Semaine du 10/03/2008 au 16/03/2008

[Virgile]

Situation potentiellement explosive sur les îles britanniques lundi, tandis que la France n'est pas loin du bord du gouffre... Des creusements secondaires ne sont pas exclus. On risque d'entendre parler de cette tempête, le péril et le risque de dégâts sur les côtes devient palpable. A suivre avec attention aux prochaines réactualisations.

Florent.

Franchement, j'ai du mal à voir des dépressions secondaires se mettre en place vu la proximité de la dépression dite principale et je n'y crois pas du tout. Cette dépression est déjà proche et très puissante pour nous apporter du gros temps.

[florent76]

Franchement, j'ai du mal à voir des dépressions secondaires se mettre en place vu la proximité de la dépression dite principale et je n'y crois pas du tout. Cette dépression est déjà proche et très puissante pour nous apporter du gros temps.

Je ne suis pas assez spécialiste pour dire si c'est possible mécaniquement, peut-être pas. En tout cas, la dépression principale elle-même est explosive... Il n'y a qu'à voir la chute de pression modélisée entre dimanche et lundi !Florent.

[adriano50]

Je ne suis pas assez spécialiste pour dire si c'est possible mécaniquement, peut-être pas. En tout cas, la dépression principale elle-même est explosive... Il n'y a qu'à voir la chute de pression modélisée entre dimanche et lundi !

Florent.

peut probable mais pas impossible3 ou 4 run de GEFS voyait cela ce matin : une autre depression secondaire a environ 980 a 990 sur nord de la france, lorsque celle dont on parle serait un poil plus nord (ecosse) et apres avoir explosé

En tout cas cette depression sera tres explosive perdant peut etre 30 a 40 hpa en 24 heures, assez rare tout de meme

et en 1999 les modeles n'avaient pas ou alors tres mal vu le creusement de lothar, ce n'est que un exemple

Mais c'est tres peu probable

A+

[Invité Guest]

Je vais m'intéresser dans mon analyse à la fin du zonal qui est entrevue dès +144 heures et qui sera à l'origine du redoux en fin de perturbation:

anomalie de tropopause +150 heures GFS

On voit bien la plongée d'une anomalie sur l'Atlantique sud, au niveau des Açores, qui rentre en contact avec les anomalies de haute tropopause en rouge présents juste au Sud.

Celles-ci sont donc contraintes de migrer vers le Nord Est (Europe de l'Ouest). On le voit bien de par cette bulle orange-rouge sur l'Europe du Sud et de l'Ouest.

configuration pression +150 heures

On retrouve peu ou prou la même configuration sur cette carte de pression (c'est logique)!

theta E +150 heures

On voit bien une zone de conflit dans les masses d'air de température potentielle, ce qui indique qu'un creusement dépressionnaire s'effectue dans larégion des Açores.

pression GEM déterministe +150 heures

C'est à peu près la même configuration que sur GFS déterministe. Dommage que je n'aie pas les cartes de theta E et de altitude 1,5 PVU sur ce modèle...

majorité GEFS

Sur GEFS on a cela à +150 heures.

majorité GEM ensembliste

GEM ensembliste est plus extrême que GEFS en renforçant le creusement et donc la poussée anti sur l'Europe de l'Ouest.

CEP +192 heures

Cep voit la remontée anticyclonique plus vers le proche atlantique et ce serait donc un flux de NO sur nous! Ceci est dû au creusement sud atlantique qui ne descend pas suffisamment au sud.

Conclusion: on a une petite hésitation quant à l'intensité du creusement sud atlantique et son enfoncement (plus ou moins au sud), ce qui peut modifier l'endroit où remonteront les HP. A priori la majorité indique la remontée vers l'Europe de l'Ouest.

Neigepassion .

[TreizeVents]

Je trouve que chaque matin la situation est un peu plus floue pour la seconde partie de semaine.

Bon pour le début de semaine on sait que cela sera très perturbé, pas la peine d'y revenir ici vu que l'on en parle déjà dans le topic de prévision des coups de vents.

Ce qui est plus intéressant, c'est les changements à partir de milieu de semaine.

Déjà mercredi comme le dit Dj Ravageur le flux d'Ouest à ONO perturbé serait toujours en place et assez vigoureux, ce qui n'est ma foi pas une mauvaise chose tant pour nos nappes que pour les reliefs (surtout alpins).

Les déterministes Gfs, Ecmwf, Ukmo et Gem sont quand même bien en phase à l'échéance J+5 avec ce bon rail d'ouest sur la France, mais notez aussi que les prémices de la poussée anticyclonique sont toujours en place entre la péninsule Ibérique et les Açores. C'est une modélisation médiane, entre l'absence totale de début de poussée de Nogaps et la poussée déjà bien entamée de Jma.

Que va t-il se passer ensuite ? C'est déjà moins évident à dire, surtout que le Cep n'est toujours pas disponible au dela de 168 heures. Tout ce que l'on peut dire, c'est qu'à cette barre des 168 heures il est beaucoup plus proche de Gem que de Gfs.

Par la suite, je suis d'accord avec Virgile, on observe quand même une belle tendance tant chez les déterministes Gem et Gfs que leurs ensemblistes à l'installation de hauts géopotentiels à des latitudes plus nordiques. Sur Gem 00z, on aurait à terme un solide blocage sur le Groenland, mais la France resterait dans un flux mou de Sud-Ouest, sur le flanc sud d'une ceinture dépressionnaire allant de Terre Neuve à la Russie. Sur Gfs 00z, c'est le jackpot tardif avec un blocage qui se ferait au nord des Iles Britanniques installant de facto un joli Stockholm - Paris dépressionnaire et humide.

Si ce second scénario peut paraître idyllique, attention de ne pas non plus s'enflammer, car cela reste encore très indécis sur les ensemblistes :

Voici la comparaison des diagrammes de Gefs et du Cmc pour le centre de la France : le "super scénario" Gfs est quasiment le plus froid de tous. En réalité, on observe une grosse dispersion après le 15 (samedi) avec grosso modo sur Gefs un tiers de scénarios qui plongent vers le froid dépressionnaire entre le 15 et le 18, contre les deux tiers restants qui restent bien doux et anticycloniques.

La carte du retour des hautes pressions et de la douceur a reculé, mais elle est finalement loin d'être évacuée.

PS : Merci JS13 pour cette superbe explication

[Dj Ravageur 37]

C'est quand même incroyable cette tendance depuis au moins 3 ans à avoir un certain déblocage de la situation polaire avec la hausse des géopotentiels, au mois de Mars et pas avant...

On a l'impression que ceux-ci sont dans l'incapacité de transpercer les zones vorticales du pôle.

Pourquoi ??

Ca serait en adéquation avec les théories du RC pour lesquelles les masses d'air froides sont de plus en plus faibles pour migrer vers le sud et donc se recroquevillent autour du pôle Nord.

Mais, deux contradictions : d'une part, cette année, on a eu de nombreuses masses d'air déboulant loin vers le sud, notamment en Asie, d'autre part, on note ces dernières années en moyenne, une hausse des géopotentiels particulièrement au pôle si je ne m'abuse, ce qui, de but en blanc, est en contradiction avec cette concentration.

[Dj Ravageur 37]

Le 6z est moins bien de lundi à jeudi avec moins de vent et de fraîcheur mais aussi humide, et puis après on retombe sur nos pattes, et encore et toujours cette remontée chaude sur le Groënland ou plus à l'est.

Cette fois, il semble que les mécanismes nous induisant une retombée humide et froide se produisent dès 180h.

[Invité Guest]

Effectivement je n'avais pas remarqué tout à l'heure cette remontée des HG vers le Groenland, n'ayant pas consacré mon analyse à des échéances dépassant les +156 heures. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le scénario de GFS me parait extrême quand même: presque plus aucune dépression sur l'Atlantique Nord!

Pour moi le scénario poursuite du blocage anti (AE ou AF) me semble le plus probable et plus logique... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Le 6z [...] encore et toujours cette remontée chaude sur le Groënland ou plus à l'est. Cette fois, il semble que les mécanismes nous induisant une retombée humide et froide se produisent dès 180h.

Le 06z n'est pas trop mal en effet, mais il est encore plus isolé par rapport à son ensembliste que le 00z. Si le 00z était parmi les plus froids à partir du 15, le 06z est lui le plus froid et de loin, et cette fois il s'isole dès le 13. D'ailleurs, Gefs fait même machine arrière par rapport au run précédent, puisqu'en moyenne les diagrammes sont montés d'environ 2° sur toute la période au dela du 14. C'est du pinaillage, mais cela démontre que c'est quand même loin d'être gagné pour nous.

Je serais assez d'accord avec neigepassion : si pour le moment l'option AG / AA voire éventuellement AS reste envisageable, le scénario le plus probable au vu des modèles reste pour le moment l'AE, l'AF et/ou l'AC.

[kaktus]

Virgile indiquait il n'y a pas longtemps que les hivers doux sont souvent suivis de descentes arctiques en ... mars !

Un remake de l'année dernière ?

Si le gros temps du début de semaine semble acquis, c'est la suite qui l'est moins. Tout va dépendre de la remontée des HP sur l'atlantique, pouvant aller jusqu'à un solide blocage (et beau flux du nord qui est modélisé bien plus puissant que le précedent !). Attention à ne pas s'enflammer, car on a aussi le scénario "février" qui n'est pas à exclure.

Moi aussi je suis à 50/50 là, la situ semblait plus claire lol (et très défavorable !).

A bientôt

[Dj Ravageur 37]

Retour d'un anti en Méditerranée vers 180h oui, mais en Europe et en France, pour ma part c'est non. Peu de scenarii voient cela.

L'effondrement des géopotentiels est toujours bien présent sur GEFS. GFS est surtout isolé temporellement.

[vinçounet]

Retour d'un anti en Méditerranée vers 180h oui, mais en Europe et en France, pour ma part c'est non. Peu de scenarii voient cela.

L'effondrement des géopotentiels est toujours bien présent sur GEFS. GFS est surtout isolé temporellement.

Completement d'accord. GFS n'est absolument pas isolé puisqu'une large majorité de scénarios voient cette remontée nordique avec très souvent un GA à la clé, sauf que GFS l'avance un peu dans le temps effectivement. Alors bien sûr, cela ne se vérifie pas forcement sur le diagramme étant donné que le froid n'atteint pas systématiquement nos régions. Nous pouvons avoir un énorme GA et dans le même temps un joli flux de sud. La tendance est donc largement à un changement de régime. La remontée des HP est acquise selon moi, il reste juste à savoir maintenant comment elle va s'organiser. Dans le meilleur des cas, on peut espérer la formation d'un GA permettant le coulissement de très bas géopotentiels sur notre pays. (mais je suis hors topic lol)

Je ne crois absolument pas à une version AF, qui reste selon moi largement minoritaire, une fois n'est pas coutume. Enfin on verra, ça reste aussi de l'ordre du possible évidemment. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si cette évolution se confirme, le mois de mars pourrai offrir un potentiel interessant.

[kéké]

Ca va souffler lundi et mardi prochain sur le nord du pays, mais est-ce qu'on pourra parler de tempête? je n'en suis pas certain...sauf pour la nord de la Seine et les côtes de la Manche.

En tous cas un début de semaine placé sous le signe d'un flux d'ouest donc doux, mais agité.

Pour la deuxième partie de semaine comme cette semaine, retour au calme avec le retour des HP sur la France et là ca semble encore assez fiable jusqu'à vendredi.

Pour le week-end prochain comme l'ont précisé Virgile et Treizevents, nous avons d'un côté un GFS qui matérialise un relâchement sur le Nord-Atlantique, un début de blocage se met en place, tendis que sur CEP nous avons juste la confirmation des hauts géo sur notre pays, un temps qui pourrait sentir bon le printemps même, assez contradictoire avec GFS.

Virgile à penche plus vers l'option GFS, je ne suis pas devint alors je préfère rester droit et ne pencher pour aucun des deux

c'est du +240h donc ca fait un bout de chemin encore.

Un petit coup d'oeuil sur le diagramme qui résume bien l'affaire

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Nous avons donc notre période de la première partie de semaine où ca ondule avec cette grosse dépréssion, donc t° normales pour un flux d'ouest.

Ensuite vendredi et samedi (14 et 15) les scénarios sont d'accords pour voir cette remontée des géo, donc peut être un petit air de printemps (provisoire?)

ce scénario est aussi celui de CEP.

Puis dimanche ca part dans tous les sens, et ca diverge aussi avec CEP.

[TreizeVents]

Completement d'accord. GFS n'est absolument pas isolé puisqu'une large majorité de scénarios voient cette remontée nordique avec très souvent un GA à la clé, sauf que GFS l'avance un peu dans le temps effectivement. Alors bien sûr, cela ne se vérifie pas forcement sur le diagramme étant donné que le froid n'atteint pas systématiquement nos régions. Nous pouvons avoir un énorme GA et dans le même temps un joli flux de sud.

Entendons-nous bien : quand je dis que GFS est isolé je parle du temps que l'on aurait en France, pas en Islande. Peut-être que l'on pourra me reprocher de ne pas voir plus loin que le bout de mon nez, mais à vrai dire peu m'importe qu'on ait ou non un Anticyclone sur le Groenland si ce dernier ne nous influence pas et que l'on a un joli flux de sud à l'échéance considérée.

Quand on voit le diagramme de Paris, on peut quand même pas dire que Gfs 06z n'est pas isolé !

[vinçounet]

Quand on voit le diagramme de Paris, on peut quand même pas dire que Gfs 06z n'est pas isolé !

Sur le diagramme oui TreizeVents, mais pas dans la tendance général observée sur les différentes situations synoptiques. Mais c'est vrai que cette tendance dépasse l'échéance de ce topic à priori /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais à vrai dire peu m'importe qu'on ait ou non un Anticyclone sur le Groenland si ce dernier ne nous influence pas et que l'on a un joli flux de sud à l'échéance considérée.

Oui enfin bon, à cette échéance inutile de s'attarder sur ces détails. T'es pas le dernier à nous le rappeler quand une majorité de courbes s'orientent vers le bas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Je crois en effet que pour appréhender une situation au mieux, il faut d'abord observer la situation synoptique d'ensemble. Si tous les scénariis vooient un GA alors là en effet on peut commencer à voir la tendance par des diagrammes, mais bien seulement si nous avons notre tendance globale.

Là, en l'occurence on ne l'a pas! On sait que nos hautes latitudes vont être vides en bas géopotentiels et qu'il serait donc plausible que des HP viennent fleurir dans ces contrées nordiques. En AS? EN GA? Un anti polaire? On ne sait pas réellement où est-ce que ces HP pourraient arriver, si elles le font bien sûr!

On ne le sait toujours pas donc des scénariis possibles on peut en avoir. Mais ce n'est pas avec des courbes que l'on découvrira la tendance générale. On peut avoir les 3/4 des courbes qui partent àla baisse à peu près au même moment alors que parmi toutes ces courbes on a 3 situations synoptiques différentes mais 3 en faveurs d'une baisse des températures. Par exemple une tendance en GA, l'autre en AS et l'autre lors d'une forte ondulation. A travers les courbes on ne le sait donc pas et encore moins en France sâchant que nous sommes généralement au carrefour de plusieurs influences.

Pour ce qui est de l'Islande par exemple c'est plus discutable. On sait que ces contrées ne sont pas sujettes à des AS, ou bien un AA en forme, ou bien un AR... Là, on a moins de possibiltées de configurations, donc on peut plus facilement dégager une tendance mais cela n'est toujours pas concluant de toute façon. Le mieux est bien de décortiquer scénario par scénario.

Désolé pour ce petit hors-sujet.

[coco83]

la chaine meteo et lameteo.org commencent à annoncer une chute des température pour le week-end prochain.

[judd]

la chaine meteo et lameteo.org commencent à annoncer une chute des température pour le week-end prochain.

Et MF68 sont sur un radoucissement progressif à partir de ce week avec douceur vent et pluie pour Lundi, mardi, mercredi et un indice de 4/5 pour le 9/03 et 10/03 puis 3/5 pour la suite...

Les modèles aussi vont dans ce sens...

ju

[kéké]

C'est marrant que personne ne parle de GFS ce soir qui est vraiment super après 180h.

Il parait que GEFS est super aussi

Dommage nous sommes le 6 mars eh oui quelle tristesse si un tel scénario se produit à la mi-mars /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dexxa]

C'est marrant que personne ne parle de GFS ce soir qui est vraiment super après 180h.

Il parait que GEFS est super aussi

Dommage nous sommes le 6 mars eh oui quelle tristesse si un tel scénario se produit à la mi-mars /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet toujours cette remontée des hauts géo en direction du groenland mais cela ne veut pas forcément dire que le temps reviendra frais/froid sur la France...C'est déjà une bonne chose de voir une constance des runs à entrevoir ceci pour peut être espérer voir encore quelques précipitations hivernales /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais sinon il est clair que si un tel scénario viendrait à se réaliser, ce serait vraiment dommage...

[florent76]

En effet toujours cette remontée des hauts géo en direction du groenland mais cela ne veut pas forcément dire que le temps reviendra frais/froid sur la France...C'est déjà une bonne chose de voir une constance des runs à entrevoir ceci pour peut être espérer voir encore quelques précipitations hivernales /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais sinon il est clair que si un tel scénario viendrait à se réaliser, ce serait vraiment dommage...

Oui, car le flux de nord reste mou dans un premier temps... Le refroidissement possible ne serait à évoquer qu'en semaine suivante, on n'y est pas encore et ce n'est pas le sujet pour le faire, normal que personne ne s'y hasarde... Peut-être va t'on renouer avec un mois plus frais que la normale... Dans ce cas, bien dommage que l'hiver est précisément marqué une halte dans cette belle serie de mois trop frais initié à l'été 2007...Wait and see !

Florent.

[Virgile]

Avant de parler d'une éventuelle coulée froide pour le LT avec des hauts géopotentiels vers les régions arctiques, faudrait surveiller après le rail atlantique du début de semaine, la poussée anticyclonique par le sud de la France en provenance de l'afrique du nord. Ça pourrait nous conduire à des températures très printanières surtout sur le sud et notamment le sud ouest entre jeudi et samedi prochain.

[Aymeric33]

..mais sinon il est clair que si un tel scénario viendrait à se réaliser, ce serait vraiment dommage...

Oui enfin une bonne neige de printemps même avec plus rien au sol à 12h00, moi je prends. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Avant de parler d'une éventuelle coulée froide pour le LT avec des hauts géopotentiels vers les régions arctiques, faudrait surveiller après le rail atlantique du début de semaine, la poussée anticyclonique par le sud de la France en provenance de l'afrique du nord. Ça pourrait nous conduire à des températures très printanières surtout sur le sud et notamment le sud ouest entre jeudi et samedi prochain.

oui je suis d'accord enfin le premier à parler de cette éventuelle config GA c'est pas moi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je vais m'attaquer à mes analyses ce soir à l'échéance +192 heures à +252 heures, celle qui présente l'inconnue quant à la situation synoptique. (LES LIENS SONT TEMPORAIRES)

GFS, GEFS 12z d'aujourd'hui:

GFS 12z +216 heures montre la remontée de l'AA (ou l'AE) vers le Nord. Les HG iraient se cantonner sur le Groenland aisément; cette zone serait enfin débarrassée de ses bas géopotentiels.

Comme l'a dit Run on a plusieurs possibilités de configuration suite à cette remontée des HG (j'y reviendrai plus tard en commentant l'ensembliste).

Altitude 1,5 PVU +240 heures indique ce GA qui semble bien plus puissant en surface qu'en altitude (faible anomalie d'altitude de la tropopause, mais anomalie quand même).

la perturbation 2 indique une zone nordique libre de BP consistantes mais ce n'est pas pour autant que les HG remontent. Niveau géopotentiels ce serait homogène, mis à part une zone de BG au-dessus du cercle polaire arctique.

la perturbation 3 privilégie la remontée de l'AA au Nord via le proche atlantique.

la perturbation 5 et la perturbation 8 indiquent par exemple une configuration assez "récurrente" sur GEFS. Malgré la douceur qui règne sur le pays on a une belle remontée de HG sur le Groenland. Un creusement atlantique fait remonter les HG sur l'Europe de par une advection.

Bien sûr ceci est très global (à savoir un creusement vers le sud de l'Atlantique et une remontée des HG vers le Groenland).

Finalement le déterministe GFS n'est pas isolé grâce à cette dernière globalité, sauf que sur les scénarios GEFS majoritaires on a un creusement atlantique qui fait remonter les HG vers le Nord (Europe de l'Ouest) et ainsi la douceur, contrairement sur GFS où ceci est plus ténu.

GEM, son ensembliste d'aujourd'hui 0z:

GEM +240 heures 0z a l'air de suivre en gros cette majorité GEFS avec un léger creusement en atlantique (plus ténu que sur la majorité GEFS), avec moins de HG sur l'Europe du Sud et une remontée des HG vers le Groenland.

la majorité CMC GEM indique une résistance des BG au Nord ce qui n'est pas bon pour une remontée des HG dans ces régions. Ceux-ci seraient alors contraints de se cantonner sur l'Europe de l'Ouest comme souvent cet hiver.

Certains scénarios voient la remontée des HG vers le Nord suite à une brèche dans les BG. Mais reste à savoir où (en direction de l'Europe? Du groenland? De l'Islande?)...

perturbation 16

ECMWF n'est pas réactualisé depuis le 4 mars à cause d'un problème.

Bref, trop d'incertitudes, mais à priori on aura une remontée des HG en majorité, mais reste à savoir la direction que prendront ces HG en allant migrer vers le Nord.

Et s'ils remontent, s'isoleront-ils en une bulle au Nord ou au contraire formeront un "couloir de HG" reliant le Sud au Nord qui créera un système de flux méridiens?

La situ synoptique est en train de changer radicalement avec l'arrivée du printemps! Voyons ce que ça donnera.

Sinon pour ces incertitudes voir le message de Run de tout à l'heure qui les exprimait bien.

Attendons et espérons,

Neigepassion .