Prévision des coups de vent

[Virgile]

Guillaume Séchet s'alarme à juste titre !

http://www.meteo-paris.com/

Le calme de ces derniers jours est très trompeur et les infos qui nous parviennent depuis quelques heures doivent retenir toute notre attention. Deux tempêtes importantes vont probablement secouer la France entre jeudi soir et samedi matin, ce qui fait d’ailleurs un peu penser au scénario de décembre 1999. La dépression qui se creusera sur le sud de l’Angleterre dans la nuit de jeudi à vendredi devraient occasionner des rafales comprises entre 90 et 120km/h dans les terres d’une grande moitié Nord de la France (120 à 140km/h sur les côtes). Il s’agirait donc d’une tempête moins forte qu’en 1999 mais dont il faudra se méfier car elle pourrait occasionner quelques dégâts. De plus (et la similitude est assez frappante avec la fin décembre 1999), 36 heures plus tard, une autre tempête beaucoup plus violente devrait balayer la moitié Sud. Selon les dernières infos, il s’agirait d’un véritable ouragan capable d’engendrer des vents à plus de 150km/h dans les terres au sud d’une ligne La Rochelle, Limoges, Montélimar (comme en 1999). Tout cela peut bien entendu encore évoluer car nous sommes à plus de deux jours de l’échéance (bulletin de mercredi 18h), mais ce phénomène est à prendre au sérieux.

Je suis désolé de le dire mais G Séchet verse dans le sensationnel et c'est bien dommage. En 99, la 1ere dépression passait en plein dans les terres avec une vitesse de déplacement jamais vu auparavant (bretagne-strasbourg en 6 heures!) en passant par Paris.

Notre 1ere dépression est vue en mer ou sur le sud de l'angleterre, ce qui change pas mal de choses. geographiquement, les effets seraient donc limités au littoral et à l'intérieur des départements cotiers plus habitués à ce genre de phénomène. Alors les 90 à 120 km/h dans les terres sur une grande moitié nord, c'est exagéré et mensonger.

Pour la deuxième, le risque d'une violente tempête existe mais pourquoi prendre le scénario et le modéle le + extrême? quand on est prévisionniste, on a le devoir de faire une synthèse, de parler d'un risque de vent fort mais ne pas s'embarquer à + de 2 jours dans le coté extrême de la chose. On dirait un jeune excité des tempêtes qui fait 50 fautes dans son post.

[Costarmoricain22]

Bonsoir,

De là a parler d'ouragan à 2 jours du phénomène je trouve cela vraiment inconscient ! C'est alarmer sans être sûr de ces propos..

Un ouragan ce n'est pas rien, donc parler de ça avant d'en être sûr et certains est un peu exagéré.

[Meteo-Normandie]

Surtout que ça peut vite bouger. Ce matin je m'enflammais pour le NO dans la nuit de Jeudi à Vendredi puis sur le GFS de 12z on a 60-65km/h de vent moyen et 100-110km/H à 925Hpa sur la pointe Cotentin, ce qui redevient plus classique. Les prochains runs vont-être cruciaux

[jojo95]

Je suis d'accord avec meteo-normandie. Je ne suis pas spécialiste, mais comment peut-on expliquer que, pour une fois, GFS sous-estimerait la puissance des vents dans la nuit de Jeudi à Vendredi?

[Virgile]

Ukmo ne voit pas la 2 ème dépression mais rien de chez rien

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/U60-21.GIF?21-18

C'est vraiment incroyable la différence avec GFS

[pasion]

En plus pour la deuxième dépression: UKMO réactualisé ne voit pas grand chose, les autres certes non réactualisés ne voient en rien ce que propose GFS, je ne comprends donc pas l'agitation de ce topic car on nous a souvent répété qu'il ne fallait pas prendre un seul modèle. A cette heure-ci pour la majorité des modèles rien de très remarquable et encore moins de 99. Il reste GFS mais il est pour l'instant à cet instant T isolé et donc même s'il ne faut pas écarter l'hypothèse cela reste à cet instant peu probable comme scénario.

[jepeto86]

GEM 12Z suit plus ou moins GFS, un centre dépressionnaire à 980 hPa sur le Poitou-Charentes !

A suivre la sortie du CEP !

[F85]

Ukmo ne voit pas la 2 ème dépression mais rien de chez rien

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/U60-21.GIF?21-18

C'est vraiment incroyable la différence avec GFS

Par contre GEM la voit à 985hpa

[Virgile]

Par contre GEM la voit à 985hpa

Oui mais ce modèle ne voit pas même pas la 1ère.

[pasion]

GEM 12Z suit plus ou moins GFS, un centre dépressionnaire à 980 hPa sur le Poitou-Charentes !

A suivre la sortie du CEP !

Ce que voit GEM n'est en rien comparable à GFS en terme d'intensité pour la France: dépression bcp moins creuse et plus au sud affectant pincipalement l'Espagne et peu la France.

[Mammatus68]

En plus pour la deuxième dépression: UKMO réactualisé ne voit pas grand chose, les autres certes non réactualisés ne voient en rien ce que propose GFS, je ne comprends donc pas l'agitation de ce topic car on nous a souvent répété qu'il ne fallait pas prendre un seul modèle. A cette heure-ci pour la majorité des modèles rien de très remarquable et encore moins de 99. Il reste GFS mais il est pour l'instant à cet instant T isolé et donc même s'il ne faut pas écarter l'hypothèse cela reste à cet instant peu probable comme scénario.

Certes GFS semble extrême ce soir, mais il faut noter que le CEP de ce matin avait bien annoncé la couleur avec un scénario à peine moins violent. J'attend sa sortie 12Z avec impatience...

[math92]

Bonsoir,

De là a parler d'ouragan à 2 jours du phénomène je trouve cela vraiment inconscient ! C'est alarmer sans être sûr de ces propos..

Un ouragan ce n'est pas rien, donc parler de ça avant d'en être sûr et certains est un peu exagéré.

En effet Guillaume devrait plutôt parler de cyclone! le terme ouragan n'est il pas le terme usité pour des cyclone dans l'océan indien? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

ukmo (bracknell de 12 est pas mal pour la première depression ( 972 hpa au nord est du cotentin a 00h le vendredi)

a+

oui très au sud mais le gradient de pression n'est pas très resséré, c'est le moins qu'on puisse direhttp://www.meteociel.com/ukmo/run/U36-515.GIF?21-18

[jojo95]

Il existe aussi de grandes divergeances pour le phénomène, plus proche de nous à 36H, pour le Nord-Ouest !

Quelles conclusions pouvez-vous en tirer? Ne croyez-vous pas que l'alerte orange de MC soit exagérée?

[Virgile]

En effet Guillaume devrait plutôt parler de cyclone! le terme ouragan n'est il pas le terme usité pour des cyclone dans l'océan indien? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un cyclone et un ouragan, ca n'a rien à voir. Les cyclones sont des phénomènes tropicaux avec une autre structure. On appelle par contre une forte tempête, un ouragan.

[jonathan]

Je suis désolé de le dire mais G Séchet verse dans le sensationnel et c'est bien dommage.

En 99, la 1ere dépression passait en plein dans les terres avec une vitesse de déplacement jamais vu auparavant (bretagne-strasbourg en 6 heures!) en passant par Paris.

Notre 1ere dépression est vue en mer ou sur le sud de l'angleterre, ce qui change pas mal de choses. geographiquement, les effets seraient donc limités au littoral et à l'intérieur des départements cotiers plus habitués à ce genre de phénomène. Alors les 90 à 120 km/h dans les terres sur une grande moitié nord, c'est exagéré et mensonger.

Pour la deuxième, le risque d'une violente tempête existe mais pourquoi prendre le scénario et le modéle le + extrême? quand on est prévisionniste, on a le devoir de faire une synthèse, de parler d'un risque de vent fort mais ne pas s'embarquer à + de 2 jours dans le coté extrême de la chose. On dirait un jeune excité des tempêtes qui fait 50 fautes dans son post.

Le calme de ces derniers jours est très trompeur et les infos qui nous parviennent depuis quelques heures doivent retenir toute notre attention. Deux tempêtes importantes vont probablement secouer la France entre jeudi soir et samedi matin, ce qui fait d’ailleurs un peu penser au scénario de décembre 1999. La dépression qui se creusera sur le sud de l’Angleterre dans la nuit de jeudi à vendredi devraient occasionner des rafales comprises entre 90 et 120km/h dans les terres d’une grande moitié Nord de la France (120 à 140km/h sur les côtes). Il s’agirait donc d’une tempête moins forte qu’en 1999 mais dont il faudra se méfier car elle pourrait occasionner quelques dégâts. De plus (et la similitude est assez frappante avec la fin décembre 1999), 36 heures plus tard, une autre tempête beaucoup plus violente devrait balayer la moitié Sud. Selon les dernières infos, il s’agirait d’un véritable ouragan capable d’engendrer des vents à plus de 150km/h dans les terres au sud d’une ligne La Rochelle, Limoges, Montélimar (comme en 1999). Tout cela peut bien entendu encore évoluer car nous sommes à plus de deux jours de l’échéance (bulletin de mercredi 18h), mais ce phénomène est à prendre au sérieux.

Virgile je trouve que t'y va un peu fort

Que le menteur qui ne voit "sincèrement" aucune ressemblance avec le dit scénario mais plutôt avec celui de mars 2008 (par exemple) se manifeste.

Pour le Nord, les valeurs me semblent relativement justes mais certes exagérées en terme d'aire géographique impactée. Il est d'ailleurs noté qu'on serait en dessous de la référence citée.

Il s'agit clairement d'une lecture littérale du dernier GFS. Mais à l'heure où cela a été écrit il s'agissait bien des dernières infos, comme G. Séchet l'annonce. Il est aussi stipulé que nous sommes à deux joux de l'échéance et que cela peut "bien entendu encore évoluer" (je recite).

Pour finir, 20/20 en expression écrite (surtout comparé à certains messages qu'on voit dans le coin).

Il y a une différence entre un site pro qui, quoi qu'on en dise, a une sorte de devoir de mise en garde (vigilance, je trouve pas le mot) auprès du grand public et un forum de toufous la météo ultra-passionnés qui postent message sur message (j'en fait partie aussi /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) pour tendre vers un idéal de prévision dont 99,99% des français se fichent royalement.

Concernant notre petite tambouille, je te rejoins, c'est tout ou rien... donc c'est très intriguant.

PS pour Math92 : la force "ouragan" correspond au niveau maximal de l'échelle de Beaufort (force 12) mais le terme peut être utilisé seul et même par les plus sérieux (la preuve : http://www.meteo.fr/la_une/tempetes.html)

Edit : Virgile a décoché avant moi !

[adriano50]

Un cyclone et un ouragan, ca n'a rien à voir. Les cyclones sont des phénomènes tropicaux avec une autre stucture. On appelle par contre une forte tempête, un ouragan.

pas d'accord le terme ouragan est justement employé a tort pour les tempetes temperées puisque c'est un terme tropical !

ouragan = cyclone

pour la france et l'europe on parle d'ouragan comme abus de langage pour designer les tres fortes tempetes (> 12 beaufort en mer par exemple)

[Damien49]

Bon la prévision c'est pas pour moi dans ce cas. J'avais totalement négligé le potentiel pour samedi, alors que je le voyais fort pour vendredi. Ou alors GFS se plante et j'ai raison, on verra.

On voit certes une accélération localisé du jet au NO des Açores avec une anomalie de tropopause : mais de là à engendrer un tel monstre sur la France, je reste toujours sceptique pour samedi. Le jet de basse couche ne peut se suffire à lui même ou alors on ne parle plus de tempête explosive mais de tempête tropicale ^^ Ou alors comme le dit cotissois, c'est la nature de sa position au sud de la France qui le rend dangereux, auquel cas il faut rajouter un facteur géomorphologique (topographique) à sa nature. Enfin bref, ne me contentant pas de lire les runs le nez dans le guidon, je me pose du coup beaucoup de questions. Tant mieux j'apprend... Météofun ?? Need help /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

pas d'accord le terme ouragan est justement employé a tort pour les tempetes temperées puisque c'est un terme tropical !

ouragan = cyclone

Non ce n'est pas ça, tu trouveras la réponse ici /index.php?showtopic=21950&hl'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=21950&hl

[Musimon]

Le site officiel, c'est à dire Météo France (bonjour à eux ) c'est vrai, on ne parle que rarement d'eux, indique quand même des valeurs de 65km/h de moyenne sur la côte basque et des pointes à 140....donc pour eux ils donnent échos aux visions de GFS (pour le moment et avec l'échéance des runs bien sûr).

65km/h de moyenne c'est 8-coup de vent sur l'echelle de Beaufort

Le GFS par ville note 90km/h de moyenne à Biarritz soit niveau 10-Tempête sur Beaufort!

Lacanau monte à 95km/h

Il faudrait passer de 103 à 117km/h pour passer en force 11-grosse tempête

MF n'emploie pas le terme d'Ouragan sur son site, mais la force 12-Ouragan concernerait des vents de 118km/h et plus!

edit : la polémique sur le terme ouragan me parait infondé ici, tout le monde c'est que l'on n'évoque pas des cyclones tropicaux sous nos latitudes...surtout en janvier...quelque soit le mois d'ailleurs! le vocabulaire me parait un peu moins intéressant que l'évènement.

[jonathan]

Bon la prévision c'est pas pour moi dans ce cas. J'avais totalement négligé le potentiel pour samedi, alors que je le voyais fort pour vendredi. Ou alors GFS se plante et j'ai raison, on verra.

On voit certes une accélération localisé du jet au NO des Açores avec une anomalie de tropopause : mais de là à engendrer un tel monstre sur la France, je reste toujours sceptique pour samedi. Le jet de basse couche ne peut se suffire à lui même ou alors on ne parle plus de tempête explosive mais de tempête tropicale ^^ Ou alors comme le dit cotissois, c'est la nature de sa position au sud de la France qui le rend dangereux, auquel cas il faut rajouter un facteur géomorphologique (topographique) à sa nature. Enfin bref, ne me contentant pas de lire les runs le nez dans le guidon, je me pose du coup beaucoup de questions. Tant mieux j'apprend... Météofun ?? Need help /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et pourtant, MF confirme le risque de tempête dans le SO ce soir dans son bulletin marine :

http://marine.meteofrance.com/marine/accue.../COTE_ANSE_ESPA

PS : G. Séchet n'est pas le seul à faire dans le sensationnel mais ces personnes ont bien compris qu'il ne fallait pas y aller avec le dos de la cuillère si l'on voulait se faire entendre et tenter d'être un peu plus efficace qu'une vigilance timorée à H-12

http://www.inln.cnrs.fr/meteo.php3?s=&d=

[adriano50]

Non ce n'est pas ça, tu trouveras la réponse ici /index.php?showtopic=21950&hl'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=21950&hl

Et bien justement c'est exactement ce que je dit ! ...

ouragan et cyclone c'est le meme phenomène !

Mais de tout facon c'est pas tres grave l'emploi du terme ouragan c'est banalisé maintenant surtout depuis 1999

[clem064]

Quand je regarde les autres modèles, GFS est bien seul...GEM et CEP le voient aussi mais beaucoup moins dans l'extrême...

Pour l'instant, ce que voit GFS est loin d'être majoritaire!

[Virgile]

Il s'agit clairement d'une lecture littérale du dernier GFS.

Dommage de n'utiliser qu'une seule source surtout pour ce genre de phénomène. Ca évite les excés en tout genre.

[jojo95]

Pour le Nord, les valeurs me semblent relativement justes mais certes exagérées en terme d'aire géographique impactée. Il est d'ailleurs noté qu'on serait en dessous de la référence citée.

Mais quel modèle prévoit des pointes à 140km/h sur le cotentin ???? Ni GFS, Ni Ukmo, d'après ce que j'ai pu comprendre...

Quelqu'un peu m'éclairer?

[kéké]

tiens donc...

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/..._wind925_36.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/..._wind10m_36.png

alors là...