine de novembre (période située entre le 7 et le 15 de mémoire), mais je ne me souviens plus l'année, c'était aux environs des années 80.

Autant dire que Novembre peut réserver bien des surprises, même si on s'est habitué ces derniers temps à des automnes parfois très doux et même si cet épisode semble arriver un petit peu trop tôt, vers le 1er Novembre.

Si cependant l'air insufflé est suffisamment froid et humide, les journées devenant très courtes désormais permettent bien des situations intéressantes, en tout cas sur les régions à risques (façade est, MC, Pyrénées notamment). Mais pour cela il faut en cette saison du -5 à -6°C à 850 hpa et de l'humidité, ce qui est loin d'être réuni.

Diag Geneve 6h :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

En tout cas les derniers modèles confirment une situation potentiellement hivernale durant une période prolongée, avec 5 à 10°C sous les normes de saison.

En tout cas sauf retournement, neige en montagne (et fermeture hivernale des grands cols à prévoir).

Pour les quantités, c'est trop tôt pour savoir.

A suivre...

[Couril29]

Pour le moment ce run de GFS ressemble beaucoup au précédent, il voit même un masse d'air à -6° aborder l'Ouest et le Nord-Ouest à 162h . Tout ça sera encore à régler mais si ça se passait comme ça, voir de la neige mêlée à la pluie ou au grésil (configuration à giboulées) serait possible et encore plus sur les Monts D'Arrée mais je vais m'arrêter là pour ne pas paraitre trop ridicule car c'est dans 5 à 7 jours

La stabilité de GFS est assez impressionnante, ça doit faire 7 ou 8 jours maintenant qu'il nous pond à peu près la même chose

[Invité Guest]

APRÈS LA DESCENTE FROIDE...

-FIN DU GA

ENCORE INDETERMINEE SELON CERTAINS SCENARIOS-

A partir du 28 octobre et au moins jusqu'au lendemain, une decente froide aura très probablement lieu sur l'Europe de l'Ouest suite à une remontée des géopotentiels subite au niveau du Groenland et du Nord Atlantique. Le GA ainsi formé advectera l'air arctique vers nos territoires, ainsi que les anos de basse tropo nordiques vers l'Europe Centrale généralement.

Mais par la suite, que peut-il se passer? Le GA persistera-t-il ou capitulera sous la pression du vortex polaire en reconstitution?

Quels sont les scénarios envisagés actuellement sur nos modèles à l'échéance du dernier jour du mois?

Du moment où l'on traite de l'avenir d'un centre d'action -en l'occurence le GA ici moteur de notre météo future- l'on a pas 36 choix: soit il se résorbe, soit il poursuit son existence.

Deux scénarios globaux sont donc envisageables.

Quelles en seront les conséquences si l'un des deux scénarios se réalisait?

1) Dissipation du GA.

Lors de la remontée anticyclonique en direction du Groenland, une très grande partie des hauts géopotentiels se situeraient au Nord de l'Atlantique. Donc logiquement, lors de la reconstitution du vortex polaire au Groenland, l'anomalie de haute tropo à l'origine des hauts géopotentiels Atlantiques seraient advectées en direction de l'Europe de par un puissant courant Jet circulant au Sud de l'anomalie dépressionnaire polaire.

Les conséquences sont assez explicites de par la carte suivante: retour d'un régime anticyclonique sur la France

Le retour de ces bas géopotentiels nordiques est tout simplement dû à la dissipation de la dépression américaine ayant causé les advections des anos de haute tropo en direction du Groenland. Ce dernier n'étant alors plus alimenté par les advections, l'air froid d'altitude y revient en maître, reconstituant le fameux axe dépressionnaire.

2) Persistance du GA.

C'est le scénario privilégié par les trois déterministes très long terme, à savoir GFS 6z, GEM 0z et CEP 0z.

Tout simplement, la dépression américaine ne subirait aucun affaiblissement significatif permettant de freiner ou de stopper les advections d'air chaud d'altitude en direction du Groenland, comme le montre très explicitement cette carte:

Le vortex polaire, privé de ses armes au niveau du Groenland (entendre par là l'air froid d'altitude et les anomalies de basse tropo), ne pourrait pas y prendre racine efficacement.

Les hauts géopotentiels seraient encore maîtres de la situation synoptique du Grand Nord groenlandais.

En France, les conséquences y sont logiques...

L'air froid est de nouveau advecté en direction de l'Europe occidentale, formant de nouveaux noyaux dépressionnaires au-dessus des zones où les gouttes froides d'altitude y seront les plus nombreuses et puissantes.

La direction de cette potentielle nouvelle descente froide n'est pas encore totalement déterminée (encore faut-il que celle-ci se confirme); mais elle est pour le moment modélisée en plein vers l'Europe de l'Ouest.

L'Hiver et l'humidité règneraient encore un petit moment avant que puisse débuter novembre.

Conclusion:

La durée de pérennité du GA est encore indéterminée, les modèles tentent de modéliser sa fin de vie mais nul ne sait quand elle interviendra. Une date charnière semble toutefois se dessiner à partir du 30 octobre selon les scénarios ensemblistes modélisant sa fin.

Mais peut être que cette première offensive hivernale n'a pas encore prononcé son dernier mot en cette toute fin d'octobre.

Qui vivra verra!

A noter que la majorité est en faveur de la survie du GA car tous les trois déterministes principaux ne modélisent pas encore sa fin dans les échéances envisageables pour établir une tendance. Sa fin n'est vue que par quelques modélisations ensemblistes.

Attendons et espérons,

Neigepassion .

[math92]

Pour le moment ce run de GFS ressemble beaucoup au précédent, il voit même un masse d'air à -6° aborder l'Ouest et le Nord-Ouest à 162h . Tout ça sera encore à régler mais si ça se passait comme ça, voir de la neige mêlée à la pluie ou au grésil (configuration à giboulées) serait possible et encore plus sur les Monts D'Arrée mais je vais m'arrêter là pour ne pas paraitre trop ridicule car c'est dans 5 à 7 jours

La stabilité de GFS est assez impressionnante, ça doit faire 7 ou 8 jours maintenant qu'il nous pond à peu près la même chose

Et pourtant la T° modélisé au sol est pas spécialement froide...3° au mieux sous les précipitations. Cela peut suffire à donner des précipitations de pluie/neige voire neige ne tenant pas.

Mais en tout cas cela nous rappel bien que nous ne sommes qu'en fin octobre/début novembre. En début janvier avec la meme masse d'air à 850hPa (-6°) on aurait probablement eu plus bas au sol sous les précipitations...

Dans tout les cas cela reste très sympathique a suivre et un bonheur de voir quelque chose d'atypique pour la saison et pour une fois pas une douceur à gogo....

[Couril29]

Et pourtant la T° modélisé au sol est pas spécialement froide...3° au mieux sous les précipitations. Cela peut suffire à donner des précipitations de pluie/neige voire neige ne tenant pas.

Mais en tout cas cela nous rappel bien que nous ne sommes qu'en fin octobre/début novembre. En début janvier avec la meme masse d'air à 850hPa (-6°) on aurait probablement eu plus bas au sol sous les précipitations...

Dans tout les cas cela reste très sympathique a suivre et un bonheur de voir quelque chose d'atypique pour la saison et pour une fois pas une douceur à gogo....

Oui oui c'est clair, j'ai juste parlé de ça sans trop non plus en tenir compte à l'heure actuelle car c'est encore loin comme qui dirait.Etablir des températures au sol à cette échéance, alors que les centres d'action ne sont pas calés et que l'intensité de "l'action" est aussi à vérifier d'ici là, c'est du pifomètre.

Simplement si de grosses averses durables venaient à se déclencher par -6° à 1400mètres, de la neige ne serait pas injustifiée jusqu'à très basse altitude et pourquoi pas jusqu'en plaine avec l'isothermie.

Il faudra voir ce que les autres modèles donneront et s'ils concordent pour une masse d'air à -4/-6 avec de l'activité humide...

Edit : En tout cas GFS est bien hivernal pour une durée indéterminée

[Dj Ravageur 37]

GFS se confirme lui-même comme l'a dit Couril.

C'est très impressionnant cette descente arctique. Tous les éléments sont réunis pour en pas s'ennuyer : pluie, vent, froid, neige à basse altitude, grésil dans le front secondaire. Et après ça continue, nouvelle impulsion et ça fait mal car notre AA reste redressé car à la seconde impulsion chaude émise par la dépression centre-Atlantique !

En ligne de mire, maintenant c'est une quasi-certitude : les Pyrénées.

[Couril29]

Au passage merci neigepassion pour ces belles explications compréhensibles et bien illustrées

Il faudra espérer que ce ne soit pas la seule situation de ce genre avant avril 2009

[Costarmoricain22]

C'est pas beau tout ça :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=204&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

Comme l'ont dit certains une situation ressemblant à celle de l'année dernière...

[benja59400]

Concretement, moi qui n'y connait trop rien en température a 850hp.., quelle temperature fera-t-il au sol au meilleur de la journée? au plus bas?

Pourra-t-on voir de la neige tomber en pleine? quels sont les zones les plus suscpetibles d'etre touchés?

[mike]

Concretement, moi qui n'y connait trop rien en température a 850hp.., quelle temperature fera-t-il au sol au meilleur de la journée? au plus bas?

Pourra-t-on voir de la neige tomber en pleine? quels sont les zones les plus suscpetibles d'etre touchés?

Déjà à cette échéance, difficile de savoir quels seront exactement les températures de la journée.

Tout dépend de pas mal de paramètres. Il faut savoir que le soleil d'un début novembre est l'équivalent d'un soleil d'une mi-fevrier donc il perd de plus en plus de sa force pour rechauffer l'atmosphère. Au vu ce qui est prévu, si le soleil brille davantage, les températures peuvent encore grimper autour des 7-8° l'après midi en plaine mais si le ciel est souvent gris, je vois très mal les 4-5° de dépasser sur la moitié nord, encore pire si il y a des précipitations donc à voir et à confirmer aussi ce que voit les modèles...

[judd]

Concretement, moi qui n'y connait trop rien en température a 850hp.., quelle temperature fera-t-il au sol au meilleur de la journée? au plus bas?

Pourra-t-on voir de la neige tomber en pleine? quels sont les zones les plus suscpetibles d'etre touchés?

pas mal tout même !GFS est bien fou ce soir !

[Invité Guest]

Concretement, moi qui n'y connait trop rien en température a 850hp.., quelle temperature fera-t-il au sol au meilleur de la journée? au plus bas?

Pourra-t-on voir de la neige tomber en pleine? quels sont les zones les plus suscpetibles d'etre touchés?

Pour les températures, impossible d'être précis, cela dépendra du timing que prendront les fronts et donc de l'ensoleillement, du rayonnement infrarouge nocturne etc...

La seule chose que l'on puisse dire c'est que les températures connaîtront durant cette période un déficit assez important par rapport aux normes saisonnières.

Pour la neige en plaine, personnellement cela me semble être trop juste car étant un épisode trop précoce dans la saison. Au cas le plus optimistes nous pourrions avoir les flocons mêlés de pluie dès 300 mètres sur les collines au Nord de la France, éventuellement du grésil en plaine durant les plus fortes averses.

Mais je prends déjà un risque en évoquant les choses autant dans le détail, car ne l'oublions pas, nous ne sommes QUE le 22, et le début de l'épisode est pour le 28 seulement, soit à J+6. Le dynamisme du flux peut encore varier en fonction des runs même si sa direction est déterminée.

Neigepassion.

[Dj Ravageur 37]

Concretement,

Si tu cherches du concret à J+6 ou J+7 avec des situations hivernales, tu peux passer ton chemin.Le plus concret, c'est un front copieux descendant du nord au sud entre lundi matin et mardi. Baisse vertigineuse de la température au sein et à l'arrière de lui-même. Ensuite, un ciel de traine avec des températures maximales comprises entre 5 et 10°c sur les 3/4 du pays.

Sans surprise, GEFS confirme GFS : -25°C en 3j à 500hPa :innocent: -15°C en 3j à 850hPa

[clem064]

L'isothermie sur le piémont pyrénéen va jouer pleinement son rôle si la situ se confirme....

[Couril29]

benja59400, pour être prudents pour le moment on peut dire qu'il sera difficile d'atteindre les 10° quand la descente arctique interviendra.

Je penche pour la version de mike ou au plus 2 ou 3° de plus que ce qu'il estime si la situation est vue plus molle d'ici 6 jours.

Des nuits éclairées pourront valoir des gelées sur les 3/4 du pays et des perturbations venant du Nord pourraient en effet ne pas faire dépasser les 5° sur toute la moitié nord, peut-être tout juste 6 ou 7° sur les côtes...

De toute façon on doit attendre le week end avant de prévoir les zones qui pourront être susceptibles d'être touchées par un temps quasi hivernal, mais qui paraitra bien hivernal en raison des 2 dernières années

C'est du lourd pour la saison, peut-être pas exceptionnel mais assez rare si l'activité dépressionnaire parvient à durer comme prévu au moins 1 semaine dans un flux de Nord ou de Nord dérivé.

[Christophe30]

Même si ce n'est qu'un run , le run de se soir modélise de la neige en plaine en Normandie . A voir comment ça va se passer dans les prochains jours mais il ne serait vraiment pas étonnant de voir cette descente froide de plus en plus atténuée au fil des jours . Les autres modèles sont d'ailleurs bien moins gourmant ...

Bonne soirée , Christophe .