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Semaine du 21/01/2008 au 27/01/2008


Virgile
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Les dépressions venant du continent Américain seront trop puissantes pour permettre à l'anticyclone de se placer convenablement pour une offensive hivernale humide.

Celui-ci viendra s'écraser sur nous à priori ou au mieux s'élèvera sur l'Ecosse.

Le flux zonal dépressionnaire sera trop en forme et ne libérera pas le Groenland.

Nous aurons quelques jours de répit au niveau des précipitations, pas mal de verglas à craindre lors des nuits étoilées avec toute l'humidité qui se sera accumulée auparavant.

Même NOGAPS est pour une fois en accord avec les autres modèles en modélisant un anticyclone inintéressant pour le pays...

Sur tous les modèles on a à peu près la même chose jusqu'à plus de 180h.

Dans ce genre de situation, on n'a plus qu'à espérer de nouveau le retour d'une tempête pour faire évoluer tout ça...

Quel grand hiver mes amis default_laugh.png

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C'est hiver commence a me degouter ....

Encore une porte de refermée ! default_blink.png

Il est vrai que ca sent l'AF ce matin, mais n'oubliez pas ce qu'il s'est produit la dernière fois... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et au passage ce n'est surement pas avec les diagrammes que nous pouvons faire une constatation de ce genre ! Pas mal de scénario donnerait du froid en basse couche, en altitude...l'air froid a du mal à être drainer jusqu'à nous !

Il est encore trop tôt pour savoir mais cela me fait penser étrangement à une situation déjà vécu cet hiver....

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les modèles sont assez catastrophiques ce matin, les diagrammes sont remontés, ecmwf est très laid, les autres modèles pas mieux, le pire etant gem avec un flux d'ouest anticyclonique, tout comme ecmwf d'ailleurs.Y'a plus qu'à laisser passer et esperer des jours meilleurs

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les modèles sont assez catastrophiques ce matin, les diagrammes sont remontés, ecmwf est très laid, les autres modèles pas mieux, le pire etant gem avec un flux d'ouest anticyclonique, tout comme ecmwf d'ailleurs.Y'a plus qu'à laisser passer et esperer des jours meilleurs

Les diagrammes, les diagrammes...Arretez avec ces derniers ! On a déjà répéter X fois sur le forum que les diagrammes ne reflettait pas le temps que nous pourrions connaitre. Il peut très bien faire 0° à 850hp et -5° en basse couche ! Cette attitude me fait également penser à une chose déjà vécu cet hiver, peut être pendant la situation que j'énumérais toute à l'heure... default_dry.png

Il est vrai que les déterministes ne sont pas folichon mais ne me dites pas que vous leur donnait toute crédibilité ??? Plus de 50% des scénarios efs voit la France concernait par un flux d'est froid en basse couche, divergeant en altitude...alors quand j'entend dire " ya plus qu'à laisser passer" j'ai bien envie de répondre que c'est vraiment n'importe quoi au vue des modèles !

Il n'y a qu'à comparer le Cep et Gfs pour se rendre compte que ca diverge encore !

http://images.meteociel.fr/im/4235/ECM1-192wte1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/402/gfs-0-192yba6.png

Idem pour le run de controle :

http://images.meteociel.fr/im/1047/gens-0-1-192eqa3.png

Quelle fiabilité ! default_huh.png

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

On s'oriente vers un rafraichissement en début de semaine prochaine, notamment sur l'Est et par inversions.

L'Ouest reste peu concerné dans un premier temps, mais cela était prévisible depuis un bon moment.

Il faudra voir ensuite si l'AA remonte vers le nord suffisamment pour nous envoyer un flux d'Est, cela n'est pas gagné, et le CEP a bien changé ce matin...

Rafraichissement temporaire ou plus durable en début de semaine prochaine sur l'Est ?

Difficile à dire, le temps s'annonce assez anti-cyclonique en tout cas la semaine prochaine sur le pays après le passage d'une petite pertu en début de semaine du nord-est vers le sud-ouest.

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Les hésitations ne tournent plus qu'entre les options AB, AF et AE (Espagne) ce matin.

Le scénario AE (ECMWF) laisserait la moitié nord potentiellement exposée à de faibles passages perturbés dans un flux d'ouest à sud-ouest mou. Les deux autres hypothèses rimeraient avec le retour d'un épisode d'inversions, dans une ambiance fraiche, mais pourquoi pas froide en certaines régions si le flux s'oriente à l'est.

L'avantage des scénarios AB et AF, est que l'on verrait les bas-géopotentiels issus du vortex Américain reprendre enfin le chemin de l'Europe du nord et de l'Est. Car l'hyper-concentration Américano-Groenlandaise du vortex modélisée pour ce week-end s'avère finalement très nuisible : dans l'état actuel des modèles, on voit que le dynamisme dépressionnaire vers le Labrador et Terre-Neuve s'avère dans l'incapacité de générer une ondulation scindant la zone de très basse tropopause au niveau du Groenland. C'est alors que la zone de haute-tropopause associée à l'ondulation n'a d'autre choix que de circuler vers l'Europe de l'ouest, sans être maintenue sur son bord oriental et méridional par les reliquat froids d'un vortex, ce qui se traduit par une simple hausse des géopotentiels sur nos contrées, et le retour de l'oncle "momo"...

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Les hésitations ne tournent plus qu'entre les options AB, AF et AE (Espagne) ce matin.

Le scénario AE (ECMWF) laisserait la moitié nord potentiellement exposée à de faibles passages perturbés dans un flux d'ouest à sud-ouest mou. Les deux autres hypothèses rimeraient avec le retour d'un épisode d'inversions, dans une ambiance fraiche, mais pourquoi pas froide en certaines régions si le flux s'oriente à l'est.

Effectivement Yann, tout dépendra de la position plus ou moins nordique de notre anti. A noter aussi que ce dernier pourrait jonctionner avec les hautes pressions présentent sur le continent asiatique formant une belle ceinture de l'europe de l'ouest à l'asie... Cette ceinture anticyclonique repousserait les perturbations atlantiques au nord de l'europe nous garantissant de nouveau un temps plus froid. Ce scénario est un scénario parmis tant d'autres et n'est pas majoritaire mais il est récurrent depuis 4 jours dans les différents scénarios efs. C'est ce qu'on devine sur le run de controle :http://images.meteociel.fr/im/9010/gens-0-1-192lmj3.png
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Il peut très bien faire 0° à 850hp et -5° en basse couche ! Cette attitude me fait également penser à une chose déjà vécu cet hiver, peut être pendant la situation que j'énumérais toute à l'heure... default_cool.png

Franchement, je crois que tout le monde en a un peu marre du froid de basse couche, l'interet est tres limitée et sappe le moral.

Je préfère encore un temps comme cette semaine, avec du dynamisme.

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bonjour kje ne suis pas specialiste de la meteo mais j'aime bcp cela je vous suis depuis 3 ans

et ce que je remarque c'est que des que vous annoncer udu froid ca tarde pas a changer et puis rien en fait c'est toujours comme ca

je suis souvent content mais tres decu ensuite

pourquoi ne pas attendre d'estre sur avant de se prononcer

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Il n'y a justement aucun blocage sur ces cartes. Ces hauts géopotentiels polaires ne sont malheureusement pas bloquants et n'ont rien d'une rareté. Et le vortex bien mobile traverse l'Atlantique en 4 jours à partir du Canada. Le message est clair : la puissante vague de froid américaine pourrait rapidement porter préjudice par la suite à notre refroidissement initié en début de semaine en nous renvoyant comme un boomerang un vortex regonflé à bloc. La seule parade étant qu'un blocage se fasse avant ça... et ce n'est pas gagné ! C'est cela comme évolution qu'entrevoie la prévi de blocage GFS depuis hier. Tu as raison sur un point non négligeable : tout peut encore changer ! default_cool.png

Wait and see !

Florent.

Le modèle de blocage a encore une fois de plus joué le rôle de l'avant-garde et les runs suivants ont matérialisé dans les faits ce qu'il donnait à voir... Reste la parade comme j'ai dit hier et qui apparait ce matin sur le run de contrôle de GEFS sous la forme d'une jonction entre la poussée anticyclonique atlantiques et les hautes pressions de Russie pour bloquer dans l'oeuf un vortex qui risque bien de revenir en force frapper à la porte de l'Europe... Ca bougera encore, on est encore à plus de 5 jours et pour l'heure en pleine débauche dépressionnaire !Wait and see !

Florent.

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Je lis beaucoups de plaintes, pourtant je trouve la situation intéressante, en effet sur ens, de nombreux scénarios nous proposent une remontée de l'AA, après une période anticyclonique.

D'abord l'installation du froid en basse couche, puis cette remonté de l'AA, pour moi, c'est à surveiller.

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Je lis beaucoups de plaintes, pourtant je trouve la situation intéressante, en effet sur ens, de nombreux scénarios nous proposent une remontée de l'AA, après une période anticyclonique.

D'abord l'installation du froid en basse couche, puis cette remonté de l'AA, pour moi, c'est à surveiller.

Exact Pierre et puis pour les lamentations, il y a un /index.php?showtopic=22735&st=920&start=920'>sujet ! default_cool.png La prévisibilité reste très mauvaise, alors c'est aller très vite que d'annoncer quoi que ce soit de précis pour cette semaine de 21. Nous ne sommes pas encore rendus.Florent.
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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

C'est plus la même Limonade ce matin au niveau des diagrammes, les courbes amorcent un "ressérage" mais deviennent majoritaire vers une relative douceur... anticyclonique de surcroît...

Ju

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bonjour kje ne suis pas specialiste de la meteo mais j'aime bcp cela je vous suis depuis 3 ans

et ce que je remarque c'est que des que vous annoncer udu froid ca tarde pas a changer et puis rien en fait c'est toujours comme ca

je suis souvent content mais tres decu ensuite

pourquoi ne pas attendre d'estre sur avant de se prononcer

Tu n'es pas spécialiste comme tu le dis toi même. Dans la science qui nous intéresse, nous ne pouvons être sur à 100% qu'au moment ou les évènements se passent. Avant c'est ce que l'on nomme "prévision" et tout ce que cela sous entend. Lâche une petite plume de deux mètre de haut et tente de prévoir où elle tombera tu comprendras la difficulté de la démarche.ps: relis tes messages avant de les poster afin de les rendre plus lisibles, merci default_cool.png
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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Tu n'es pas spécialiste comme tu le dis toi même. Dans la science qui nous intéresse, nous ne pouvons être sur à 100% qu'au moment ou les évènements se passent. Avant c'est ce que l'on nomme "prévision" et tout ce que cela sous entend. Lâche une petite plume de deux mètre de haut et tente de prévoir où elle tombera tu comprendras la difficulté de la démarche.

ps: relis tes messages avant de les poster afin de les rendre plus lisibles, merci default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'autant plus que sur ce Topic c'est 10/15 jours d'anticipations, bonjour la complexité !

Souvent, une tendance est dégagable mais elle ne concerne que les grandes lignes et non un type de temps précis sur telle ou telle région.

PS/ Pierre : J'adore l'exemple de la plume ! default_cool.png

Ju

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Les diagrammes, les diagrammes...Arretez avec ces derniers ! On a déjà répéter X fois sur le forum que les diagrammes ne reflettait pas le temps que nous pourrions connaitre. Il peut très bien faire 0° à 850hp et -5° en basse couche ! Cette attitude me fait également penser à une chose déjà vécu cet hiver, peut être pendant la situation que j'énumérais toute à l'heure...

Il est vrai que les déterministes ne sont pas folichon mais ne me dites pas que vous leur donnait toute crédibilité ??? Plus de 50% des scénarios efs voit la France concernait par un flux d'est froid en basse couche, divergeant en altitude...alors quand j'entend dire " ya plus qu'à laisser passer" j'ai bien envie de répondre que c'est vraiment n'importe quoi au vue des modèles

Oui mais les diagrammes ont quand meme augmentés et les scenarios très froids ont quasiment disparu.Alors bien sur il fera froid en basse couche avec le flux d'est vu et revu en decembre (ce n'etait pas deplaisant bien au contraire), evidemment mais par rapport aux blocages des hivers 2004/2005 et 2005/2006 c'est très leger, les 11 scenarios qui voient un flux d'est etaient 18 hier en beaucoup plus froid et avec beaucoup plus de potentiel.

En + il faudra se taper un week end horrible avec 12 degrés le matin et 14 degrés l'après midi samedi sur une bonne moitié nord tous ca pour avoir ce potentiel qui se reduit de run en run.Non vraiment je suis très très rarement pessimiste mais là ca sent le boudin default_cool.png

en plus si on rajoute ecmwf et gem qui voient eux un flux d'ouest anticyclonique default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas de quoi sauter au plafond meme si "la previsibilité est mauvaise"

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Je n'ai pas grand chose à rajouter après les messages de kéké, Yann ou encore Dexxa. Je me contente de poster un petit panel démontrant que même ENS est en train de se rapprocher de plus en plus du scénario CEP. Vous avez à gauche le run ENS d'hier 12z pour les échéances de lundi, mercredi et vendredi. A droite, pour les mêmes échéances, le run de ce matin :

gfs1vs7.th.png

Pour lundi, le champ de pression a pris une claque de 5 à 10 hPa vers le bas au Nord-Ouest de l'Europe, préfigurant que dans la moyenne les scénarios ne modélisent plus vraiment de belle remontée de l'AA. La ligne des 1015 hPa qui remontait jusqu'à l'Islande hier n'atteint même plus l'Ecosse aujourd'hui. Quand à la ligne des 1020 hPa qui remontait jusqu'à l'Ecosse, on la retrouve du Cotentin au Nord Pas de Calais.

Pour mercredi, la grosse bulle à 1025 hPa qui se centrait vers les côtes belges prend une grosse cure d'amaigrissement puisqu'elle perd la moitié de son volume, et elle en profite pour reculer de près de 500 km et venir se centrer sur la Vendée. Notez également que suite à l'absence de net redressement de l'AA (lundi), les géopotentiels sont revus en nette hausse vers l'Europe du Sud et on ne retrouve plus d'embryon de cyclogénèse sur la Méditerranée Orientale.

Pour vendredi, on retrouve un anticyclone européen mais bien moins fringant ce matin que hier soir. Pour la France, on avait dans le run d'hier soir un flux plutôt ESE assez frais, car il advectait au moins un peu d'air froid en provenance des Balkans. Plus rien de cela dans la prévision d'aujourd'hui, sur notre pays en altitude le flux nous arriverait davantage de Méditerranée et d'Espagne. Cela ne change cependant en rien qu'avec une telle situation, on aurait probablement bien froid en basses couches surtout à l'est avec un flux de Nord-Est à Est près du sol.

Si on appellait cet hiver, "l'hiver des mirages ?" default_crying.gif

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Moi je ne serai pas aussi pessimiste. Il y a une déception certaine pour le prochain blocage, mais qui peut quand même nous réserver un potentiel pour après. GEFS est bon je trouve, avec une bulle de 1020hp sur la Norvège dès + 150h (quand même vous allez me dire....) mais qui se gonfle par la suite, parallèlement à la destruction des racines subtrop des hauts géo sur la Méditerrannée. C'est quand même un scénario plausible, mais il faudra sûrement attendre le mois de février...

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Je n'ai pas grand chose à rajouter après les messages de kéké, Yann ou encore Dexxa. Je me contente de poster un petit panel démontrant que même ENS est en train de se rapprocher de plus en plus du scénario CEP. Vous avez à gauche le run ENS d'hier 12z pour les échéances de lundi, mercredi et vendredi. A droite, pour les mêmes échéances, le run de ce matin :

gfs1vs7.th.png

Pour lundi, le champ de pression a pris une claque de 5 à 10 hPa vers le bas au Nord-Ouest de l'Europe, préfigurant que dans la moyenne les scénarios ne modélisent plus vraiment de belle remontée de l'AA. La ligne des 1015 hPa qui remontait jusqu'à l'Islande hier n'atteint même plus l'Ecosse aujourd'hui. Quand à la ligne des 1020 hPa qui remontait jusqu'à l'Ecosse, on la retrouve du Cotentin au Nord Pas de Calais.

Pour mercredi, la grosse bulle à 1025 hPa qui se centrait vers les côtes belges prend une grosse cure d'amaigrissement puisqu'elle perd la moitié de son volume, et elle en profite pour reculer de près de 500 km et venir se centrer sur la Vendée. Notez également que suite à l'absence de net redressement de l'AA (lundi), les géopotentiels sont revus en nette hausse vers l'Europe du Sud et on ne retrouve plus d'embryon de cyclogénèse sur la Méditerranée Orientale.

Pour vendredi, on retrouve un anticyclone européen mais bien moins fringant ce matin que hier soir. Pour la France, on avait dans le run d'hier soir un flux plutôt ESE assez frais, car il advectait au moins un peu d'air froid en provenance des Balkans. Plus rien de cela dans la prévision d'aujourd'hui, sur notre pays en altitude le flux nous arriverait davantage de Méditerranée et d'Espagne. Cela ne change cependant en rien qu'avec une telle situation, on aurait probablement bien froid en basses couches surtout à l'est avec un flux de Nord-Est à Est près du sol.

Si on appellait cet hiver, "l'hiver des mirages ?" default_crying.gif

Finalement Treizevents tu avais pas mal de choses à rajouter...

Le Cep est assez changeant, il n'est pas dit qu'il ne change pas encore son fusil d'épaule....

On a un relatif resserrement des modèles en effet, mais il reste encore pas mal de marge pour un temps bien différent au final.

L'Option de rafraichissement sensible sur l'Est du pays tient toujours la route sur pas mal de modèles...

Le dernier run de GFS montre que rien n'est encore joué et que tout n'est pas perdu, puisqu'il repart en sens inverse du précédent avec 1030 hpa sur la mer du Nord... avec une petite pertu - voire goutte froide - qui tournicote près du nord-est en début de semaine (autour de mardi) et serait pain béni pour les massifs de l'Est, vers les Pyrénées. Avant le possible retour du froid si cette version tient la distance...

Tout cela reste fragile mais intéressant à suivre...

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Le 06 z voit la mise en place d'un flux d'est à partir de mardi prochain.On sait pas bien quoi penser des tendances actuellement.L'evolution proposée par le 06 z et certain scenario de minuit peut faire penser à janvier 1947 en moins froid pour le moment (fortes douceur avant blocage hivernal qu'avait montré mike).Ce blocage modelisé par le 06 z ressemble aussi a celui qu'on a connu fin octobre 2007:

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkr...=2007&typ=1

situation prevue:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.html

le blocage de fin octobre avait été vu 5 jour à l'avance.Ce scenario n'est pas totalement idiot, il ressemble a janvier 1947 (au niveau des pression bien sur) et correspondrait à une certaine reccurence des blocages observés depuis le mois d'octobre.

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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Finalement treizevents tu avais pas mal de choses à rajouter...

Le Cep est assez changeant, il n'est pas dit qu'il ne change pas encore son fusil d'épaule....

On a un relatif resserrement des modèles en effet, mais il reste encore pas mal de marge pour un temps bien différent au final.

L'Option de rafraichissement sensible sur l'Est du pays tient toujours la route sur pas mal de modèles...

Le dernier run de GFS montre que rien n'est encore joué et que tout n'est pas perdu, puisqu'il repart en sens inverse du précédent avec 1030 hpa sur la mer du Nord... avec une petite pertu - voire goutte froide - qui tournicote près du nord-est en début de semaine (autour de mardi) et serait pain béni pour les massifs de l'Est, vers les Pyrénées. Avant le retour du froid...

Tout cela reste fragile mais intéressant à suivre...

Merci Oozap, ça tient la route quand à la fragilité de la situation.

Si on met en image tout ça, je diarais, le Froid tient à 2 fils, la douceur à 3 fils, les précips à 1 fils et une tendance anticyclonique à 5 fils. default_crying.gif

Une choses rageante depuis le début de la saison est qu'à chaque début d'échéance sur ces Topics c'est la joie pour le froid, ça dure 2 jours et plouf, c'est toujours déséspèrant... ça rate jamais.

Ju

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Meme si la periode couvert par ce topic est tres aleatoire du debut a la fin (meme sur lachainemeteo il ne savent pas quoi mettre) il y a la un fort potentiel pour apres.

Depuis le debut de l'hiver je persiste a dire que l'on va connaitre un mois de fevrier tres hivernales, pour cela il faut attendre les prochains topic c'est sur.

Les modeles pour la semaine qui arrive prevoit un retour de l'anticyclone ca c'est aquis c'est sur. Maintenant faut voir vraiment son positionnement.

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