Semaine du 13/10/2008 au 19/10/2008

[Invité Guest]

Bonjour!

La tendance est à un flux zonal ce matin. Anti ou dépressionnaire cela reste à voir, j'y reviendra peut être!

Neigepassion.

[judd]

Ce matin, il y a bien une esquisse qui fait sont apparition..

Entre CEP et l'ensembliste GEM qui eux modélise un flux d'Ouest mou et anticyclonique mais avec tout de même une baisse du thermo pour rejoindre les normes, il y a GFS et JMA qui nous collent une dépression sur la GB nous envoyant un flux de N-O puis Nord bien humide avec une bonne claque côté T°.

Une chose est sûre ce matin, après le 15 Octobre, on va assister à une baisse des T° puis de forte chance aussi de voir un changement de temps pour rejoindre quelque chose de plus classique pour la saison.

PS/ Beau message Kaktus et belle perche tendue vers Amourdaria en espérant que ça calme le jeu ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[Invité Guest]

Déjà ce que nous pouvons dire ce matin, c'est que les températures pour le début de la semaine seront agréables évoluant de 18 à 22°C globalement.

GFS confirme ce scénario avec 12 à 14°C à 850 hPa et une dorsale ce qui nous garantit un temps sec et calme

ECMWF voit un axe de hauts géopotentiels plus temporaire et moins solide mais avec des températures douces.

Inutile de commenter les autres modèles étant donné que les "2 grands" sont en accord.

Donc du 13 au 15 c'est un temps calme mais une petite incertitude stagne pour mercredi sur l'étendue des hautes pressions.

Pour la suite ça se complique, Le nouveau run de GFS ne voit pas de franche dégradation mais un temps assez "mou" et peu intéressant avec des températures en baisse progressive mais restant globalement douce jusqu'à vendredi. Pour la suite, les températures pourraient encore baisser et passer en dessous des normales.

Mais, ECMWF contredit un peu GFS mais pas de scénario particulier ne se dégage, on notera certainement un flux de nord-ouest mais peu prononcé, si bien que les températures resteront douces.

UKMO, voit un axe dépressionnaire très étendu sur le nord de l'Europe et neutre ici, flux d'ouest + ou - anticyclonique

JMA est assez remarquable avec une dépression pas loin de la France et un flux de nord-ouest humide et froid.

Donc, on notera une certaine incertitude confirmé par les diagrammes (exemple de Paris: ici) mais relativement c'est un temps neutre et avec des Températures de saison.

[vianney]

Bof, GFS 6Z vient de retarder l'arrivée du mauvais temps. Avec ce run, la baisse des températures serait très progressive a partir de mercredi, car un marais barométrique a tendance anticyclonique résisterait sur le sud de l'Europe. Les dépressions resteraient cantonnées jusqu'à samedi sur les iles britanniques et la nord-est de l'Europe. Par contre, un refroidissement arriverait bien pour le week-end, avec un joli flux de nord provenant du Groenland. Mais c'est a J+7...

Bref, même si on peut envisager une dégradation pour la 2ème partie de semaine, il est difficile de dire si elle va réellement concerner notre pays, et quand elle surviendra.

[judd]

Bof, GFS 6Z vient de retarder l'arrivée du mauvais temps. Avec ce run, la baisse des températures serait très progressive a partir de mercredi, car un marais barométrique a tendance anticyclonique résisterait sur le sud de l'Europe. Les dépressions resteraient cantonnées jusqu'à samedi sur les iles britanniques et la nord-est de l'Europe. Par contre, un refroidissement arriverait bien pour le week-end, avec un joli flux de nord provenant du Groenland. Mais c'est a J+7...

Bref, même si on peut envisager une dégradation pour la 2ème partie de semaine, il est difficile de dire si elle va réellement concerner notre pays, et quand elle surviendra.

GFS est un peu seul sur son ensembliste pour le baisse des T°.

La majorité ce midi est bien une bonne chute des T°, légèrement sous la moyenne quand on prend la moyenne des scénarios.

C'est du J +5 donc, on commence à toucher une certaine fiabilité malgré certaine divergence.

En lisant les diagrammes NAEFS et GEM, ils suivent la même tendance à la même échéance.

Je crois qu'on peut être très confiant pour un changement de régime le 16/17 octobre, plus humide mais surtout, plus frais.

Ju

[Invité Guest]

GFS 6z est en effet différent de son ensembliste mais au niveau très local que représente la France en comparaison avec la superficie des terres que recouvrent les cartes.

L'incertitude reste toujours la même: l'interaction entre les dépressions au Nord et les anticyclones plus au Sud.

Ce matin comme je disais indirectement la remontée anticyclonique due à l'advection d'anos de haute tropo liée à l'activité d'une des anomalies de bas géopotentiels au Sud du Groenland a tout l'air de devenir moins puissante sur les derniers runs: c'est plutôt un système plus zonal qui se mettrait en place.

Comme toujours l'on jugera utile d'exposer deux groupes de possibilités pour le 20 octobre, l'une zonale anticyclonique et l'autre dans le rang des scénarios dépressionnaires (je ne montrerai que des cartes de GEFS ici mais sachez bien que j'ai pris en compte tous les modèles pour étayer ce résumé).

1) Zonal anticyclonique:

Dans ce cas comme on le voit sur la carte, l'axe dépressionnaire serait plutôt incliné SO-NE, impliquant un courant jet suivant cette même direction. Cet inclinaison tiendrait du fait d'un décalage des creux dépressionnaires occidentaux en direction du Sud à cause de la formation d'un anti de surface au Groenland (légères advections en basses couches? anti thermique?)

Les advections d'air doux d'altitude prendraient davantage la direction de notre continent.

2) Zonal dépressionnaire:

Là, pas d'anticyclone de surface au Groenland pour décaler le rail dépressionnaire ainsi que le Jet Stream plus au Sud. L'absence d'advections significatives d'air doux d'altitude en direction du continent ou du Nord entretiendrait le comportement zonal du flux qui resterait alors dépressionnaire.

Conclusion: Un vent océanique semblerait se lever à partir du 18 octobre et ce au moins jusqu'au 20. Dans le cas d'une dominance anticyclonique l'on aura un temps généralement sec (possibles passages nuageux dans le Nord toutefois) et plutôt doux.

Au contraire, si les dépressions se font influentes l'on aura plutôt notre dose de pluie et de frais (relatif).

Mais globalement nous irons vers un baisse des températures quel que soit le scénario envisagé (l'apport d'air doux actuel en direction de l'Europe engendré par la goutte froide ibérique stoppera suite à la dissipation de celle-ci).

Bonne journée,

Neigepassion .

[Invité Guest]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> le gfs impressionnant à partir du 17 octobre /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> il voit une petite descente froide!

a suivre!

[kéké]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> le gfs impressionnant à partir du 17 octobre /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> il voit une petite descente froide!

a suivre!

??????

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1561.png

et meme le 18

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1742.png

Ca veut dire quoi ce genre de post?

Ca ne sert a rien d'anticiper histoire de caler sa joie dans le topic sous pretexte que le post concerne la bonne tranche de dates.

Ca promet pour l'hiver si on a des gens qui se réjouissent sur des faits à j+8 qui en plus sont très fragiles

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

D'autant plus qu'il est faux de dire que le dernier run prévoit une coulée froide, je n'en voit aucune, donc belle intox /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas mechant c'est juste pour replacer le contexte pour les personnes qui regardent ce forum et qui sont novices, après ils vont aller dire a tout le monde qu'il va neiger fin octobre...

[Pablo]

Ce n'est pas mechant c'est juste pour replacer le contexte pour les personnes qui regardent ce forum et qui sont novices, après ils vont aller dire a tout le monde qu'il va neiger fin octobre...

Oui, et ce qui est (quasiment) sûr, c'est que le temps s'annonce encore bien sec au moins au nord de la Loire et pour une période non négligeable.

Probablement de beaux bancs de brouillards matinaux (attention sur les routes), mais très vraisemblablement un mois d'octobre comme on en a depuis... longtemps ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Oui, et ce qui est (quasiment) sûr, c'est que le temps s'annonce encore bien sec au moins au nord de la Loire et pour une période non négligeable.

Probablement de beaux bancs de brouillards matinaux (attention sur les routes), mais très vraisemblablement un mois d'octobre comme on en a depuis... longtemps ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait ca s'annonce toujours aussi sec! cette remarque est bien plus préoccupante que une pseudo situation hivernale surtout à cette époque /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les perturbation n'arrivent pas à atteindre notre pays, elle sont toujours rejetées au nord de la GB, la faute à une ceinture de HP toujours bien trop au nord sur nos contrées.

Il faut attendre deja que ca s'active d'avantages sur le Labrador pour pouvoir éspérer une brèche dans les HP, sauf que pour le moment c'est pas vraiment ca....meme si ca commence à s'activer pour le milieu de semaine (c'est moins flagrant sur CEP).

[Invité Guest]

Tout à fait ca s'annonce toujours aussi sec! cette remarque est bien plus préoccupante que une pseudo situation hivernale surtout à cette époque /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les perturbation n'arrivent pas à atteindre notre pays, elle sont toujours rejetées au nord de la GB, la faute à une ceinture de HP toujours bien trop au nord sur nos contrées.

Même ça ce n'est pas certain ! Il est d'ailleurs vraisemblable que le temps devienne graduellement plus perturbé sur la moitié Nord en cours de semaine prochaine. Première étape : lundi-mardi avec une nébulosité plus importante. Deuxième étape en milieu de semaine mercredi-jeudi avec, cette fois, l'arrivée possible d'une première perturbation (faiblement) pluvieuse. Et pour la suite, de vendredi à dimanche, une plus grande influence du rail perturbé n'est pas acquise, mais n'est pas à rejeter non plus. Ce sont - au minimum - des fronts atténués qui balayeraient dans un flux zonal mou les régions septentrionales, et au maximum de belles perturbations pluvieuses circulant dans un flux d'ouest vigoureux (voir par exemple UKMO à ce sujet).

Je ne m'étendrai pas sur l'hypothèse "ondulatoire" de GEFS pour le week-end prochain. Elle semble plus fragile que les autres scénarios décrits au dessus. Mais retenons que, vu la très importante masse d'air froid se positionnant sur l'Est du Groenland en cours de semaine, en cas de flux de N-O (même temporaire) on ne serait pas à l'abri d'une jolie advection froide en altitude (cf. la chute observable sur les diagrammes), avec l'instabilité associée. Finalement maxdu62 s'est montré maladroit sans être à côté de la plaque.

[kéké]

je t'ai bien entendu yann mais le dernier run ne fait que renforcer les HP....

Je suis pas d'accord sur ce que tu dis pour max, je ne comprend pas d'ailleurs, oui ok il ferait froid sur les hautes latitudes, mais ca pourrait plutôt permettre le retour de conditions plus perturbées, pas forcément froides

[Invité Guest]

je t'ai bien entendu yann mais le dernier run ne fait que renforcer les HP....

Je suis pas d'accord sur ce que tu dis pour max, je ne comprend pas d'ailleurs, oui ok il ferait froid sur les hautes latitudes, mais ca pourrait plutôt permettre le retour de conditions plus perturbées, pas forcément froides

En fait je parlais de l'ondulation modélisée par GEFS en toute fin de semaine, avec la perspective (ce scénario étant le plus fragile de tous) d'un court basculement en flux de N-O. Et s'il y avait ce basculement en flux de N-O, vu la concentration d'air froid sur l'Est du Groenland, nous pourrions connaitre un belle advection froide en altitude (ce qui ne veut pas dire "descente froide" au sens où on l'entend habituellement).

C'est pourquoi je disais que maxdu62 a été maladroit sans être à côté de la plaque. Il a trop insisté sur le basculement en flux de N-O, et il y a vu tout de suite une impressionnante "descente froide". Bon, max a 17 ans et il débute. Nous serons quand même indulgents.

[Invité Guest]

A l'heure actuelle, inutile de commenter le temps ensoleillé de lundi et mardi et les températures aux alentours de 20 à 22°C partout en FRANCE mais mardi soir et mercredi matin, une petite dépression ira se placer sur le nord de la GB, on aurait alors un temps très couvert et parfois quelques précipitations notamment au nord de la Seine. GFS et ECMWF sont en accord avec ce type de temps doux et faiblement perturbé, plus au sud le temps sera plus ensoleillé.

Conclusion de la première partie de la semaine: le temps va progressivement se dégrader mais de façon lente et dans le "calme".

La suite tout à l'heure.

[Invité Guest]

Pour la suite, l'incertitude augmente mais depuis ce matin on commence à voir un nouveau scénario se dessiner:

GFS, chute des températures progressive de mercredi soir à vendredi. L'anticyclone centré sur le proche Atlantique nous apportera un temps globalement sec et frais mais pas très ensoleillé, on notera également une petite advection d'ouest. Ensuite cet anticyclone s'étendrait en une vaste dorsale mais la fiabilité n'est pas très bonne.

ECMWF (qui vient juste d'être réactualisé), un vendredi un peu perturbé avec quelques pluies le tout dans un flux d'ouest mais là où ça devient intéressant c'est en fin de semaine (vers samedi) le flux va carrément tourner au secteur nord nord-ouest si bien qu'on peut s'attendre à une importante chute des températures qui, passeraient en dessous des normales de saisons et le tout dans un temps bien humide et plus dépressionnaire vers le nord-est du pays.

UKMO nous met une dorsale qui concernerait l'ouest de l'europe, le temps y serait calme et assez doux mais moins qu'en ce moment.

NOGAPS est un scénario qui met en avance un temps calme vers le sud-ouest de la France mais plus perturbé vers le Nord-Est du pays, le temps resterait globalement doux mais pourrait se refroidir au fil de la semaine.

JMA est en train de s'actualiser.

Conclusion de la deuxième partie de la semaine: Il faut s'attendre à une chute des températures et à un temps plus perturbé. On ne peut pas être plus précis mais certain scénarios mettent en avant une certaine agitation.

[Invité Guest]

La suite tout à l'heure.

Attends, je mets un jingle ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, ben le CEP de ce soir est plutôt intéressant pour une jolie ondulation et un basculement en flux de N-O bien frais et instable le week-end prochain...

EDIT : ce scénario est bel et bien fragile (il devient presque improbable) : le CEP de ce matin l'a abandonné et modélise à nouveau un zonal mou. La situation semble encore assez instable du côté des modèles, mais il y a quand même désormais convergence entre CEP et GFS. C'est un signe...

[Invité Guest]

Bon, max a 17 ans et il débute. Nous serons quand même indulgents.

merci Yann d'ailleurs je l'observes beaucoup ce topic mais j'ai une question avec quel site ou source que vous regardez les modéles ainsi que les runs?

DESOLEZ POUR LE HS

[Invité Guest]

merci Yann d'ailleurs je l'observes beaucoup ce topic mais j'ai une question avec quel site ou source que vous regardez les modéles ainsi que les runs?

DESOLEZ POUR LE HS

Voici quelques sites :

Wetterzentrale

Météociel

LaMMa-WRF-NMM

Wetter3.de

ECMWF

[Invité Guest]

Voici quelques sites :

Wetterzentrale

Météociel

LaMMa-WRF-NMM

Wetter3.de

ECMWF

Merci à toi yann j'en connais seulement 2 mais un que j'avais déjà vu

bon j'arretes ce HS merci beaucoup /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Début de la semaine- Ensemble des modèles-

Ce matin, on peut dire que: de lundi à mardi beau temps et températures douces.

Mercredi, le temps va progressivement se dégrader à cause d'une dépression centré au nord de la GB, elle engendrera une perturbation active qui traversera particulièrement la partie nord du pays avec des pluies modérées mais plus faibles dans la partie sud et inexistante autour de la Mediterrannée, cette situation semble bien apréhendée par les modèles.

Conclusion de la première partie de la semaine: le temps va progressivement se dégrader et avec une importante agitation mercredi surtout sur le nord du pays.

Pour la fin de la semaine

D'après GFS:

Un anticyclone ou plutôt une dorsale s'étendrait sur tout l'ouest de l'Europe. Après un petit refroidissement jeudi à 850 hPa, les températures en altitude augmenteraient samedi et dimanche alors qu'elles baisseraient dans les basses couches de l'atmosphère. Il devrait faire doux jeudi, normal vendredi et plus frais samedi et dimanche surtout le matin.

D'après ECMWF:

Ce n'est pas le beau scénario d'hier soir, bien au contraire il rejoint GFS.

UKMO, anticyclonique et températures dans les normales.

JMA, beaucoup moins anticyclonique que les autres modèles, temps humide et frais voir même froid dimanche avec un flux de nord.

Conclusion de la deuxième partie de la semaine: le temps devrait rester normalement calme et les températures dans les normales saisonnière, à confirmer.

[idea]

Bonjour;

il me semble pour l'instant quasi-impossible de dégager une tendance au delà de 72h. l'évolution de l'AA est différente a chaque run; parfois il tend une belle dorsale vers le Nord et d'autre fois il s'étale pour laisser place a un zonal trop au nord pour réellement nous concerner.

en bref beaucoup trop d'incertitude pour l'instant... et ce dès le moyen terme.

[lame2]

La baisse des températures serait quand même sensible suite au passage de la perturbation assez marquée qui devrait aborder l'Ouest du pays mercredi et traverser La France dans la journée de jeudi.

C'est vrai que pour la toute fin de semaine, une dosale pourrait aborder le pays par l'Ouest comme le modélisent le CEP et GFS.

Mais la prévisibilité devient mauvaise à cette échéance, il suffit de regarder le diagramme GEFS (lien temporaire) pour s'en convaincre.

[chris68]

C'est surtout le front froid vu assez actif de Jeudi qui sera à surveiller. Le gradient de TPE est vu assez important avec une advection de hautes valeurs sur les côtes de la Manche en soirée de Mercredi et du Sud Ouest au NE en aval d'une anomalie de tropo (max de tourbillon vu sur le Bénélux sur le dernier GFS) en journée de Jeudi. Le Nord du pays pourrait également se retrouver en entrée droite du rapide de Jet sur l'Europe du Nord.

[Pablo]

J'aurai tendance à suivre GFS qui prévoit du temps sec à perte de vue...

Je trouve leurs dernières analyses plutôt réalistes ces derniers temps, donc je pense qu'on est encore parti pour du beau temps qui ravira AmourDaria /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Et oui même si des doutes étaient plus que perceptibles encore hier soir avec CEP qui maintenait une tendance dépressionnaire de plus en plus active au fil des jours, à présent GFS semble sûr de lui et rejoint alors par CEP! Ce n'est pas pour autant que la prévision est fiable car entre un CEP très dépressionnaire et un GFS très anticyclonique, les versions médianes étaient envisageables et le sont encore malgré tout aujourd'hui. Mais tout d'abord, petite synthèse de ce que nous avons actuellement pour replacer le contexte synoptique.

Nous sommes sous l'emprise de hautes pressions sur l'Europe Centrale plutôt Méditerranéenne associées à des valeurs de géopotentiel élevés comme le montre cette carte ( tirée de GFS ). Cela fait un petit moment que ces HP sont ancrées en Europe et le positionnement de ces dernières nous renvoient un flux orienté au sud/sud-ouest. La masse d'air associée au flux est bien douce ( généralement 12° à 850hpa ) sur l'ensemble du territoire sans compter qu'une petite anomalie dépressionnaire sur la péninsule Ibérique amplifie quelque peu cette remontée "chaude". Mais cette goutte froide est aussi responsable d'un air plus humide et nébuleux sur les régions méridionales voire même légèrement instable sur l'extrême sud-ouest et le LR par entrées maritimes. Partout ailleurs c'est le beau temps qui l'emporte bien que quelques infiltrations nuageuses parviennent à circuler ici ou là...

Maintenant passons à la prévision. Pour cela prenons un peu de hauteur pour observer ce qu'il se passe en Atlantique et en Europe. Voici une carte tirée du CEP sur l'échelle hémisphérique :

Tout d'abord observez que l'Amérique du Nord est cernée par une ceinture anticyclonique assez solide et qu'il faut alors remonter jusqu'au Canada pour voir un flux dépressionnaire. Cela n'a rien d'exceptionnel mais de ce fait le flux dépressionnaire a tout de même un "point de départ" assez nordique. Une fois arrivé en Atlantique cet afflux dépressionnaire ne rencontre plus des valeurs de géo importantes et c'est un genre de marais barométrique qui régnait jusqu'à présent. Un peu comme l'AA en Atalntique peut le faire, les HP Américaines servent alors de toboggan pour que le système dépressionnaire puisse s'enfoncer en Atlantique, et ce juste après avoir passé Terre-Neuve.

Voilà que cela est fait! Toutefois ces valeurs dépressionnaires par très basses ne sont pas non plus dirigées dans un flux méridien mais plutôt zonal. Sauf que pour la semaine qui arrive, nous n'allons plus rester dans cette configuration. Il faut voir la carte ci-après comme un enchaînement de situation provenant d'Amérique Ouest à l'Europe Occidentale donc chez nous :

1. La flèche noire montre le caractère ondulant que prennent les éléments sur toute la trajectoire indiquée, même au-delà de l'Europe Occidentale.

2. Les croix rouges montrent la situation géographique sur lesquels les hauts geopotentiels remontent ( eux même responsables du flux ondulant ). Les croix bleues indiquent quant à elles le passage dépressionnaire plongeant sur des régions plus méridionales.

3. La flèche bleue pointe du doigt le courant dépressionnaire, le vrai, qui prend finalement une structure assez zonale et assez nordique même pour la fin de semaine. ( La carte du Jet est assez explicite sur ce point là : ici )

On voit donc sur cette carte que les ondulations s'affaiblissent en atteignant les régions Européennes. Les dépressions n'arrivent donc pas à pénétrer nos régions vu la faiblesse du mouvement ondulatoire. De plus ce courant zonal assez septentrional ne peut nous donner de véritables dégradations et la situation ressemblerait alors plus au niveau des géopotentiels à une situation d'été. Le courant perturbé, qui existe bien, ne passe qu'en Europe du Nord et peut temporairement déborder plus au sud mais rien de plus.

De même, comme on le voit, les ondulations étant faiblardes le flux est alors orienté à l'ouest voire faiblement sud-ouest donc un temps moins doux qu'actuellement est à envisager. Cette situation nous vaudrait alors un temps assez ensoleillé au sud peut-être plus nébuleux au nord lorsque les débordements interviendront. La plus forte ondulation de la semaine serait pour jeudi avec cette fois-ci un véritable talweg qui traverserait nos régions ( remontée de l'AA oblige en atlantique ) et qui causerait alors une réelle dégradation pluvieuse voire plvio-instable avec l'air doux et tropical accumulé au sud et à l'est ces derniers temps.

Ensuite qui dit flux océanique dit généralement humide donc un problème d'humidité de basse couche sera possible en de nombreuses régions. Au sol comme en altitude les valeurs de température devraient aller franchement à la baisse pour atteindre finalement les normales saisonnières en fin de semaine après la dégradation de jeudi.

Enfin cette version GFS a donc été rejoint par CEP. Toutefois les ensemblistes divergent encore un peu sur la localisation des centres d'actions et de la nature du flux ondulatoire. Il n'est pas improbable que ce dernier soit plus prononcé auquel cas les changements interviendraient à échelle locale. De plus GEM lui devient de plus en plus dépressionnaire à mesure que l'on s'approche de la semaine suivante et JMA est aussi plus dépressionnaire... CEP bien que rejoignant GFS montre tout de même le même scénario qu'il n'a pu le faire encore jusqu'à hier soir pour la toute fin de semaine. Il ne serait en tout cas pas étonnant que les choses bougent peu à peu en semaine suivante!