Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008

[Dralfot]

Quoi qu'il se passe , pour la France , c'est surement l'est qui va tout prendre .

Oula, je ne pense pas le massif central semble bien placé pour la neige aussi ainsi que le centre est.

Il pourrait y avoir d'autres régions touchées aussi, mais nous sommes tellement loin de l'échéance que rien n'est sur...

[maxicobra]

Moi ce qui me surprent surtout c'est la durée de ce blocage, ou on en voit pas encore la fin.

On voit que les -25 a 850 ne sont pas descendut si bas cette hiver, la il descende sur la scandinavie facilement. Et quand on regarde gfs 0.5, on s'apersoit que pendant le weekend et après il y a des -11 / -12 a 850hps qui se baladent sur la France.

Et pour l'attaque du froid, la depression ne se srait telle pas creuser un peu plus, car le froid a 500hpa a perdut quelque degré, ca devrait

[nico68]

A mon avis; pour un grand quart nord-Est, le weekend de Pâques promet d'être surprenant.

Car il ne faut pas se leurrer; on a beau introduire par une certaine sagesse l'incidence d'autres facteurs à prendre en compte dans la prévision, il est indéniable que la stabilité des runs est là pour confirmer la tendance d'un épisode remarquable.

Jamais cet hiver, on a eu telle stabilité lors de décrochages prévus; bien vite d'autres runs sont venus se poser pour permettre le doute.

Or cette fois-ci, fin mars ou pas; tout concorde.

Et puis; ça n'est plus si loin!

[Dexxa]

C'est essentiellement ce qui ferait la différence entre un épisode hivernal remarquable pour la saison, et un "simple" épisode de giboulées.

Oui et je dirais que tu as raison de mettre simple entre guillemet /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Même si le dernier Gfs est moins bon n'oublions pas que de l'air à presque -40° à 5000 mètres va circuler au dessus de nos têtes ce qui garantis tout de même une grande et forte instabilité ! Imaginez un peu la différence entre les basses couches et là haut...D'autant plus que vous le savez aussi bien que moi, en cas de forte instabilité l'isotherme peut facilement s'abaisser et permettre à la neige de tomber jusqu'en plaine, donc pour moi le dernier Gfs n'est pas mauvais si nous voulons connaitre des précipitations qui prendraient le plus souvent un caractère hivernal.

Synoptiquement, GEFS confirme cependant une évolution bien calée.

Effectivement et la moyenne est toujours très sympathique :

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-144.png?6

D'ailleurs le dernier Gfs fait partis des plus doux sur le dernier diagramme :

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Lille

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...ille=Strasbourg

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...;ville=Toulouse

[Mammatus68]

Je me permet juste de te reprendre sur ta phrase "du 500Hpa à 5000m" c'est la même chose non ?

Tu voullais dire du -35° à 5000m ou 500 Hpa je pense non ?

Sinon, merci de ton analyse, ce point de vue est trés intéressant et permet aussi de se préparer à relativiser l'événement... qui est encore loin..

Ju

Non Judd, « du 500hPa à 5000m » signifie qu’il faut s’élever à 5000m d‘altitude pour obtenir une pression de 500hPa. En effet le geopotentiel Z500 (hPa) est vu descendre aux environs de 500dam (= 500 décamètres soit 5000 m) au nord du pays en fin de semaine. Ce qui est bien bas pour une fin mars.

Sinon, merci pour ton analyse JS. Perso, après avoir zieuté rapidement les différents scénarios GEFS, on peut en effet dégager une incertitude concernant le comportement du vortex après qu'il ai décroché en Europe occidentale (ça c'est une certitude par contre). On la retrouve au large de nos côtes sur les cartes des écart-type en terme de géop. Z500 :

En bref, soit le flux reste de secteur nord le WE prochain soit il bascule à l'ouest (voir run déterministe GFS) en liaison avec une nouvelle anomalie de tropo qui décroche trop à l'ouest.

[Dj Ravageur 37]

Quoi qu'il se passe , pour la France , c'est surement l'est qui va tout prendre .

détrompe toi, dans un premier temps l'est sera favorisé bien naturellement mais si une dépression se creuse samedi-dimanche dans le flux de nord actif, c'est à dire comme c'est vu par GFS depuis ce matin et par CEP, l'ouest aura droit à une frontogénèse marquée, qui, rentrant dans l'air froid transformerait la pluie en neige.

[hugogo]

Attendez je comprends pas la. Les modeles sont nettement moins bon, vut qu'au lieu d'etre un vers l'Allemagne, il est centre sur nous... La descente arctique nous evite!

Au lieu de se retrouver avec tout l'est de la france avec des t850hpa de -8 et le reste avec des t850hpa de -6, On va avoir un petit passage de -6 a 850hpa et puis en suite il ne fera que -4! En plus on sait tous que dans les dernieres 24h GFS se modere niveau froid. A mon avis ca sent le gros flop, il n'y aura que des giboulees. Apres je ne vous empeche pas d'y croire.

[Dj Ravageur 37]

D'ailleurs le dernier Gfs fait partis des plus doux sur le dernier diagramme :

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Lille

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...ille=Strasbourg

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...;ville=Toulouse

Le plus fort c'est à 500hPa, GFS est très doux, isolé même, c'est clair et net où que l'on soit en France. Le vortex circule plus en marge que sur GEFS.

[Dexxa]

Le plus fort c'est à 500hPa, GFS est très doux, isolé même, c'est clair et net où que l'on soit en France. Le vortex circule plus en marge que sur GEFS.

En effet cela est plus flagrant sur les température à 500hp, même si cela est percevable sur le diagramme des température à 850hp. Autant dire que pour l'instant notre Gfs est isolé, mais que son scénario n'est en aucun cas à négliger comme nous l'expliquait Js au dessus.

[maxicobra]

Ouh la ! gfs n'a pas revut a la hausse les températures a 500hpa, bien au contraire, puisque la depression se creuse un peu plus que sur la précédent run. Faut pas non plus passer du blanc au noir a chaques runs.

Toujours pareil, la situation globale est cernée.

Lundi et mardi, temps frais, avec averses venant du Nord, mercredi et jeudi en matinée, petit redoux (léger car a 850hpa on sera autour de -4°C, donc ...).

Des jeudi dans la soirées, le vent s'oriente Ouest, mais il est déja d'origine polaire, donc reforidissement et les premières bonnes averses de pluies et grêles.

Vendredi et samedi, les hostilités commencent dans l'Est et le Nord Est sous forme de neige, et dés vendredi dans la nuit pour le Nord de la France.

Dimanche, le froid est vraiment présent sur tous le pays, du -8/-10 a 850 sur le nord et plutot -6/-7 a 850hpa sur le reste du pays, et du -25/-30 a 500 hpa (rare pour la période).

Et après Dimanche on peut s'attendre a des creusement sur le pays, retour d'Est, fin tous ce qui va avec un vrai temps d'hiver.

Bref tous les modèles sont en accords quasi pafait pour la complexité de l'évènement.

[babe]

Attendez je comprends pas la. Les modeles sont nettement moins bon, vut qu'au lieu d'etre un vers l'Allemagne, il est centre sur nous... La descente arctique nous evite!

Au lieu de se retrouver avec tout l'est de la france avec des t850hpa de -8 et le reste avec des t850hpa de -6, On va avoir un petit passage de -6 a 850hpa et puis en suite il ne fera que -4! En plus on sait tous que dans les dernieres 24h GFS se modere niveau froid. A mon avis ca sent le gros flop, il n'y aura que des giboulees. Apres je ne vous empeche pas d'y croire.

De 1, au lieu de dire " les modèles sont nettement moins bons " il aurait été plus approprié de dire " gfs 06Z est un peu moins bon " étant donné que nogaps et gefs sont toujours aussi favorables ...

De 2 rester focaliser sur les tempé à 850Hpa à +h150 ca montre vraiment que tu ne maitrises pas les modèles.

De 3 justifier un flop par un " à mon avis ", no comment quoi

[Btigrou62]

Et le 6 et moins bon ou meilleurs généralement ?

[hugogo]

Cette situation est a des annees lumieres d'etre la meilleurs pour voir de la neige n plaine, et on devra se contenter de pluie froide toute la journee dans de nombreuses regions [bretagne par exemple] avec une telle situation synoptique.

Revez pas trop quand meme, vous risquez de prendre un coup au morale.

PS: GFS est certes isole chez GEFS, mais CEP voit la meme chose. C'est du 2 contre 2 babe... Pour les t850hpa c'etait un exemple, la vous en avez plein qui donnent des t500hpa, je peux savoir la difference? Et quand je vois les -10 a 850hpa de maxicobra...

[vinçounet]

PS: GFS est certes isole chez GEFS, mais CEP voit la meme chose.

Voilà ce que voit le CEP de ce matin :http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

***modéré***

[hugogo]

Eh bien a 168h, la flux de nord est trop a l'ouest non? Les 2 modeles voient une depression aux alentours de la manche, la seule difference est le creusement qui a cet echeance est normale. [985hpa contre 990hpa, c'est en gros la meme chose].

Enfin on verra au jour J!

[marlychois]

bjr à tous

quand je regarde les modeles et que je vous lis

, j ai l impression que ca sera en premier l est le mieux servi et éventuellement l ouest le week end prochain. Que peut on attendre pour la rp dans ce genre de configuration ?

merci à vous pour toutes vos analyses et bon dimanche

[ricos]

Certains CDM comme celui du 38 se lancent avec des giboulées au dessus de 500 des mercredi , de jeudi à dimanche , neige a basse altitude sous les pertubations et en plaine sous la traine ( giboulées ) , indice de confiance de 4/5 tout de même , à suivre ...

[vinçounet]

Eh bien a 168h, la flux de nord est trop a l'ouest non? Les 2 modeles voient une depression aux alentours de la manche, la seule difference est le creusement qui a cet echeance est normale. [985hpa contre 990hpa, c'est en gros la meme chose].

Enfin on verra au jour J!

"Le flux de nord est trop à l'ouest", mais encore?

A 144h, sur le CEP l'air froid déboule sur la france, bien plus vite que sur GFS déterministe :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

A 168h, avec l'air froid installé en France, le creusement visible vers la Bretagne provoquerai certainement des chutes de neige en plaine sous un front secondaire actif. Il s'agit d'un flux de nord légérement détournée dans un air qui reste froid:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Ce creusement secondaire ne va pas nous ramener un flux de sud ouest avec radoucissement à la clé, contrairement à ce que tu as l'air de croire!

Après evidemment cela reste de l'interprétation brute d'un run.

[HauteTarentaise73]

Si je comprends bien, c'est GFS qui a mal vue alors ?

Czr quand on va sur météociel, on voit bien que les risques de chances de chutes de neiges en plaines sont trés faibles et si je comprend bien GFS(météociel) va revoir à la hausse la chance de chute de neige en plaine lors de sa mise à jour de 16h40(il me semble) ?

Merci de m'éclairer là-dedans !

[korben]

Il y a du monde du suspens et des disputes? sur UN run de GFS ! alors que depuis le 1er Mars les modèles prévoient une telle situation !

Vraiment les conflits neige pas neige est ouest, flux de sud froid pas froid (pour un creusement secondaire à 160h!)

Reconcentrez vous un peu s'il vous plaît, je pense que beaucoup ne peuvent plus vous lire là!

[Thorn]

Vous ne pensez pas qu'il serait souhaitable de prendre un peu de recul par rapport aux modèles ? Et surtout d'éviter de faire la girouette à chaque sortie que celle-ci soit bonne ou moins bonne car cela n'apporte absolument rien au coup-par-coup pour les lecteurs qui tentent d'avoir une esquisse du temps qu'il va faire ?

[alex42]

Vous ne pensez pas qu'il serait souhaitable de prendre un peu de recul par rapport aux modèles ? Et surtout d'éviter de faire la girouette à chaque sortie que celle-ci soit bonne ou moins bonne car cela n'apporte absolument rien au coup-par-coup pour les lecteurs qui tentent d'avoir une esquisse du temps qu'il va faire ?

tout le monde s'emballe qu'en un potentiel hivernale est la et c'est ce qui fait le charme de ce forum.

Pour la semaine prochaine ca semble pas mal ,même si vous aimer region par refion meteofrance prevoirt de la neige jusqu'en plaine de mercredi a samedi en rhone alpe avec indice 4/5 ca veut dire que c'est callé pour eux ??

[Invité Guest]

Quand je voit ce que prévoir GFS à +192H, je me dit que tout est possible.... :

-35 à -40°C à 850hpa, 5 à 25mm sur l'ensemble de la france avec du -3 à -8°C à 850hpa et des températures négatives au sol, je parle pour le matin du 24!

Alors certain pessimiste récurrent vont encore me dire que c'est un réve, bah je dit pas que cela va se réaliser à 100% mais que le risque est là, vu la persistence de cette méga coulée froide pour la fin de semaine.... Je trouve moi que GFS 06Z est mieux que le 18 et le 00Z, en tout cas pour l'Ouest alors faut arrétez d'étre pessimiste parcqu'on à pas le fatidique -5°C à 850hpa chez soit de prévu....

Y'à pas que l'Est de la france, pourquoi l'Ouest ne pourrait pas avoir sa chance pour une fois??!

En tout cas attendons de voir en ésperons que les modéles ne tournent pas leurs vestes....

Orage_Juice

Bonne prévisons à tous!

[korben]

Si je comprends bien, c'est GFS qui a mal vue alors ?

Czr quand on va sur météociel, on voit bien que les risques de chances de chutes de neiges en plaines sont trés faibles et si je comprend bien GFS(météociel) va revoir à la hausse la chance de chute de neige en plaine lors de sa mise à jour de 16h40(il me semble) ?

Merci de m'éclairer là-dedans !

La situation envisagée par les modèles peut être favorable à de la neige en plaine mais il est encore trop tôt pour esperer savoir où. L'hiver va juste rappeller que même si il n'est jamais venu nous rendre visite cette année, il n'était pas totalement absent comme la saison précédente!

Il est juste resté un peut trop longtemps aux mêmes endroits et tente de se rattraper!

[kéké81]

En tout cas, je fellicite les modeles qui ont prevu cettte situation depuis longtemps... La fiabilité des modeles est vraiment trés bonne! Pour la neige en plaine, attendons jeudi ou vendredi pour confirmer et affiner tout sa! Mais je pense que beaucoup de regions la verra et meme en plaine! (surtout le week-end prochain). Les specialistes disent que cette situation est assez rare en cette saison mais pas exeptionnelle... A suivre! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">