Semaine du 08/09/2008 au 15/09/2008

[style67]

Bonjour,il est temps de passer à la semaine suivante afin de savoir s'il fera chaud comme l'envisageait Stormigen ce jour .....

[jonathan]

Bonjour,il est temps de passer à la semaine suivante afin de savoir s'il fera chaud comme l'envisageait Stormigen ce jour .....

Je remets ici ce que j'avais écrit de manière anticipée dans le précédent topic :

Il me semble qu'un blocage puisse se former sur l'Europe du Nord en arrivant sur le 10 septembre. Bien sûr, ça paraît très loin et reste largement à confirmer, mais ce type de signal demande quand même beaucoup moins de finesse que de prévoir un hypothétique épisode méditerranéen à j-8. La localisation précise reste à définir (Islande, GB, Scandinavie) mais la remontée de HG est partagée par la plupart des modèles disponibles à cette échéance.

Histoire de faire lentement avancer le shmilbklickbilick /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Bonjour à tous!

Effectivement une possibilité d'une remontée des hauts géopotentiels au Nord est largement plausible, mais plausible uniquement, car le spectre de 2006 l'est tout aussi bien!

Les modèles sont partagés cet après midi, et GFS déterministe n'est pas vraiment d'accord avec son ensembliste sur le comportement en France de cette remontée anticyclonique. En majorité un flux d'Est (ou légèrement SE) pour l'ensemble GEFS et S pour GFS 6z avec un noyau anticyclonique qui ne parvient pas à s'isoler sur la Scandinavie mais qui forme un pont en passant par l'Europe centrale.

Maintenant, passons à l'évolution entrevue de la synoptique du 7 au 10 septembre:

7 septembre

8 septembre

puis: 10 septembre GFS 6z ou 10 septembre GEFS 6z

Le 7 du mois, l'axe dépressionnaire à l'origine de notre flux d'Ouest du tout début de mois se disloquera pour former une chaîne de gouttes froides, un peu plus vigoureuses sur l'Atlantique.

De fait un régime ondulant se mettra en place, impliquant donc des advections -chaudes ou froides, impliquant gouttes froides et remontées anticycloniques-.

De fait un déplacement d'ano HT aura lieu en direction de l'Europe. Un prémice de celui-ci apparaît sur les cartes dès le 7 du mois, et s'amplifie le 8 où l'AS naît.

Maintenant passons à l'analyse synoptique du 10 septembre.

En réalité, après cette remontée anticyclonique globalement orientée Scandinavie, il y a moult possibilités, car l'on a un "désaccord" total entre GEM et GFS.

Quant à l'ensembliste GEM, n'en parlons pas, c'est un mélange de toutes les possibilités...

Globalement:

-> GFS et son ensembliste (ainsi que CEP 0z) voient les advections chaudes s'amplifier pour au final former une ano de HT isolée mais puissante sur la Scandinavie. Reste à savoir si les gouttes froides qui circuleront au Sud auront suffisamment de puissance pour isoler cette ano.

-> GEM et son ensembliste (ainsi que JMA jusque +192 heures) envisagent au contraire une reconstitution de l'axe dépressionnaire atlantique, sauf que lors de son affaiblissement antérieur, des advections d'air chaud auraient eu lieu sur l'Europe. De fait ces dépressions seraient déplacées plus au Nord. Flux de SO anticyclonique donc.

En tout cas, si le scénario GEFS se confirme, espérons que l'AS s'isole bien parce que sinon une langue de 20°C à 850 hPa pourrait avaler une bonne partie du pays!

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[logos]

En tout cas, si le scénario GEFS se confirme, espérons que l'AS s'isole bien parce que sinon... 850 hPa GFS 6z

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

GFS 12z est plutôt alléchant coté isolement http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png , un scénario qui ferait rever plus d'un hivernophile

En cette saison ça pourrait nous valoir une bonne fraîcheur matinale.

[Invité Guest]

GFS 12z est plutôt alléchant coté isolement http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png , un scénario qui ferait rever plus d'un hivernophile

En cette saison ça pourrait nous valoir une bonne fraîcheur matinale.

En effet le 12z est plutôt encourageant contrairement au 6z. Cela prouve d'ailleurs que la situation est loin d'être acquise et que cela bouge entre les différents runs.

D'ailleurs l'on voit bien la ligne d'anomalies de BT, s'étendant de la France jusqu'à la Russie occidentale, qui empêche les HG de bien s'enraciner dans cette région, ce qui explique l'isolement de cet AS.

1,5 PVU 10 septembre

Journées effectivement sèches mais avec de belles amplitudes thermiques journalières!

A confirmer.

Attendons et espérons,

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Alex.]

Début de semaine probablement marqué par un passage pluvio-orageux en méditerranée...intensité à confirmer, gros truc selon ECMWF, plus calme selon d'autres modèles...

A+!

Alex.

[AmourDaria]

Une jolie depression, rare sous cette latitude /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=348&mode=0

[clem11]

Une jolie depression, rare sous cette latitude /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=348&mode=0

Oui à 300h, demain elle sera inexistante ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je n'ai pas vraiment le temps de faire une analyse concrète ce matin mais au vu de GEFS 0z l'AS à l'origine du rafraîchissement en flux d'Est du 8 septembre pourrait redescendre en direction de l'Europe centrale vers le 10-11 du mois.

GFS ne suit pas son ensembliste mais d'après ce dernier, les anos de BT d'Europe centrale qui empêchent l'anticyclone de s'y installer le 8 septembre vont se résorber, permettant à l'AS de "redescendre" un peu vers le Sud.

carte GFS 0z 11 septembre

GEM suit l'ensembliste GEFS 0z avec un AS qui se déplace également vers le Sud, faisant virer le flux au SE sur la France; apport de plus en plus massif de douceur.

GEM 0z

Son ensembliste voit lui, le pont de BT se disloquer au niveau de la France même. L'influence dépressionnaire se fera de plus en plus pressante par la suite, réinstaurant un nouveau flux de SO.

scénario majoritaire GEM ens. 12z

ECMWF 0z lui suit l'ensembliste de GEM, avec ce pont anticyclonique passant par la France et le retour d'une activité dépressionnaire en Atlantique:

CEP 0z

En conclusion le comportement de l'AS, constitué vers le 7 et 8 septembre, dépendra de quelle manière cette barrière d'anomalies de BT sur son flanc Sud se disloquera. Globalement ce processus s'effectuera au niveau de l'Europe centrale où à même la France; mais dans ce second cas, le retour des dépressions en Atlantique fera virer le flux au SO. Donc de la douceur globalement peu humide (plus sur l'Ouest) aura lieu à partir du 10-11 septembre.

Pour la suite, boule de cristal!

Neigepassion.

[val au nez]

Une jolie depression, rare sous cette latitude /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=348&mode=0

Oui... pour le moins originale.... En fait si tu regardes des échéances 192h à 384h, tu remarqueras que là le GFS prend une tempête tropicale et qu'il la fait bifurquer très tôt vers les latitudes tempérées, et elle vient fusionner avec une (déjà) bonne dépression, ce qui crée ce monstre de l'Atlantique prêt à venir ravager toute l'Europe de l'ouest /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme dit plus haut, elle n'aura eu que 6h de gloire... grâce au run 0Z.

Déjà la prévision d'une tempête tropicale à 192h c'est fort joli, mais le scénario des échéances suivantes à 10/15 jours là c'est unique...

Mais attention, le run de 0Z va disparaître au profit du 6Z, si tu veux regarder toute la chronologie originale de ce GFS loufoque (mais presque normale à ces échéances).

[judd]

Oui... pour le moins originale.... En fait si tu regardes des échéances 192h à 384h, tu remarqueras que là le GFS prend une tempête tropicale et qu'il la fait bifurquer très tôt vers les latitudes tempérées, et elle vient fusionner avec une (déjà) bonne dépression, ce qui crée ce monstre de l'Atlantique prêt à venir ravager toute l'Europe de l'ouest /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme dit plus haut, elle n'aura eu que 6h de gloire... grâce au run 0Z.

Déjà la prévision d'une tempête tropicale à 192h c'est fort joli, mais le scénario des échéances suivantes à 10/15 jours là c'est unique...

Mais attention, le run de 0Z va disparaître au profit du 6Z, si tu veux regarder toute la chronologie originale de ce GFS loufoque (mais presque normale à ces échéances).

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> sur le 6z, elle est toujours là avec un creux à 965 hpa mais beaucoup plus à l'ouest... dans le prochain, disparition en vue pour la remettre sans doute à sa place.. un peu plus logique mais, ce type de dépression reste illusoire à 100%

Ju

[Invité Guest]

En conclusion le comportement de l'AS, constitué vers le 7 et 8 septembre, dépendra de quelle manière cette barrière d'anomalies de BT sur son flanc Sud se disloquera. Globalement ce processus s'effectuera au niveau de l'Europe centrale où à même la France; mais dans ce second cas, le retour des dépressions en Atlantique fera virer le flux au SO. Donc de la douceur globalement peu humide (plus sur l'Ouest) aura lieu à partir du 10-11 septembre.

Vu qu'on serait (d'après les modèles actuels) situés sur l'alimentation subtropicale du blocage Scandinavo-continental, on peut même espérer quelques jours quasi-estivaux (post estivaux) à partir du 10 septembre. Dans une telle configuration, en marge des anomalies basses Atlantique, il se pourrait aussi qu'on renoue avec des orages d'arrière saison...Ne rangez pas vos trépieds lol !

C'est à suivre en tout cas. L'évolution est intéressante !

[judd]

Vu qu'on serait (d'après les modèles actuels) situés sur l'alimentation subtropicale du blocage Scandinavo-continental, on peut même espérer quelques jours quasi-estivaux (post estivaux) à partir du 10 septembre. Dans une telle configuration, en marge des anomalies basses Atlantique, il se pourrait aussi qu'on renoue avec des orages d'arrière saison...Ne rangez pas vos trépieds lol !

C'est à suivre en tout cas. L'évolution est intéressante !

Oui, très intéressant même ! dommage qu'il faille attendre la fin de l'été pour avoir des situations estivales !

Oh que non, je ne range pas mon matos, Septembre est quelque fois très bon pour des orages !

ju

[hugogo]

En fait pour la fin de cette semaine on risque de ne pas etre cale avant un bout de temps pour le temps qu'il fera.

En gros, on a:

La depression qui nous apporte un coup de vent jeudi/vendredi resiste et ne se comble pas trop vite en restant pas trop loin, au quel cas elle nous amene un flux d'est nord est tres frais sur le nord. Ce scenario a ete vu par quelques runs de GFS et un run du Cep je crois.

La depression resiste pas assez, s'en va trop a l'est, et la on se retrouve sous les racines tropicales, auquel cas on peut s'attendre a un temps chaud et lourd. Cep 12h et GFS ce matin je crois.

Apres vous avez des variantes de ces deux scenarios plus ou moins extremistes, avec une fraicheur/douceur plus ou moins prononcee en fonction de l'origine et de la rapidite du flux. Mais a une telle echeance on ne peut faire que dans les grandes lignes.

[jerome21-06]

on dirait qu' on se dirige vers 4- 5 tres estival avec des tempertures tres chaudes pouvant atteindre 30-32 degres dans le sud! je ne sais pas si cela est sur a 100% mes bon...nous vérrons par la suite.

[Invité Guest]

Bonjour à tous!

Sur nos modèles en ce début de soirée l'on a en gros la chronologie suivante:

-> De maintenant jusqu'au 8 septembre: La stagnation de la dépression anglaise, entretenant le flux d'Ouest perturbé et pluvio-orageux.

-> 8 - 9 septembre: Dissipation de ce creusement récalcitrant et reprise de l'activité dépressionnaire atlantique à moyenne latitude. Nouveaux déplacements d'anos de HT vers le Nord par le biais de l'Europe centrale; création d'un pont anticyclonique et d'un AS assez puissant.

-> La suite: même problématique que durant les jours précédents, à savoir l'isolement -ou non- de cet AS.

Maintenant, voyons laquelle de ces deux possibilités envisageables est la plus probable et logique:

1,5 PVU 12 septembre

Sur cette carte ci-dessus, du 9 au 11 septembre, l'anomalie de HT semble bien se conserver de l'Europe du Sud jusqu'aux territoires scandinaves grâce à l'apport d'air chaud d'altitude par advections (influence atlantique des dépressions).

Mais dès le 11, l'Europe du Sud, soumise à un marais barométrique, se verra parcourue de petites anos de BT circulant au Sud de l'AS toujours magistral:

11 septembre

De fait, celles-ci, en s'amplifiant et en circulant, vont atténuer les valeurs géopotentielles de la France à l'Europe centrale, provoquant un isolement plus ou moins conséquent de cet AS.

GFS carte

GEFS 6z suit bien son déterministe associé; sur le diagramme ce processus est visible car l'on y observe une baisse des températures relative dès le 11-12 septembre.

Quant aux autres modèles...

ECMWF 0z

JMA 12z (ne va pas jusqu'au 12 du mois mais l'on observe bien l'isolement de l'AS)

GEM 0z (son ensembliste ne voit pas toujours cet isolement et certains de ses scénarios voient la poursuite du flux plein Sud chaud; mais c'est bien minoritaire par rapport au reste des scénarios!)

Malgré quelques scénarios ensemblistes minoritaires, l'isolement de l'AS semble plus plausible en cette soirée. mais après tout, même si les derniers runs étaient de cet avis en majorité, les statistiques ne veulent pas dire grand chose en météo long terme...

Attendons et espérons (la fin du flux de Sud... ),

Neigepassion .

[judd]

Encore une fois, Neigepassion fait fort ! bravo pour ton Analyse !

Sinon, concernant tes espoirs de fin de flux de sud... perso, je préfère qu'il dure en ce moment qu'il s'impose en plein hiver ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[ricos]

Encore une fois, Neigepassion fait fort ! bravo pour ton Analyse !

Sinon, concernant tes espoirs de fin de flux de sud... perso, je préfère qu'il dure en ce moment qu'il s'impose en plein hiver ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

Mais malheureusement l'un n'empêche pas l'autre ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

GEFS 6z suit bien son déterministe associé; sur le diagramme ce processus est visible car l'on y observe une baisse des températures relative dès le 11-12 septembre.

Quant aux autres modèles...

ECMWF 0z

JMA 12z (ne va pas jusqu'au 12 du mois mais l'on observe bien l'isolement de l'AS)

GEM 0z (son ensembliste ne voit pas toujours cet isolement et certains de ses scénarios voient la poursuite du flux plein Sud chaud; mais c'est bien minoritaire par rapport au reste des scénarios!)

Malgré quelques scénarios ensemblistes minoritaires, l'isolement de l'AS semble plus plausible en cette soirée. mais après tout, même si les derniers runs étaient de cet avis en majorité, les statistiques ne veulent pas dire grand chose en météo long terme...

Attendons et espérons (la fin du flux de Sud... ),

Neigepassion .

À bien y regarder d'ailleurs, la configuration à venir s'approche pas mal de celle que nous avions connue à la fin du mois de juillet; à savoir un blocage en oméga centré sur la Scandinavie, et un profond talweg s'étirant de la mer de Baffin vers l'Europe de l'Ouest (en tout cas son proche Atlantique). Ensuite ça se complique car tout dépendra du dynamisme associé à ce talweg.

[logos]

Malgré quelques scénarios ensemblistes minoritaires, l'isolement de l'AS semble plus plausible en cette soirée. mais après tout, même si les derniers runs étaient de cet avis en majorité, les statistiques ne veulent pas dire grand chose en météo long terme...

Attendons et espérons (la fin du flux de Sud... ),

Neigepassion .

AS isolé entre Groenland et scandinavie sur le dernier run de GFS mais bien trop au nord du coup les perturbations Atlantiques s'enfoncent vers le sud , résultat flux de sud -ouest pour nous avec toujours le même scénario récurrent : poussée chaude à l'avant d'une nouvelle perturbation.

[hugogo]

Bah quoi, vous ne pensiez tout de meme pas que les temperatures allaient rester 2 degres sous les normes pendant 3 jours sans repasser 5 degres au dessus pendant 6 jours? Ca s'appelle le theoreme du RC: toute anomalie negative quelle qu'elle soit sera suivie d'une anomalie positive deux fois plus haute pendant deux fois plus longtemps. Cependant attention, ne vous y meprenez surtout pas, la reciproque n'est pas vraie du tout... D'ailleurs a part quelques scenarios isoles de GEFS, le flux d'est froid a ete remplace par un flux de sud ouest virulent et durable.

Deja dans mon message hier, la situation etait perdue d'avance, la douceur etant deja ultra majoritaire, mais l'espoir fait vivre, donc j'ai espere [en vain, mais je commence a avoir l'hhabitude.

[logos]

Les diagrammes deviennent délirants

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png

http://91.121.93.17/pics/MT8_Paris_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

grosse poussée chaude à prevoir. un septembre frais qui sera bien difficile à atteindre si cela devait durer.

[Invité Guest]

Les diagrammes deviennent délirants

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png

http://91.121.93.17/pics/MT8_Paris_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

grosse poussée chaude à prevoir. un septembre frais qui sera bien difficile à atteindre si cela devait durer.

Je pense qu'il faut se méfier de l'ensembliste, surtout quand on voit à quel point il diverge du déterministe (et même des déterministes si on tient compte du CEP). En fait, la plus ou moins grande extension du talweg Atlantique vers l'Europe (qui dépend de la puissance du jet d'O au dessus de l'Atlantique, mais aussi de la solidité du blocage Scandinave et de ses racines subtropicales), et l'intensité des cyclogenèses associées à ce talweg d'altitude, seront vraisemblablement déterminantes dans le profil de la semaine...

[judd]

Bah quoi, vous ne pensiez tout de meme pas que les temperatures allaient rester 2 degres sous les normes pendant 3 jours sans repasser 5 degres au dessus pendant 6 jours? Ca s'appelle le theoreme du RC: toute anomalie negative quelle qu'elle soit sera suivie d'une anomalie positive deux fois plus haute pendant deux fois plus longtemps. Cependant attention, ne vous y meprenez surtout pas, la reciproque n'est pas vraie du tout... D'ailleurs a part quelques scenarios isoles de GEFS, le flux d'est froid a ete remplace par un flux de sud ouest virulent et durable.

Deja dans mon message hier, la situation etait perdue d'avance, la douceur etant deja ultra majoritaire, mais l'espoir fait vivre, donc j'ai espere [en vain, mais je commence a avoir l'hhabitude.

Non Hugogo, si c'était le cas, nous aurions des anomalies d'un réchauffement de + 2 ou + 3° dans les moyennes et non les +0,5° constaté actuellement.

Pour l'instant, pour faire suite aux diagrammes, méfiance car la hausse annoncée est loin d'être acquise, ça diverge beaucoup trop pour que ce soit claire.

Ju

[twister38]

En même temps les diagrammes reflètent bien la possibilité que les basses pressions se bloquent sur le proche atlantique sans parvenir à bousculer réellement les hauts geopotentiels installés sur l'europe centrale, entrainant donc un flux de sud pour nous. C'est effectivement pas acquis quand on voit ECMWF, mais cette possibilité reste largement sur la table.