Prévisions dans le Sud-Ouest

[piloutop]

Aussi et croyez-moi ou pas... je me réveille toutes les nuits sans réveil pendant le mise à jour du 00z... oui oui et même sans le vouloir et y penser

Il faut bien reconnaitre qu'on est pas tous les ans à pareille fête.

Ces cartes qui reviennent toutes les 06h et toutes les 12h sont juste sublimes.

Quelle belle mécanique.

Moi, j'ai rien fait au boulot aujourd'hui ... Mais rien de rien ... ou pratiquement.

Je crains pour la semaine prochaine.

[RTBB]

Bonjour à tous,

Tout à été +/- dit. Le seul bémol que je voudrais insérer dans ce fil est que, dans une situation de ce genre, outre le fait que ramasser de la flotte avant la neige c'est jamais bon même si globalement dans le SO on est assez habitué, l'occlusion ne resterai pas assez longtemps dans cette config. Je m'explique, et je pense que ça vous aura pas échappé quand vous avez vu des cartes de ce style :

Le retour d'occlusion dans cette config se fait sur le flanc NO du système, c'est d'ailleurs traduit en brut par un passage neigeux de faible durée sur les mailles fines (3/4h au mieux, et ce même a Toulouse et globalement sur les plaines de Midipy, cf 2éme carte ci dessus. Le flux est même pas bon pour un éventuel blocage orogénique sur Toulouse). Sorte de "balayage". Les chances d'isothermie pure et dure sont d'ailleurs très faibles, contrairement a certaines parties du CO (je pense aux Poitou dans le scénario prévilégié ce soir). Et de plus les température au sol sont pas forcément prévues sensiblement optimales (après ce paramètre est discutable, quoi qu'il en soit la colonne d'air deviendra vite très favorable, en parallèle du fait que la depression se fera bien vite aspirer par la meditérrannée). D'ailleurs le timing est bien mauvais je trouve, après c'est un truc qui va très probablement changer -ou non, mais le timing a cette échéance est on ne peut plus incertain-.

D'ailleurs y'a un beau contraste entre les PP prévues par WRF sur le piémont + plaine toulousaine comparé à GFS, toujours ce pb de maillage malgré le 0.25° ? Par ailleurs sur GFS techniquement on est très loin de ces 3/5mm sur le bordelais par exemple, car les hachures d'une carte, mettons ici a 13h mardi, sont issues de la colonne d'air qu'il y aura a 13h. Or, la carte présente les cumuls entre 10 et 13h. Donc on pourrait penser que ces 3/5mm se font intégralement sous forme de neige, mais c'est très très très approximatif, la colonne d'air a 10h étant bien défavorable a la neige, ce scénario n'indique au final "brutement" pas 3h de neige par exemple. Et c'est souvent source de confusion.

Quoi qu'il en soit, ça va bouger et la situation est passionante je ne ferai pas mon rabat joie. Il est juste loin d'être évident qu'une couche au sol est jouable dans la config wrf/gfs de ce soir, même a Toulouse c'est très limite pour mardi.

A contrario et je serai curieux de voir les cartes de CEP 12z et de certains scénarios de l'ensembliste américain, car quand la trajectoire est plus "basque", là notre SO est bien mieux placé et le problème des pluies/advection douce se pose moins.

Bonne soirée à vous et félicitations pour toutes vos analyses, je ne souhaite par ce message qu'apporter un caillou a l'édifice,

Nico

[Aura du sol]

Bonsoir à tous,

Au sud de Tarbes, 400m d'altitude, je ne suis pas trop inquiet pour la semaine à venir, on aura bien quelques épisodes blancs, (entrecoupés de pluies cependant du fait dela propension des incursions marines à se propager jusqu'à nos contre-forts, juste avant le plateau de Lannemezan). Ce décalage à l'ouest de la pertu ne nous place pas dans les conditions les plus favorables!

La situation qui m'intéresse est plutôt sur demain soir-dimanche, et là, je le vois de plus en plus en limite pour de la neige seule. Encore moins pour la tenue au sol.

Je n'oserai pas parler de flop pour après-demain, puisque je semble être le seul à y avoir cru...

C'est peut-être d'ailleurs la raison qui me pousse à si peu poster... Tant d'années pour ne toujours rien comprendre!

[Invité]

@RTBB : les modèles sous-estiment fréquemment les retours d'occlusion et c'est souvent plus marqué que prévu (pas toujours non plus).

Si je regarde le dernier WRF pour la Gironde par exemple, on aurait mardi matin 4 à 5h de neige faible à modérer en moyenne par 0/1°c et un iso 0°c vers 0 à 200m. Peu importe que le sol soit mouillé, si nous étions à H-12, je tablerais sur du 2 à 5 cm au sol maximum selon les secteurs.

Personnellement, j'ai plus souvent eu ici ou dans le département voisin (en dehors des grosses averses de décembre 2010 et du pseudo front chaud de février 2012), plus de neige par retour d'occlusion par ici, que lors d'un simple passage frontal du nord au sud, rectiligne.

Pourquoi, parce qu'avec un simple passage frontal, il n'y a pas droit à l'erreur, ici ça passe ou ça casse et une fois que c'est passé...

Avec un retour d'occlusion, il y aurait d'abord la flotte, une accalmie puis une seconde chance avec cette occlusion qui se ferait complètement sous forme de neige en plein dans le drain froid, et en règle générale, non seulement cela à tendance à stagner et tu as fréquemment de petits résidus neigeux traînant ou se formant à l'arrière dans son sillage. C'est peut-être moins le cas pour le Midi-Pyrénées, mais pour ici je maintien mon avis.

[acrid vintaquatre]

Il n'y a qu'à voir quelques retours d'occlusions (hors hiver) pour se convaincre de cumuls pouvant être très très au-dessus des prévisions...En 2013 en juin puis octobre j'ai récolté par 2 fois des cumuls de flotte >80 mm en moins d'une demi-journée. Ces "bidules" ont un potentiel précipitant et une capacité à générer des précipitations sans cesse réalimentées par de nouvelles salves...A condition évidemment d'être bien placé, mais bon ça circule donc en général tout le monde a sa dose avec ces trucs. ^^

[Invité]

Il n'y a qu'à voir quelques retours d'occlusions (hors hiver) pour se convaincre de cumuls pouvant être très très au-dessus des prévisions...En 2013 en juin puis octobre j'ai récolté par 2 fois des cumuls de flotte >80 mm en moins d'une demi-journée. Ces "bidules" ont un potentiel précipitant et une capacité à générer des précipitations sans cesse réalimentées par de nouvelles salves...A condition évidemment d'être bien placé, mais bon ça circule donc en général tout le monde a sa dose avec ces trucs. ^^

Exactement, en été comme en toute saison. 8 fois sur 10, c'est du multiplié par 2 ou plus. Les modèles ont du mal avec ce genre de configuration.

[LeBouseux]

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Pas de doute, ça sent la neige...

[RTBB]

Re bonsoir,

Avec la dynamique "post advection chaude", sur le flanc NO de la depression, j'ai du mal a voir comment ça pourrait stagner, ou bien même être "réalimentées". Ici, réalimentée par quoi avec un flux qui bascule très très vite ?

A vrai dire, ceci s'observe déjà sur les modèles. Mais là où le conflit de T en altitude est maintenu, pas comme chez nous où l'on passera du chaud au froid en peu de temps, et globalement ça s'assechera/se stabilisera bien vite. Et ce conflit/réactivation de l'occlusion est maintenue selon les modèles sur Sud Bretagne/Poitou Charentes/Limousin puis plus a l'est.

Enfin je vois la chose comme ça, quand on regarde même basiquement une carte des pressions au sol, j'ai clairement du mal a voir comment sur la vallée de la Garonne l'occlusion pourrait s'entretenir et alors forcer des précipitations pendant plusieures heures sur une même zone alors que l'intrusion d'air froid et plus sec avec un fort gradient pousse par le NNO (voire ONO au sud de la Garonne, là par contre oui des précipitations pourront se former mais ça sera plus le retour d'occlusion en l'occurence). Après, ça n'engage que moi, mais je retrouve vraiment peu d'ingrédients de mon côté pour que l'on subisse un vrai retour d'occlusion assez peu mobile/réactivé régulièrement par salves.

A voir, de toutes façons ça va bouger, et dans le bon sens bien évidemment j'en suis certain

[Invité]

Pas terrible le CEP 12z pour la dépression de lundi à mardi... redoux plus limité que sur GFS, mais les précipitations resteraient faibles même si assez continues plutôt neigeuses vers Midi-Pyrénées sans plus et dans l'intérieur de l'Aquitaine (mais vraiment rien de bien méchant). Plus fortes intensité en allant vers le 40 et 64 mais plutôt en flotte. Cela ne vaut pas le retour d'occlusion de l'Américain... j'espère que CEP n'aura pas juste... en tout cas sa moyenne suit le déterministe.

[djjulio]

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Pas de doute, ça sent la neige...

On peut tabler sur combien de cm d'ici mardi sur Aveyron ?

[cédric du Lot]

Pas terrible le CEP 12z pour la dépression de lundi à mardi... redoux plus limité que sur GFS, mais les précipitations resteraient faibles même si assez continues plutôt neigeuses vers Midi-Pyrénées sans plus et dans l'intérieur de l'Aquitaine (mais vraiment rien de bien méchant). Plus fortes intensité en allant vers le 40 et 64 mais plutôt en flotte. Cela ne vaut pas le retour d'occlusion de l'Américain... j'espère que CEP n'aura pas juste... en tout cas sa moyenne suit le déterministe.

Il y'a toujours une contrepartie nonobstant il ne faut pas imaginer que dans ces deux configurations différentes les RR modélisées par l'un sont plus justes que l'autre,j'entends par là que ni GFS avec ses RR sympas ni CEP avec ses RR faibles sont forcéments dans le juste...

[LeBouseux]

Il y'a toujours une contrepartie nonobstant il ne faut pas imaginer que dans ces deux configurations différentes les RR modélisées par l'un sont plus justes que l'autre,j'entends par là que ni GFS avec ses RR sympas ni CEP avec ses RR faibles sont forcéments dans le juste...

En général, je trouve GFS bien trop optimiste en comparaison du résultat final...

[RTBB]

Sur le 18z on a un vrai retour d'occlusion sur nos régions.

Sur le 12z il s'opérait sur Limousin-nord PC (puis précédemment sur Bretagne-PDLL).

Simple décalage et creusement moins prononcé -> moins d'advection douce -> conflit/rotation de l'occlus sur le nord du SO

[TiAlex33]

bon moi j'adopte GFS qui dans son 18Z sort du solide dès +81H

[Pingouin]

Le dernier GFS est un peu moins bon pour le toulousain avec des précipitations revues à la baisse et un timing un peu moins bon que pour le 12z.

Enfin tout cela va encore bouger légèrement. Les sorties de demain devraient être décisives

[LeBouseux]

On peut tabler sur combien de cm d'ici mardi sur Aveyron ?

Difficile de s'avancer. Le 18z en train de sortir voit la dép un peu moins creuse et la décale vers l'est: à l'échelle du sud-ouest ça change vite la situation pour beaucoup de monde. Je pense qu'on ne sera vraiment fixé que lundi...

[Girondin]

Au contraire le 18Z est bien meilleur, notamment pour Bordeaux

La dépression passe plus au Sud, donc le redoux est beaucoup moins prononcé!

[georges24]

Je ne suis pas un specialiste mais je trouve que le 18z est bien meilleur que le 12z en ce qui concerne tant la durée que l'intensité des chutes de neige pour le nord de l'Aquitaine notamment le 24, le 33 aussi verrait lui aussi de belles chutes et ce aumoins une bonne partie de la matinée de mardi

[cédric du Lot]

Le problème est surtout qu'a force de décalages elle va finir sur l'Espagne,franchement je rejoins le bouseux et comme je l'ai dit hier il sera dur de se prononcer avant dimanche,pas forcément en terme de positionnement,plutôt du coté des RR...avec GFS et ses hachures on a vite les yeux embrouillés.

[titioliver]

Je crois pouvoir dire que l'on tient notre scénario avec cette perturbation pluvio neigeuse qui va aborder le sud ouest lundi et se combler progressivement vers l'Italie tout en nous faisant bénéficier d'un retour d'iocclusion grâce au flux de nord est. La neige est quasi assurée pour le toulousain reste à détailler tout cela suivant le positionnement exact du minimum dépressionnaire. Le scénario du 18h est idéal car il limite l'apport d'air doux océanique alors il vaut mieux plus de certitudes sur le côté solide de la chose même si en contrepartie les précipitations seront moins significatives . Cela veut également dire que l'air froid s'incrusterz mieux et permettra une tenue au sol.

[Sant Eler Kaleon]

Je ne vois vraiment pas comment on peut tenir un scénario fiable dans ces conditions ? Parler du trajet de notre future dépression est osé ce soir ; mais alors que dire de l'emploi du futur concernant une couche de neige au sol, somme toute assez hypothétique encore.

[cédric du Lot]

Tu t'es trompé de topic?

edit;Ah ben non,tu as dis la même chose sur le topic du CO,il t'en reste un autre a faire puisque les méditerranéens s'emballent aussi

[TiAlex33]

Au contraire le 18Z est bien meilleur, notamment pour Bordeaux

La dépression passe plus au Sud, donc le redoux est beaucoup moins prononcé!

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pour le coup, le changement de RR est significatif d'une sortie à l'autre, et là effectivement sur ce 18Z ça devient sexy

bon je vais éviter de faire du run to run, je déteste ça ^^

laissons l'échéance approcher, et voyons si les européens et américains s'accordent.... pour le moment ce n'est pas ça

Edit: MDR Ced

[fabcgb]

Amies/amis Aquitains , Bordelais faites de beaux rêves même si c'est a +80h ça fait plaisir même pour les archives

[Invité]

Re!

Cette mise à jour est juste quasi idyllique pour une grande partie du sud-ouest... que ce soit en Aquitaine (sauf à priori sur la moitié ouest et sud-ouest des Landes et du côté des Pyrénées-Atlantiques souvent en proies aux advections douces trop franches) et en Midi-Pyrénées, il ne faudrait pas faire la fine bouche quand même

15 mm en neige sur une partie de la Gironde, 10 à 12 mm en neige vers Toulouse, largement plus de 15 mm en neige vers Cahors...

Au contraire, il vaut mieux de loin une dépression qui évoluerait dans le flux de cette façon, que bien trop à l'ouest comme sur CEP... il faut comprendre que le conflit de masse d'air et le retour d'occlusion tend à se faire sur la partie nord et ouest du creux dépressionnaire, il lui faut alors une bonne alimentation franche en air bien froid à l'arrière dans son sillage et une advection océanique suffisante en amont (sur sa partie sud).

Bref, 80 h environ de l'échéance, ça peut encore changer mais je ne crois pas en de gros décalages défavorables, ce n'est que m'en ressentit, on verra bien.

Le problème est surtout qu'a force de décalages elle va finir sur l'Espagne,franchement je rejoins le bouseux et comme je l'ai dit hier il sera dur de se prononcer avant dimanche,pas forcément en terme de positionnement,plutôt du coté des RR...avec GFS et ses hachures on a vite les yeux embrouillés.

Il vaut mieux ça que dans le golfe de Gascogne je peux te l'assurer. Cette situation sur le 18z ressemble de plus en plus à la situation de la nuit du 24 au 25 janvier 2007...

Les proba neige taquine maintenant les 80% sur le Bordelais...

PS : les Landais et les Basques + Béarnais se gaveraient le mardi soir et à voir mercredi, plutôt sous la forme d'averses de neige...