Tubas (et tornades ? éphémères) à Marcenat (15)

[Vincent_L]

Tuba filmé par Raymond Piccoli (http://pagesperso-orange.fr/raymond.piccoli) cet après-midi (10/06-2008) à Marcenat (Cantal) sur le plateau du Cézallier.

Durée du phénomène : 7 mn et 26 secondes. Distance environ 7 km...

A la vue des photos on peu légitimement se poser la question d'un éventuel contact avec le sol !

Merci à l'auteur des photos pour la mise à disposition rapide !

[Kuban]

Beau tuba en effet. Là, aucun doute possible /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il peut y avoir eu contact avec le sol, mais avec la montagne au premier plan, c'est dur voire impossible de le savoir. Il faudrait se rendre sur le terrain.

Quel beau coin ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[742steph247]

Du même avis que toi Vincent, il est tout a fait possible qu'il ai touché le sol il est bien imposant quand même, tu peux peut-être lui demander d'aller faire un tour sur les lieux? mais bon en tant que scientifiques à mon avis il va mené l'enquéte.....

Ce serait cool qui partage la vidéo /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

On aurait peut-être bien une petite tornade au sol oui. D'après ce que Vincent nous a dit sur Kéraunos, l'auteur des photos en serait à son 3ème tuba observé ces derniers jours.

[florent76]

On aurait peut-être bien une petite tornade au sol oui. D'après ce que Vincent nous a dit sur Kéraunos, l'auteur des photos en serait à son 3ème tuba observé ces derniers jours.

Très belle prise : gardez l'oeil ouvert ! Très intéressant, d'autant que l'on a moins de tornade relevées en territoire accidenté. Tornade car celle-ci pourrait bien avoir touché le sol vu les images : il faut aller faire un tour sur le terrain d'urgence pour s'en assurer...Florent.

[jepeto86]

Très joli specimen en tout cas, bien possible qu'il ait touché le sol.

Merci à son auteur

[Vincent_L]

Bon il va y avoir du boulot, le même auteur signale 3 tubas dont un ayant touché le sol, toujours à Marcenat ce matin !

[chris68]

Ouais ouais ouais.... Je suspecte Alex Hermant de monter un musée de la tornade à Marcenat moi

[Vincent_L]

Photo des tubas de toute à l'heure (le plus gros a touché le sol selon l'auteur !) à Marcenat

[Cyclone30]

Mais il y en a qui ont de ces moules , moi j'observe depuis quelques années et toujours rien. Puis il y en a qui s'en tape plusieurs en 2 jours dont un qui touche le sol.

Je dit bravo pour ce cliché (mais c'est que de la moule c'est pas possible ).

Par contre, toujours une petite colline qui empeche de voir le sol de l'autre côté, c'est dommage.

[742steph247]

Par contre, toujours une petite colline qui empeche de voir le sol de l'autre côté, c'est dommage.

Et oui mais c'est en moyenne montagne, de mémoire il me semble que Marcenat c'est au-dessus 1000 m d'altitude..................on est loin des grandes plaines!

En tout cas il se fait plaisir le Raymond depuis hier...

Dit moi Vincent toi qui est en relation avec lui, il y a peut-être moyen de l'invité à s'inscrire sur le forum : rolleyes:

[florent76]

Quand je vous disais de garder l'oeil ouvert : ça n'a pas manqué ! Nouvelles tornades ce matin... Explication rapide : mêmes conditions, mêmes effets...

Ce n'est peut-être pas une plaine, mais si le plateau d'altitude est relativement plan, cela peut être un bon milieu pour l'activité tornadique...

Il va falloir absolument que de bonnes âmes aillent sur les différents terrains touchés ces derniers jours pour en apprendre plus... Bravo pour les superbes clichés !

Florent.

[Nicolas 17/69]

Et oui mais c'est en moyenne montagne, de mémoire il me semble que Marcenat c'est au-dessus 1000 m d'altitude..................on est loin des grandes plaines!

Ce n'est peut-être pas une plaine, mais si le plateau d'altitude est relativement plan, cela peut être un bon milieu pour l'activité tornadique...

Les tornades de montagne ça peut arriver, et parmi elles se comptent même des records. Remy alias Stormchase a d'ailleurs ouvert un dossier à ce sujet sur notre forum http://keraunos.forumpro.fr/climatologie-d...e-t535.htm#3737 et j'avais évoqué ces cas particuliers dans mon propre dossier. Ce cas de tornade au sol à Marcenat en représente un bon exemple actuel. Vrai qu'en général, ces tornades surviennent sur terrain plat. Le plateau de la Castilla y Leone, récemment repéré par les spécialistes de Norman comme endroit européen propice, est quant à lui situé -je crois- à 800 m d'altitude. Quant aux tubas, étant donné qu'ils ne mettent pas en jeu les particularités géographiques du sol, a priori pas de raison particulière pour qu'il y en ait moins dans le Cantal qu'ailleurs.

A tout hasard voici le lien du blog d'Alex Hermant : http://alexhermant.blogzoom.fr/1/ : rien pour le moment, mais peut-être nous mettra-t-il un mot là-dessus. A surveiller...

[grecale2b]

justement, je m'étonnais qu'il y ait des tubas ou des tornades si haut.

c'est parce que c'est collinaire et pas alpin? (présences de plateaux et d'étendues plus ou moins plates).

[grecale2b]

Photo des tubas de toute à l'heure (le plus gros a touché le sol selon l'auteur !) à Marcenat

exact, il a touché le sol: on voit bien le "buisson" au pied du plus gros /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

justement, je m'étonnais qu'il y ait des tubas ou des tornades si haut.

c'est parce que c'est collinaire et pas alpin? (présences de plateaux et d'étendues plus ou moins plates).

En fait, la nature respective des sols en massifs alpins et centraux (ainsi que Pyrénéens) serait à étudier dans le détail. On en parlait justement avec Remy. En gros le Jura et le Massif Central par leur caractère plus ancien possèdent de plus grandes surfaces plates (plateaux ou vallées) que les massifs plus récents comme les Pyrénées ou les Alpes, à la morphologie moins propice.

Dans une vallée jurassienne en particulier, un véritable couloir de tornade avait déjà été repéré par Jean Dessens.

exact, il a touché le sol: on voit bien le "buisson" au pied du plus gros

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[742steph247]

Attention j'ai voulu répondre à Cyclone 30 pour le manque de visibilité à cause de la colline, c'est clair que l'altitude n'est pas forcémént un facteur limitant...................la preuve chez moi (Le Vernet St Marguerite en 2000) altitude 1050m...

[clem11]

Eh beh ça y va et pour répondre à Steph Marcenat c'est à 1020m exactement !

Beaux spécimens encore une fois ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Vincent_L]

Voici des infos de Mr Piccoli qui est allé chercher des indices. Le Cézallier, plateau de prairies sans forêt n'est pas le lieu idéal pour récolter des preuves de dégâts (comme pour l'Aubrac, voir mon tuba de Juillet 2006)

Comme convenu, voici les premiers résultats:

Pour le tuba d'hier, la zone géographique est constituée de pâturages, de rochers et de genêts, j'ai parcouru l'endroit, mais vu la typologie du lieu, rien d'évident, en tous cas, je n'ai rien trouvé de flagrant, excepté quelques buissons de genêts bien amochés, qu'il est difficile de mettre en relation direct avec le phénomène.

En ce qui concerne ce matin, là, c'est plus probant, j'étais distant de 5500 mètres au moment des images, le phénomène a duré près de 16 minutes et le tuba principal a touché terre entre 5 et 6 secondes. J'étais à ce moment bien plus près puisque je suis allé dans sa direction. La zone affectée est essentiellement de la prairie, parfois haute. L'herbe a juste été couché par endroits.

Voilà pour les infos.

16 mn le tuba / tornade de ce matin !

Merci beaucoup à cet observateur pour toutes ces infos. Effectivement le cézallier est haut en altitude (1000 à 1400 m) autour de 1000 à 1100 m à Marcenat mais le relief reste assez peu marqué d'où des conditions non limitantes.

D'autres photos à suivre ce soir, c'est assez spectaculaire, surtout par la proximité de plusieurs tubas sous la même base, images assez rares ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[742steph247]

Merci pour les infos Vincent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis pas étonné, ce matin c'était trés instable de mon côté sous les congestus j'ai deux trois photos que je posterai dans la soirée...

[Vincent_L]

Les photos des tubas et de la tornade (éphémère) de ce matin 11/06/2008 :

Marcenat (Cantal) Durée : 16 mn dont 5 à 6 secondes de contact au sol pour le tuba-tornade principal.

Distance 5.5 km environ.

Encore merci à l'auteur pour les photos et les renseignements précieux.

Voilà de quoi mettre en lumière une réalité en partie occultée (faute de densité humaine suffisante) : les phénomènes tornadiques sur les hauts plateaux du Massif Central... Combien sont passés inaperçus dans le passé faute d'observateurs ?

De quoi compléter la liste des tornades "d'altitude" dont certaines ont été bien puissantes dans le Massif Central comme le souligne Nico.

[pouicpouet]

Voilà de quoi mettre en lumière une réalité occultée (faute de densité humaine suffisante) : les phénomènes tornadiques sur les hauts plateaux du Massif Central... Combien sont passés inaperçus dans le passé ?...

Si seulement les animaux pouvaient nous en dire plus en tant qu'observateurs /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bravo Mr Piccoli deux fois en deux jours n'oubliez pas le vendredi 13

[judd]

Ouahou ! mortelle les images ! c'est presque les states, surtout la première photo !

Que de tubas et tornades cette année !

Ju

[Vincent_L]

On en apprend tous les jours /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mail reçu ce matin de R. Piccoli :

Bonjour,

De nouvelles investigations plus poussées ce matin m'ont permis d'évaluer la zone affectée qui mesure environ 110 mètres de longueur sur une bonne quinzaine de mètres de largeur. Herbe couché, quelques buissons de genêts "déplumés" et pas mal de tiges de ces mêmes buissons un peu dispersés. La zone est semi-vallonnée.

Voilà, rien de bien croustillant, mais nous pouvons néanmoins considérer dans l'absolue que nous avons bien affaire à une type F0 d'une part par sa structure visuelle, et d'autre part, du fait que la surface au sol, même si elle est faible, a été parcourue.

Autre chose, hier après midi (*voir clichés*), alors que je travaillais en limite d'un orage sec (non loin de Marcenat, sur le plateau du Bru), la configuration du Cb a très rapidement changé (gros chaudron !), et a donné naissance à un tuba (faible, mais bien visible quand même).

Amicalement, et peut-être au plaisir de vous rencontrer

Photo ci dessous : il y a donc eu un autre (petit) tuba au même endroit hier aprem' !

[LMK]

Serait-il possible qu'il y ait une configuration géographique locale propice à la formation de tubas ou du moins à la rotation des cellules orageuses?