Consommation électrique et météo

[bruno50]

Le 04/11/2016 à 10:48, bernardt60 a dit :

De toute façon, vous vous faites du souci pour rien :

 

http://www.la-croix.com/France/Royal-la-France-ne-connaitra-pas-de-penurie-d-electricite-cet-hiver-2016-11-04-1300800726

 L'éloge de l'Autorité de Sûreté Nucléaire est à tomber de sa chaise quand on sait que le gouvernement s'est totalement assis sur l'avis de l'ASN qui validait la sécurité de Fessenheim...

[Cotissois 31]

Après renseignement, il y a quand même 2 petites centrales au fioul en Bretagne et un projet de centrale gaz, mais chut !

[MP84120]

Heureusement qu'on à le groupe électrogène pour la chaudière, les frigos et la cheminée...

[bernardt60]

à l’instant, MP13850 a dit :

Heureusement qu'on à le groupe électrogène pour la chaudière, les frigos et la cheminée...

 

Et aussi tous les groupes électrogènes qui alimenteraient les datacenter( bien souvent en zone urbaine comme dans le 93) et qui nécessitent un stockage important de fioul d'ailleurs dans les sous-sols ce qui n'est pas sans inquiéter les riverains; mais enfin il faudrait je pense vraiment que ça aille mal pour que ERDF ne puisse plus les alimenter .

[MP84120]

il y a 1 minute, bernardt60 a dit :

 

Et aussi tous les groupes électrogènes qui alimenteraient les datacenter( bien souvent en zone urbaine comme dans le 93) et qui nécessitent un stockage important de fioul d'ailleurs dans les sous-sols ce qui n'est pas sans inquiéter les riverains; mais enfin il faudrait je pense vraiment que ça aille mal pour que ERDF ne puisse plus les alimenter .

Le mien fonctionne avec du SP 95.

Et tu m'excusera, mais je n'ai pas trop compris ton post.

Modifié 6 novembre 2016 par MP13850

[franckdemline]

Il y a 13 heures, Cotissois 31 a dit :

La ville de Paris a déjà  pris des mesures comme baisser de 1°C l'eau des piscines. Cela peut faire sourire mais c'est l'idée.

De toute façon, on a le droit d'accepter d'avoir de rares fois dans l'année des pannes sans y voir une humiliation ou la décroissance.

En Bretagne, il a été choisi d'être esclave de la production extérieure pour préserver le territoire. Cela coûte des pannes de temps en temps.

 

Oui, tout ce qui vient de la Maire de Paris ou de l'âne du Poitou en termes d'écologie me fait toujours beaucoup rire moi aussi !!

 

Franchement la semaine qui vient n'a strictement rien d'alarmant.

Même pas le moindre soupçon d'inquiétude. Heureusement du reste car si à 81 000 ça ne passe pas, qu'est-ce que ce sera si on atteint 95 000 en janvier ???

La semaine qui vient va se passer sans aucun problème de production je ne suis même pas sur que des EJP soient déclenchés plusieurs jours d'affilé.

[bernardt60]

il y a 23 minutes, franckdemline a dit :

 

Oui, tout ce qui vient de la Maire de Paris ou de l'âne du Poitou en termes d'écologie me fait toujours beaucoup rire moi aussi !!

 

Franchement la semaine qui vient n'a strictement rien d'alarmant.

Même pas le moindre soupçon d'inquiétude. Heureusement du reste car si à 81 000 ça ne passe pas, qu'est-ce que ce sera si on atteint 95 000 en janvier ???

La semaine qui vient va se passer sans aucun problème de production je ne suis même pas sur que des EJP soient déclenchés plusieurs jours d'affilé.

 

Là bien sûr il n'y a pas le moindre soupçon de mépris dans ton propos !

[bernardt60]

Il y a 2 heures, MP13850 a dit :

Le mien fonctionne avec du SP 95.

Et tu m'excusera, mais je n'ai pas trop compris ton post.

Tout simplement que si tous ces groupes devaient se mettre en route ce ne serait pas terrible pour l'empreinte CO2 et aussi pour la nuisance pour le bruit, du côté de la plaine Saint Denis on s'en inquiète fortement  outre le stockage important d'hydrocarbures en sous-soul pour faire tourner ces groupes .

[MP84120]

à l’instant, bernardt60 a dit :

Tout simplement que si tous ces groupes devaient se mettre en route ce ne serait pas terrible pour l'empreinte CO2 et aussi pour la nuisance pour le bruit, du côté de la plaine Saint Denis on s'en inquiète fortement  outre le stockage important d'hydrocarbures en sous-soul pour faire tourner ces groupes .

Ah d'accord, oui mais bon, malheureusement si on se retrouve sans électricité, on fait comme on peut..  

Car sinon on se retrouve avec 12 dans la maison, les congel, les frigos à tout jeter, pas pouvoir manger donc bon..

[Arkus]

il y a 15 minutes, MP13850 a dit :

 les frigos à tout jeter

 

C'est là qu'on se rend compte qu'il y a peut-être un problème quelque part !

Je précise que ce n'est pas du tout contre toi.

[franckdemline]

il y a 35 minutes, Arkus a dit :

 

C'est là qu'on se rend compte qu'il y a peut-être un problème quelque part !

Je précise que ce n'est pas du tout contre toi.

Ben oui, il existe des endroits où plusieurs "frigos" cohabitent où les mises en veille consomment et où les piscines chauffent, même l'hiver.

 

Ça s'appelle le progrès et ça me choque moins que certaines populations qui changent de portable tous les 6 mois parce que La Pomme vient de sortir un nouveau bidule à la C-n où que Sumsag  vient de créer une application qui fait la pluie et le beau temps.

 

[bernardt60]

il y a 45 minutes, franckdemline a dit :

Ben oui, il existe des endroits où plusieurs "frigos" cohabitent où les mises en veille consomment et où les piscines chauffent, même l'hiver.

 

Ça s'appelle le progrès et ça me choque moins que certaines populations qui changent de portable tous les 6 mois parce que La Pomme vient de sortir un nouveau bidule à la C-n où que Sumsag  vient de créer une application qui fait la pluie et le beau temps.

 

 

C'est exactement la même chose , avoir des frigos (qui empêchent de se nourrir quand ils ne fonctionnent plus , là effectivement si c'est vraiment comme ça qu'on perçoit la manière exclusive pour se nourrir, il y a un gros problème et je suis entièrement d'accord avec Arkus) que les vendeurs nous disent que l'on doit changer tous les 5 ans comme bien d'autres appareils électroménagers, informatique ou TV; ou des piscines qui chauffent même l'hiver ( même si j'avais une piscine au prix ou moi je paye l'électricité, je crois que je ne pourrai pas me le permettre de la chauffer, surtout dans le nord de la France) ; changer de portables tous les 6 mois c'est du pareil au même : c'est le progrès qui peut amener des dérives n'importe où sur la  planète, et les bons et mauvais élèves, on peut les trouver partout !

[Arkus]

Je n'ai rien contre les frigos en soi, ce que je voulais surtout souligner c'est l'absurdité à laquelle on peut aboutir si on ne prend pas de recul. En particulier, on part d'une situation où il y a pénurie d'électricité parce qu'il fait trop froid, pour arriver à perdre de la nourriture dans le frigo parce qu'elle n'a pas assez froid !

Se poser la question sur ce genre de choses (ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres), c'est déjà une partie de la solution, plutôt que d'accepter ça sans réfléchir parce que c'est "le progrès".

[Canada Goose]

Effectivement, personne ne vous oblige à suivre le « progrès » (progrès mon cul...).  

[snowman43]

C'est sans doute la valeur des choses qui nous semblent normales (l'électricité et tout ce qui découle de l'énergie facile) et nous permettent de mener la vie comme nous la menons aujourd'hui qui occasionnent toutes ces dérives face à la vérité de la vie sous toutes ses formes, qui elle n'a jamais changé et ne changera jamais. C'est la correction, inhérente à tout système biaisé, que nous risquons d'avoir du mal à ingérer.

Modifié 6 novembre 2016 par snowman43

[MP84120]

Quand j'ai dis les frigos tout à jeter, c'est ce qu'il y a à l'intérieur bien entendu, pas l'appareil en lui même ^^ On s'est mal compris!

Mais bon, quand t'a les frigos et congelos pleins, qu'il y en a pour 300 € voir + de bouffe et que tu dois tout jeter.... Franchement ça fou les boules..

Pour ça qu'on à pris un groupe électrogène en secours, en cas de très grosse chute de neige ou tempête occasionnant des coupures (et maintenant en + à cause de la faiblardise du réseau électrique de France...).

[Arkus]

J'avais compris correctement.

La question était plutôt de comprendre comment on est arrivé à se rendre dépendants de ces appareils, au point de devoir les maintenir en marche par tous les moyens, même quand la cause du problème est l'exacte inverse de la raison pour laquelle on les utilise.

[franckdemline]

Bon, comme prévu, RAS pour ce soir tout comme pour demain et après les températures remontent et les vents croissent.

 

 

[Kyrion]

il y a 39 minutes, franckdemline a dit :

Bon, comme prévu, RAS pour ce soir tout comme pour demain et après les températures remontent et les vents croissent.

 

 

Quand on voit cette carte, j'ai envie de dire encore heureux que ce soit "RAS pour ce soir" :



Moi ce qui m'étonne surtout c'est la valeur des imports (5000MW) pour une situation tout de même très banale.

L'année dernière, à pareille époque lors de la descente froide de fin novembre (plus incisive que celle-ci) on était à 0MW d'import et quelques centaines de MW d'export. C'est un comparatif bête et méchant mais on peut voir qu'il y a environ 10 000MW de moins en terme de production nucléaire.



Je ne crois absolument pas à des coupures généralisées mais j'avoue qu'en tant que béotien, et en effectuant des comparaisons très basiques, je me demande quels sont nos leviers en cas de froid sévère.

Modifié 7 novembre 2016 par Kyrion

[franckdemline]

Les leviers, ce sont les importations, l'arrêt des exportations en heures de pointe, les effacements, le fioul, et surtout, l'hydraulique dont les capacités en pointe sont importantes.

Il manquera pour tout l'hiver, environ 14 000 MW de production nucléaire elles pourraient être compensées par un petit peu de chaque item.

Jusqu'à 90 000 MW je ne suis pas inquiet, après ........ on verra bien ce que diront les vents .....

[Paul1305]

C'est bien là le problème. Le réseau Français n'est pas conçu pour pouvoir importer trop non plus. 5000MW d'import c'est déjà pas mal ! Rarement vu plus même en période de froid. 

D'autant que l'import coûte cher.

[franckdemline]

L'export maximum peut, à tout moment, correspondre à l'import maximum puisque les lignes fonctionnent dans les deux sens.

 

http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/chiffres-cles

 

Nous pouvons aller jusqu'à plus de 15 000 MW d'importation même si le plus gros "score" est de 9272 MW.

 

Attention au prix car les flux physiques ne correspondent pas aux flux commerciaux.

 

En clair, lorsqu'un réseau tend à baisser en fréquence (c'est à dire qui baissent en vitesse), où qu'il soit, ce sont toutes les machines couplées à ce réseau qui tendent à accélérer les leurs (même si, en vérité, lorsqu'elles sont couplées, elle ne peuvent pas accélérer seules).

 

Donc, dire que l'import coûte cher c'est ni vrai, ni faux, car, les prix fluctuent énormément d'un pays à l'autre en fonction des heures..

 

http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche

 

Quant a parler de réseau Français, ça sonne faux car, réellement, le réseau est Européens et interconnecté.

Lorsque l'Espagne achète de l'énergie aux Pays Bas, techniquement la France est forcément concernée mais dans tous les cas, ce sont les centrales les plus proches qui fournissent le consommateur pour assurer l'optimisation des pertes et surtout la bonne gestion du réactif.

 

 

 

[bill43]

Je vois que le sujet passionne, je me permet de vous poster une expérience et une pratique personnelles concernant les GE.

Ne pas oublier, comme il a déjà été dit,  qu'en cas de coupure/délestage EDF aucune chaudière (fioul/gaz/pellets...) ne fonctionnera, sauf une chaudière à bûches avec une installation bien réalisée qui permet une circulation par thermosiphon, alimenter une chaudière avec un groupe électrogène demande quelques précautions (voir plus bas).

Etant dans l'un des départements (avec la Drôme) les plus sujets aux coupures d'alimentation électrique, je me suis équipé d'un groupe électrogène qui a servi seulement 3 fois, mais quand même pendant plus de 2 jours en octobre 2012, un achat que je ne regrette donc pas.

Pour la sécurité, en plus du disjoncteur EDF j'ai un organe de coupure "physique" de mon installation vis à vis du réseau EDF.

 Utilisation d'un groupe électrogène:

-  brancher celui-ci sur une simple prise électrique pour réalimenter le réseau interne domestique comporte des risques:

  Pour une personne n'ayant pas de bonnes connaissances en électricité et n'étant pas parfaitement rigoureux sur les procédures, je conseille un inverseur de source  

  pour éviter LA grosse bêtise, à  savoir le risque non négligeable de coupler le groupe avec le réseau EDF et d'avoir toutes les "chances" d'être en déphasage.

- la plupart des groupes électrogènes ne permettent pas d'alimenter du matériel "sensible"  comme une chaudière moderne, le circulateur c'est une chose mais l'électronique en est une autre.

Beaucoup de chaudières avec une sécurité de flamme par ionisation nécessitent une polarité de leur alimentation, c’est à dire qu’il faut respecter les raccordements NEUTRE et   PHASE du réseau ERDF;  le neutre qui est distribué est mis à la terre par EDF, les masses des appareils électriques étant, elles,  mises à la terre par les usagers. Si le fil  NEUTRE alimentant la chaudière dépasse un potentiel de l'ordre d'un dizaine de volts, la détection flamme ne fonctionne plus et la chaudière se met en sécurité.

Un groupe électrogène a un neutre flottant: donc pas de distingo entre neutre et phase.

La solution est d'insérer en permanence un transfo d’isolement avec mise à la terre du neutre en sortie, transfo placé au niveau du raccordement de la chaudière.

- Enfin faire tourner le groupe électrogène dans un lieu très très bien ventilé.

Modifié 8 novembre 2016 par bill07

[bruno50]

On a quand même un problème : l'ASN est parfaitement fondée à réclamer la mise aux aux normes d'installation et elle n'est pas responsable du délire dans la multiplication  et l'intensification de ces normes (au passage : les centrales US ont vingt ans de plus...et aucun accident mortel sans nos meilleures normes du monde)

Mais il existe un vieux principe en occident, c'est la théorie du moindre mal. Et j'imagine mal en quoi courir le risque d'un ou deux accidents nucléaires sur le territoire, précisément au regard des bilans des deux catastrophes bien connues, est un mal plus dangereux que le bilan d'un black out qui se traduirait par des dizaines de milliers de victimes voire plus tant notre dépendance à l'électricité est absolue. Et je ne chiffre pas les morts indirects (les conséquences éconoimiques donc sociales d'un effondrement de la production et de l'activité professionnelle en général). 

 

Je pense donc que EDF devrait surseoir durant la saison hivernale aux ordres de l'ASN et relancer quelques unes des centrales à l'arrêt,  sauf à ce que cette autorité démontre physiquement qu'il y a un risque en nombre de morts plus grand en cas d'accident nucléaire qu'en cas de black out. Ceci n'est qu'une opinion et je demande donc aux spécialistes du réseau électrique qui fréquentent ce forum de démentir mon pessimisme, mais pour la première fois, j'ai vraiment peur d'une grande catastrophe électrique dans une Europe où la crise de l'énergie  traditionnelle aux fossiles et l'incapacité des renouvelables intermittentes et fatales à prendre le relais semblent devenir une réalité redoutable.

[bill43]

Electricité : comment la France veut éviter le black-out cet hiver (infos le Parisien)

On vous dit de ne pas vous inquiéter ?  heureusement il y a tout de même des gens qui se soucient un peu plus sérieusement du problème.

 

La sécurité électrique en France sera «plus délicate» à assurer cet hiver que les précédents, à cause de l'arrêt de plusieurs réacteurs nucléaires. En cas de vagues de froid importantes, des «mesures exceptionnelles» pourraient être nécessaires, a prévenu mardi RTE.

La sécurité d'approvisionnement électrique reste en effet particulièrement sensible en France l'hiver du fait de l'importance de l'électricité dans le chauffage des Français.

Le gestionnaire du réseau de transport d'électricité indique qu'il pourrait notamment, le matin et le soir, interrompre l'approvisionnement de 21 sites industriels très

consommateurs de courant ou encore réduire la tension sur le réseau «sans interrompre l'alimentation (en courant) des Français».

«En ultime solution», RTE envisage aussi des «délestages programmés, momentanés et tournants», qui permettraient «de maintenir l'électricité du plus grand nombre de clients possibles». «Nous avons placé cet hiver sous le signe d'une forte vigilance», a expliqué François Brottes, président du directoire de RTE, lors d'une conférence de presse.

 

Hors vagues de froid importantes et durables, RTE assure que «le développement des énergies renouvelables, des capacités d'importation, de l'effacement et des économies d'énergie, va toutefois permettre de compenser en partie la baisse globale de production de sites nucléaires». Mais «avec l'équivalent de neuf réacteurs nucléaires indisponibles en moyenne sur l'hiver, c'est le niveau de disponibilité le plus faible depuis 10 ans», explique encore RTE.

Près de 20 réacteurs sur les 58 d'EDF sont actuellement à l'arrêt, dont douze pour des contrôles de sûreté demandés par l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN). Au total, la France comptera 11 300 mégawatts en moins de capacités de production (nucléaire, renouvelables, gaz, ...) dont 10 000 MW du fait du recul de la disponibilité du parc nucléaire. L'éolien et le solaire photovoltaïque apporteront 1 900 MW supplémentaires potentiels par rapport à l'an dernier pour un parc total de 18 000 MW.

Les capacités maximales d'importation sont de 12 200 MW, en hausse de 30%, tandis que les capacités d'effacement (réduction volontaire par certains clients de leur consommation d'électricité) s'élèvent à 3 000 MW, comme l'an dernier.

Un nouveau dispositif «d'alerte citoyen»

 En cas d'hiver particulièrement froid, c'est-à-dire avec des températures inférieures de 3 degrés par rapport aux normales saisonnières, RTE entend donc mettre en place des mesures pour «préserver l'alimentation électrique des Français» le matin entre 8 heures et 13 heures, et le soir entre 18 heures et 20 heures les jours ouvrés. Les mesures exceptionnelles prévues seraient alors «graduellement» mises en place. 

 Dans un premier temps, le gestionnaire du réseau de transport prévoit un «dispositif» interrompant «la consommation de 21 sites électro-intensifs volontaires». Cela permettrait de réduire «ponctuellement» les besoins de 1 500 MW. Si nécessaire, RTE pourrait ensuite abaisser la tension de 5% sur le réseau, ce qui réduirait la consommation de l'Hexagone de l'équivalent du Grand Paris, avant d'envisager des délestages, «en cas de déséquilibres extrêmes entre la consommation et la production».

Le gestionnaire du réseau lancera également, le 5 décembre, un nouveau dispositif «d'alerte citoyen», via l'application téléphonique Eco2mix, qui préviendra les consommateurs en cas de tension sur le réseau pour les inciter à réduire ou reporter leur consommation.

Modifié 8 novembre 2016 par bill07