Semaine du 09/06/2008 au 15/06/2008

[kéké]

printemps est aux anges, il va faire très frais la semaine prochaine en journée, mais surtout le matin si le ciel est dégagé au levé du jour entre mercredi et dimanche on pourra froler des valeurs exeptionellement fraiches pour une mi-juin, deja les 2/3° modélisés en fin de semaine par GFS le matin prouvent que ca risque de cailler sévère.

Une belle déscente de nord modélisée donc par GFS et CEP qui sont en accord cette fois.

Bref c'est très loin d'être estival sauf sur le sud-ouest et la cote d'azur peut etre...il faudra profiter du début de semaine

[jonathan]

Je pense que le gros de l'agitation devrait rester cantonné dans les parages de la Mer du Nord :

Seul NOGAPS est un peu plus incisif sur le coup... mais il est rare qu'il gagne "un match seul contre tous" (dernier exemple que j'ai en mémoire : la poursuite des conditions caniculaire en juillet 2006) :

Cela ne remet pas en cause le potentiel frais et (dans un moindre mesure quand même) humide de la mi-juin 2008. Mais comme l'indique Marcfor plus haut, je pense qu'il faut relativiser un peu. Les coups de frais passagers n'ont rien d'inhabituel entre fin mai et début juillet : 26/06/2007, 31/05/2006, 20/06/2004, 28/06/2002, 03/06/2001. Cela pourrait être une autre histoire si cette dynamique devenait persistante... à voir dans le prochain topic !

[twister38]

Encore une semaine qui ne s'annonce pas sèche, avec une premiere partie plutôt lourde et instable, et une deuxième partie fraîche et humide.

La situation a l'air relativement bien calée jusqu'à vendredi. C'est maintenant sur la suite qu'il va falloir fixer nos regards.

Que deviendrait cette descente froide? Plusieurs scénarios sont possibles, dont un bien rôdé cette année, à savoir l'isolation d'une goutte froide.

A suivre

[kaktus]

twister : à savoir l'isolation d'une goutte froide

C'est bien ce qui est inquiétant. Deux ou trois jours de flotte fraîche assurée ...

Cette descente semble tellement bien organisée et prévue depuis longtemps déjà ... difficile à mettre en doute.

Comme hier, je mise sur des Tn bien basses, une spécialité de ce printemps d'ailleurs.

C'EST POUR NOUS FAIRE C.H.I.E.R. C'EST LA FAUTE A PRINTEMPS ! ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ..Salut à toi ! )

[TreizeVents]

Ce soir, il semble y avoir un nouveau conflit entre modèles européens et américains.

Du côté américain, GFS et Nogaps qui font dans le flux de Nord à Nord-Ouest excessivement frais à l'échéance de la fin de semaine :

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Et de l'autre côté, CEP & Ukmo plus le canadien GEM qui mettent la France plus ou moins à l'abri de cette descente où qui la minorent (CEP dans une mesure bien moindre que les deux autres cependant) :

EDIT : rajout de JMA qui a fini de s'actualiser, et qui rejoint la version d'une France relativement protégée pour le week-end :

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Week-end pourri ou week-end juste mitigé, rien n'est encore joué.

Les européens ont gagné la première manche cette semaine.. les américains vont-ils leur rendre la monnaie de la pièce ?

[TreizeVents]

Ce matin, on n'en sait pas davantage pour le week-end.

GFS et Nogaps campent sur leur position, flux de Nord à Nord-Ouest relativement dynamique apportant une fraicheur remarquable pour la saison. De l'autre côté Ukmo a pris la place du CEP hésitant d'hier, tandis que le CEP rejoint GEM sur une France nettement à l'abri de cette descente, avec même un flux de Sud-Ouest relativement actif dimanche. Toujours aucune réponse ce matin sur le temps du week-end prochain !

[printemps]

Beaucoup d'instabilité selon l'ensembliste gfs.On aura -25 a 5000 metre, ce qui est remarquable pour une mi juin.On aura ausi zero a 1500 metres. Beaucoup de fraicheur et d'humidité à prevoir.Les tx ne depasseront pas les 15 degrés sur le pays, sauf dans les coins abrités du sud-est, et encore...

[Invité Guest]

Beaucoup d'instabilité selon l'ensembliste gfs.On aura -25 a 5000 metre, ce qui est remarquable pour une mi juin.On aura ausi zero a 1500 metres. Beaucoup de fraicheur et d'humidité à prevoir.Les tx ne depasseront pas les 15 degrés sur le pays, sauf dans les coins abrités du sud-est, et encore...

Il faudrait préciser entre quand et quand : jeudi, vendredi il est presque certain que ce type de temps instable et frais sera généralisé (sauf aux régions Méditerranéennes soumises à un épisode de mistral et tramontane), mais ensuite c'est moins évident (comme l'a rappelé TreizeVents) : l'évolution pourrait éventuellement nous conduire vers une hausse des T par le sud et l'ouest, à l'avant d'une dégradation potentiellement orageuse S-O / N-E. Dans tous les cas il nous faut surveiller l'effet du flux perturbé circulant sur le bord sud du blocage Atlantique, car il est en mesure de jouer les troubles fêtes.

[judd]

Si la descente froide s'opère à la mode GFS ou ECMWF, la LPN pourrait descendre en dessous des 1500m

(Bon, j'ai déjà pris des images de neige un 2 juin au col de la Schlucht à 1139 m).

Maintenant, il y a le B-mol, très bien expliqué par Treizevent et pourrait limiter la descende nordique.

Ju

[TreizeVents]

Il faudrait préciser entre quand et quand : jeudi, vendredi il est presque certain que ce type de temps instable et frais sera généralisé (sauf aux régions Méditerranéennes soumises à un épisode de mistral et tramontane), mais ensuite c'est moins évident (comme l'a rappelé TreizeVents) : l'évolution pourrait éventuellement nous conduire vers une hausse des T par le sud et l'ouest, à l'avant d'une dégradation potentiellement orageuse S-O / N-E. Dans tous les cas il nous faut surveiller l'effet du flux perturbé circulant sur le bord sud du blocage Atlantique, car il est mesure de jouer les troubles fêtes.

Tout à fait d'accord avec ce message, on dirait que le flux perturbé pourrait glisser sous le pied de l'AA et venir contrecarrer la seconde descente fraiche qui était initialement prévue pour ce week-end. GFS 06z marque un gros revirement, qui pourrait signer une seconde "victoire" des modèles européens cette semaine, avec une descente froide pour la fin de semaine qui passe à la trappe. Le temps perturbé très frais se limiterait à une petite frange nord du pays, tandis qu'un redoux s'initierait par le sud et l'ouest, avant une possible dégradation orageuse en flux de Sud-Ouest dimanche et/ou lundi.

En comparaison, GFS 00z et GFS 06z pour la journée de samedi :

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Et pour dimanche :

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[printemps]

Ne parlons pas si vite car l'ensembliste voit toujours cette descente froide.Et sur le 06 z la fraicheur et la nebulosité sont de toute maniere d'actualité. Attendons ce soir pour etre fixer mais je pense que les modèles se plantent ce midi...

[Thorn]

Si j'ai bien compris le coup de frais serait cette fois assez limité avant une remontée notable des températures dés dimanche, excepté l'extrême nord du pays qui resterait sous l'influence de la fraicheur, le tout dans une possible instabilité. Mais rien est encore sur...

[judd]

Si j'ai bien compris le coup de frais serait cette fois assez limité avant une remontée notable des températures dés dimanche, excepté l'extrême nord du pays qui resterait sous l'influence de la fraicheur, le tout dans une possible instabilité. Mais rien est encore sur...

Oui, disons que le dynamisme nordique persisterait au nord et ça pousse aussi du côté remontées chaudes.

Instabilité fort probable dans la zone de conflit, le tout est de savoir où elle se situera exactement, et ça, c'est trop tôt pour le dire.

A noter que ça gagne 1 ou 2° sur les diagrammes 6z pour le coup de frais à partir de mercredi.

Ju

[Bast35]

Ben en tous cas le début de semaine s'annonce pas frais /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

24.4 aujourd'hui, a peu près pareil demain je pense et mercredi 22°c environ je pense

[anecdote]

La tendance est à nouveau à la baisse pour le WE prochain, le dynamisme froid est prolongé (GFS, UKMO).

La dépression ouest-atlantique est trop loin et une seconde poussée fraîche est détectable en mer du Nord.

[TreizeVents]

La tendance est à nouveau à la baisse pour le WE prochain, le dynamisme froid est prolongé (GFS, UKMO).

La dépression ouest-atlantique est trop loin et une seconde poussée fraîche est détectable en mer du Nord.

Disons que cela reste toujours très indécis.

Sur le GFS de ce soir, la France serait quand même à l'abri de l'essentiel de cette seconde coulée fraiche, seuls le Nord et le Nord-Est seraient vraiment concernés (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il ne ferait pas pour autant bien doux sur le reste du pays après la descente de mercredi/jeudi) :

C'est quand même bien moins frais que ce voyait GFS ce matin, ou de ce que modélise encore Nogaps ce soir :

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Ukmo n'est pas non plus très frais en comparaison de Nogaps et GFS 00z, même s'il ne ferait certainement pas 25° non plus au nord :

Le CEP persiste à modéliser le retournement du flux au Sud-Ouest dimanche avec l'approche d'une dépression par l'Atlantique qui nous mettrait à l'abri de cette seconde descente, tandis que GEM continue dans sa lancée solitaire à tout simplement ne pas envisager de descente froide pour le week-end (voir EDIT, GEM est buggé, je le laisse pour la comparaison mais il ne faut pas le prendre en compte) :

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EDIT : Yann m'a fait remarquer que le modèle GEM semble avoir un sérieux problème de décalage des centres d'action vers le nord, et en effet voici la comparaison entre GFS et GEM sur la prévision à H+6 :

Cela explique le fait que ce modèle est totalement déconnecté depuis plusieurs jours

[Sylvain]

En effet, merci de m'avoir prévenu. La grille du modèle GEM a été changée récemment (maintenant elle est globale), ce qui a entrainé un décalage de 5° de latitude sur les cartes. Le problème est maintenant réglé sur le 12z, et sera tout sera ok sur le 0z demain matin ! Désolé pour ce petit problème /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je suis ok avec treizeVents. Le second décrochage froid n'est pas acquis sur la France pour le week-end, notamment parce qu'une petite anomalie d'altitude (A1) pourrait traverser l'Atlantique à l'échéance de 120h (c'est à dire en cours de journée de samedi). Elle évoluerait avec le jet (J) d'ouest circulant sur le bord méridional du blocage Atlantique (BL) - autrement dit (pour être plus exact) sur le bord septentrional de l'AA.

La cyclogenèse associée est encore très mal cernée. Par exemple GFS la minimise et le CEP la maximise. Si (je souligne l'incertitude) la dynamique dépressionnaire était assez forte elle pourrait advecter une zone de haute tropopause vers l'Europe occidentale migrant ensuite vers l'Europe centrale. La dorsale anticyclonique induite ferait alors basculer le flux au sud-ouest, advectant une masse d'air plus douce par le sud-ouest vers le nord-est du pays, à l'avant d'une dégradation...orageuse (?) S-O / N-E.

GFS n'est pas si éloigné des autres modèles. À 1,5 pvu tous les ingrédients sont là :

(Il faudra suivre ensuite le comportement de l'anomalie A2)

[florent76]

Pour le flux de nord en milieu de semaine, cela s'impose clairement en effet... La question était plus de savoir si il s'installait plus ou moins durablement, éventuellement en variante nord-ouest (GFS) ou si les hautes pressions sur l'Atlantique vont finalement venir pousser par le sud-ouest...

[...]

GFS après un retour en arrière ce midi enfonce le clou ce soir et nous montre ce GA que je redoutais... Il y va peut-être un peu fort comme souvent au delà de 180h, mais le signal est clair : le flux à composante nordique pourrait être la nouvelle donne en voie d'installation. Ce n'est pas forcément désagréable quand c'est à composante continentale, ce qui n'est semble t-il malheureusement pas le cas ici : c'est le type de conditions à été pourri, soit humide et très frais... A l'extrême, on peut relever des gelées blanches au dessus de 600m. Nos ancêtres du XVIIIe siècle en ont même relevés plus d'une fois en plaine autour du 21 juin !

Ne désespérons pas pour autant dans ce cas, nombre de mois de juin comportant une phase de grande fraicheur ont vu ensuite l'été se rétablir en juillet. Néammoins, les chances d'avoir un bel été ne sont pas aussi grandes : vous connaissez la récurrence en météo, on sait quand ça commence...

Florent.

Quelle belle journée d'été aujourd'hui ! Et quel contraste avec la situation qui nous attend dans 48h !On serait en hiver, nous aurions le droit à une très belle descente d'air froid neigeuse... Au mois de juin, cela va nous donner un rafraichissement important pour la saison de la masse d'air. Le soleil sera en mesure de limiter le froid en journée en tapant 16h depuis aussi haut à son zénith qu'il se situe actuellement à l'équateur.

Néammoins, comme pour les inondations fin mai, on aurait pu croire si on ne connais pas notre climat sur plusieurs décennies que j'en faisait trop en parlant de gelées blanches... D'après GFS, le risque est bien présent de jeudi à samedi inclusivement, puis lundi, au dessus de 600 m certainement et pourquoi pas en dessous si on en croit le modèle... Nous nous méfieront de ces interpolations à plus de trois jours, mais néammoins, cette semaine va avoir un petit goût du type de conditions que nous avions régulièrement dans les années 1960 et que nous avons sans doute expérimenté pour la dernière fois en 1991 à ce degré de froid matinal en juin.

Les agriculteurs vont décidément maudire cet été : après le trop d'eau de mai, voici peut-être les gelées au sol de juin qui peuvent être fatales aux plants qui poussent à raz de terre. Par ciel clair, 4°C sous abri peut signifier une gelée au sol, c'est ce que l'on appelle la gelée blanche. Il parait qu'à l'extrême, on en a pu en observer avec 6 à 7°C sous abri, sans doute dans un air bien sec et immobile.

Les orages sur la moitié sud vont s'intensifier demain sur le coup de l'arrivée de l'air froid avant de céder la place à l'instabilité venue du nord qui va nous placer sous un régime d'averses froides et de nuits courtes mais très froides pour la saison. On va rallumer les cheminées dans bien des régions avant un lent retour à la normale en semaine suivante...

Florent.

[Tomar]

cette semaine va avoir un petit goût du type de conditions que nous avions régulièrement dans les années 1960 et que nous avons sans doute expérimenté pour la dernière fois en 1991 à ce degré de froid matinal en juin.

Pour mémoire (source le site de Guillaume Séchet + carte Wetterzentrale) :

1/2 juin 2006

- 0,2°C de Tn à Romorantin, soit une vraie gelée sous abri en plaine il y a 2 ans ! 3°C en RP, moins de 1°C de Tn à Reims et Orléans...

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220060601.gif

8 juin 2005

1°C à Epinal, 2°C à Luxeuil

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050608.gif

4 juin 2001

0°C à Chatillon sur Seine et au Puy, 1° à Troyes, 2° à Alençon.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220010604.gif

[TreizeVents]

Finalement, les choses ont évolué d'une manière que personne n'aurait envisagé il y a encore deux jours (je précise que tout n'est pas définitivement fixé et qu'il subsiste certains décalages entre les modèles, mais c'est maintenant le scénario le plus robuste).

Déjà, pour le week-end, la seconde descente froide n'aura pas lieu comme c'était envisagé initialement avec flux de nord dynamique sur la majeure partie du pays, car l'essentiel de la coulée froide n'ira pas plus loin que les parages de la Mer du Nord :

La coulée fraiche pourra néanmoins largement déborder sur le Nord et le Nord-Est du pays, mais aura du mal à davantage progresser vers le sud. Pendant ce temps, il y aura bel et bien une petite anomalie de tropo qui va circuler sur l'Atlantique, comme le CEP avait été le premier à l'envisager, même si elle serait bien plus chétive que ce qui était initialement prévu par le modèle européen :

Cette anomalie froide ne devrait finalement pas générer de cyclogénèse importante sur le proche Atlantique et ainsi réinsuffler beaucoup d'air chaud et humide par le Sud-Ouest dimanche. Au contraire, c'est elle qui pourrait être l'élément déclencheur d'une nouvelle descente froide à l'échéance du début de semaine suivante, car elle pourrait mettre à mal la résistance anticyclonique sur notre pays ... et ouvrir la voie à l'air froid qui attend en embuscade sur la Mer du Nord et les Iles Britanniques :

C'est encore plus net chez Nogaps, où l'on voit bien que la coulée est d'abord bloquée en Mer du Nord (échéance 1), mais la résistance anticyclonique au niveau de la France se fait mettre à mal par l'arrivée de cette anomalie par l'Atlantique (échéance 2), permettant à l'air froid de débouler derrière (échéance 3). Précision cependant, Nogaps est ce soir le modèle le plus favorable à la fraicheur :

Cela s'est vraiment joué à pas grand chose !

[Invité Guest]

La coulée fraiche pourra néanmoins largement déborder sur le Nord et le Nord-Est du pays, mais aura du mal à davantage progresser vers le sud. Pendant ce temps, il y aura bel et bien une petite anomalie de tropo qui va circuler sur l'Atlantique, comme le CEP avait été le premier à l'envisager, même si elle serait bien plus chétive que ce qui était initialement prévu par le modèle européen :

Cette anomalie froide ne devrait finalement pas générer de cyclogénèse importante sur le proche Atlantique et ainsi réinsuffler beaucoup d'air chaud et humide par le Sud-Ouest dimanche.

Cette anomalie pourrait quand même avoir son effet. Pour la première fois GEFS en rend d'ailleurs compte, avec des scénarios de T850 et de Précipitations qui partent temporairement à la hausse d'ici dimanche-lundi sur un tiers Sud et Est du pays. Ce n'est pas un truc affolant (loin de là), mais ça montre que nous n'avons pas été à côté de la plaque en insistant sur la possibilité de cette évolution :

Voir les diagrammes de Toulouse, Perpignan, Clermont-Ferrand, Marseille, Besançon.

Tout indique cependant que la trajectoire de la dépression - si elle voulait bien se creuser assez - serait très méridionale. Ainsi les régions septentrionales sont aujourd'hui quasiment assurées de rester au frais et totalement en marge d'une éventuelle dégradation pluvio-instable, voire orageuse...

[florent76]

Pour mémoire (source le site de Guillaume Séchet + carte Wetterzentrale) :

1/2 juin 2006

- 0,2°C de Tn à Romorantin, soit une vraie gelée sous abri en plaine il y a 2 ans ! 3°C en RP, moins de 1°C de Tn à Reims et Orléans...

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220060601.gif

8 juin 2005

1°C à Epinal, 2°C à Luxeuil

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050608.gif

4 juin 2001

0°C à Chatillon sur Seine et au Puy, 1° à Troyes, 2° à Alençon.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220010604.gif

J'aurais dû préciser mi-juin, ce qui est déjà moins courant... Début juin, on peut encore observer une année sur quatre un gros coup de fraicheur... Il avait d'ailleurs même neigé sur les hauts des vosges début juin 2006 !Florent.

[judd]

J'aurais dû préciser mi-juin, ce qui est déjà moins courant... Début juin, on peut encore observer une année sur quatre un gros coup de fraicheur... Il avait d'ailleurs même neigé sur les hauts des vosges début juin 2006 !

Florent.

Exact Florent, le 2 juin pour être précis mais je cherche toujours les photos que j'avais prises mais que j'ai visiblement égarées.

Le soir (vers 22h, une couche de 15 cm de neige collante).

Bon, on en est pas encore là, je penche plutôt les hauts sommets jurassien avec une LPN vers 1400 / 1500 m ce qui est notable si cela se produit.

Par contre, pour les Alpes, un coup d'hiver au dessus de 1800 / 2000 m.

A suivre !

ju

[florent76]

Finalement, les choses ont évolué d'une manière que personne n'aurait envisagé il y a encore deux jours (je précise que tout n'est pas définitivement fixé et qu'il subsiste certains décalages entre les modèles, mais c'est maintenant le scénario le plus robuste).

Déjà, pour le week-end, la seconde descente froide n'aura pas lieu comme c'était envisagé initialement avec flux de nord dynamique sur la majeure partie du pays, car l'essentiel de la coulée froide n'ira pas plus loin que les parages de la Mer du Nord :

La coulée fraiche pourra néanmoins largement déborder sur le Nord et le Nord-Est du pays, mais aura du mal à davantage progresser vers le sud. Pendant ce temps, il y aura bel et bien une petite anomalie de tropo qui va circuler sur l'Atlantique, comme le CEP avait été le premier à l'envisager, même si elle serait bien plus chétive que ce qui était initialement prévu par le modèle européen :

Cette anomalie froide ne devrait finalement pas générer de cyclogénèse importante sur le proche Atlantique et ainsi réinsuffler beaucoup d'air chaud et humide par le Sud-Ouest dimanche. Au contraire, c'est elle qui pourrait être l'élément déclencheur d'une nouvelle descente froide à l'échéance du début de semaine suivante, car elle pourrait mettre à mal la résistance anticyclonique sur notre pays ... et ouvrir la voie à l'air froid qui attend en embuscade sur la Mer du Nord et les Iles Britanniques :

C'est encore plus net chez Nogaps, où l'on voit bien que la coulée est d'abord bloquée en Mer du Nord (échéance 1), mais la résistance anticyclonique au niveau de la France se fait mettre à mal par l'arrivée de cette anomalie par l'Atlantique (échéance 2), permettant à l'air froid de débouler derrière (échéance 3). Précision cependant, Nogaps est ce soir le modèle le plus favorable à la fraicheur :

Cela s'est vraiment joué à pas grand chose !

On pourrait se croire à l'abri... Et pourtant, et pourtant c'est peut-être justement pour cela que l'on court plus encore le risque d'avoir des gelées blanches et pas seulement dans les habituels trous à froid... L'air froid dynamique ne parvient pas jusqu'à nous, mais seulement l'air à peine moins froid situé à l'avant, mais dans un environnement calme. Dans le froid dynamique, ce n'est pas forcément là qu'il peut faire le plus froid la nuit, surtout qu'elles ne durent pas 8 heures... Convection durant la journée + calme nocturne + air froid en altitude = déperdition nocturne de chaleur maximale ! Ne me demandez pas de chiffrer par contre, on verra ça à la veille des jours concernés, et selon les terrains...Wait and see !

Florent.