Semaine de 22/10/07 au 28/10/07

[jepeto86]

Bonjour,

Quelle tendance pour cette semaine ? Changement de régime et évènement météorologique plus intéressant ?

D'après le dernier GFS, cette semaine devrait être bien plus agitée que celle actuelle avec l'arrivée d'une belle dépression par le NO en milieu de semaine.

[Cedski]

durant "l'abscence" du forum infoclimat en effet, il y a eu du changement, le refroidissement de la fin de semaine associé au thalweg de l'europe centrale a été revu nettement à la hausse sur l'est, mais toujour dans le sec, mais par la suite les diagrammes de GFS semblent s'agiter avec enfin de l'humidité ! Ca reste très loin, mais constant.... le virulent thalweg de la fin de semaine sur l'europe centrale débloquerai-t-il enfin la situation ?

[Just1]

Bonjour, content de vous revoir !

Les scénarios partent dans tous les sens.

- GFS 06z : Décrochage de vortex arrivant sur la France par le NO

- GEFS 06z et 00z, GFS 00z : Temps anticyclonique sur la France

- ECMWF : Bp en méditerranée et Hp sur le Nord de l'europe puis migrant autour de l'Islande

- GEM : Début de talweg sur le flanc oriental des Hp présentes sur l'atlantique

- JMA : Début d'un zonal

- NOGAPS : Vaste anticyclone de la péninsule ibérique jusqu'aux pays scandinaves, protégeant donc la France

En gros, tendance très indécise. Difficile de connaitre l'influence de la goutte froide qui devrait se former durant le WE autour de la botte italienne. Temps instable sur le l'extrême SE semble fortement probable. Pour le reste du pays, retour d'est ? Temps anticyclonique ? Advection fraiche dans un flux d'est ? Phénomènes de basse couche ?

[judd]

AHHH, quel plaisir de retrouver le forum, bonjour à tous !

Bien, bien, des changement se profilent à l'Horizon, GFS surtout mais on connais la fiabilité de 06Z.

On partirait donc vers pas mal d'ondulations, perturbé cette fois-ci, tantôt en flux de nord ouest, tantôt le retour du zonal ?

En tout cas, depuis quelques jours, GEFS, ENSEMBLE GEM + GFS vois une franche dégradation des conditions.

Nous ne sommes pas loin des premier beaux plâtrage en moyenne montagne.

prudence tout de même car les diagrammes partent n'importe où à partir de l'épisode froid que nous allons connaître, surtout dans l'est.

Ju

[Run999H]

Pour le moment, en regardant les lignes générales, on peut observer que le flux méridien actuel pourrait laisser enfin place à un zonal modéré selon certains modèles.

Pour ce début de semaine, nos acteurs auront peu bougés. En effet, notre talweg ira s'isoler en goutte froide sur le Centre-Italie tandis que les HP arrivant d'Atlantique via les Açores poursuivra sa route vers l'est. Ainsi notre flux de nord-est perdurera quelques temps amenant fraicheur matinale et relative douceur dans la journée grâce à l'ensoleillement, tout cela en progression.

Ensuite, nos HP continueront à évoluer vers l'Europe de l'Est et l'atmosphère en deviendra ainsi moins anticyclonique. Pendant ce temps ce début de semaine verra l'installation d'une nouvelle poussée anticyclonique en Atlantique. AA attaché à ses racines subtropicales, son évolution en demeure incertaine. Le vortex "Groenlandais" poussant plus facilement vers le Sud pourrait entrainer une méridionalisation des HP d'où des conditions moins anticycloniques.

Voici ainsi un éventuel zonal à nos portes ou bien un flux de nord-ouest. (la version GFS6Z, certains runs JMA, tout comme GEFS)

La version GFS0Z ou bien le dernier CEP sont moins optimistes sur la poussée du vortex, mais ces modèles voient également les HP en Atlantqiue. De ce fait elles peuvent arriver plus au nord et donc l'Europe Occidentale pourrait perdurer dans la période anticyclonque... Les nuanaces viendraient d'un talweg issu du système dépressionnaire plus au nord réalimantant l'ex goutte froide en une grande goutte froide vers la France...

Bref, deux scénarios qui s'opposent, mais autant l'un que l'autre est plausible. La situation du vortex est mal gérée actuellement par tous nos modèles, et il reste toujours bien difficile d'évaluer notre semaine en sachant que deux gros acteurs radicalement différents et en "bataille" ne se mettent pas en accord.

[logos]

Les Forums IC enfin de retour

Va t on enfin renouer avec un temps pertubé ? C'est encore loin mais il y avait bien longtemps qu'on avait pas vu une telle carte

[bilbo28]

Les Forums IC enfin de retour

Va t on enfin renouer avec un temps pertubé ? C'est encore loin mais il y avait bien longtemps qu'on avait pas vu une telle carte

Magnifique carte qui fait rêver ,mais un peu lointaine

On sent que la situation devrait bouger avec tout cet air froid qui s'approche....les prochains jours s'annoncent palpitant.

[judd]

Magnifique carte qui fait rêver ,mais un peu lointaine

On sent que la situation devrait bouger avec tout cet air froid qui s'approche....les prochains jours s'annoncent palpitant.

Salut Bilbo28,

Oui, comme tu le dis, palpitant mais une option anticyclonique est toujours à l'affût avec les HP postée sur l'Atlantique, Run999h l'évoque bien je crois.

Mais dans l'ensemble et sa majorité, un vrai changement est possible avec le retour d'un temps bien perturbé, venteux et même frais au nord.

Vivement que l'échéance approche, j'en ai plein le dos de ce temps "MO'N'AUTOMNE" et pas "ROCK'N'ROLL"

12 Z va être déterminant le crois, car les plus gros changements ce sont opérés sur 06Z... le moins fiable de réputation.

Ju

[Run999H]

12 Z va être déterminant le crois, car les plus gros changements ce sont opérés sur 06Z... le moins fiable de réputation.

Ju

Salut Judd. En effetn le 6z est le moins fiable mais il ne faut pas non plus le brîmé le pauvre! Ce qui est plus rassurant, c'est que GFS n'est cependant pas seul modèle à entrevoir une porte de sortie au moins temporaire, et plus si affinité! JMA a d'ailleurs ces quelques temps le modèle le plus optimiste à ce niveau là. Comme je le précisais, ce vortex est mal cerné par sa puissance mais il va bien faire quelque chose.Durant 3/4 jours l'option presque majoritaire était l'établissement de ces BP, puis nous sommes revenus dans des HP et voici que maintenant ces modèles font du presque 50/50! Oui, la situation est mal cernée, mais d'une part on s'approche de l'écéhance et les modèles font un pas en arrière, ils ne sont pas isolés, mais divergent très nettement durant la même journée.

Bref, le scénario intermédiaire n'est par contre pas trop mis sur le tapis, donc soit tout l'un soit tou l'autre, mais à priori, et je crois que cette fois-ci c'est la bonne, nous allons peu à peu sortir de nos HP au profit d'un temps plus perturbé, et on croise les doigts!

[clem064]

AHHH, quel plaisir de retrouver le forum, bonjour à tous !

Ho oui! hein? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Miammm les prévisions pour l'instant! C'ets dans ce genre de situations que les Pyrénées se prennent plein de neige, blocage orographique!

Cependant, je trouve que c'est bien tôt dans la saison! Neige gaspillée! Alors oui pour un bon temps perturbé, mais non pour la neige, on attend un peu! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.html Très beau blocage anticyclonique qui favoriserait la descente "froide"...

En tout cas je préfère ce temps là! De bonnes averse bien fortes!

[judd]

Salut Judd. En effetn le 6z est le moins fiable mais il ne faut pas non plus le brîmé le pauvre! Ce qui est plus rassurant, c'est que GFS n'est cependant pas seul modèle à entrevoir une porte de sortie au moins temporaire, et plus si affinité! JMA a d'ailleurs ces quelques temps le modèle le plus optimiste à ce niveau là. Comme je le précisais, ce vortex est mal cerné par sa puissance mais il va bien faire quelque chose.

Durant 3/4 jours l'option presque majoritaire était l'établissement de ces BP, puis nous sommes revenus dans des HP et voici que maintenant ces modèles font du presque 50/50! Oui, la situation est mal cernée, mais d'une part on s'approche de l'écéhance et les modèles font un pas en arrière, ils ne sont pas isolés, mais divergent très nettement durant la même journée.

Bref, le scénario intermédiaire n'est par contre pas trop mis sur le tapis, donc soit tout l'un soit tou l'autre, mais à priori, et je crois que cette fois-ci c'est la bonne, nous allons peu à peu sortir de nos HP au profit d'un temps plus perturbé, et on croise les doigts!

Je partage également ton avis, selon moi, la période de HP très longue que nous avons connu touche à sa fin, c'est aussi un peu dans la logique, en terme de durée des HP sur notre pays depuis septembre, tout chose ont une fin.

moi aussi je pense que c'est la bonne ! vivement l'agitation, la pluie, le vent et pourquoi pas, LA NEIGE ??

SO BE IT !

Ju

[LMK]

Espérons que le flux ne se bloque pas au Nord, l'arrivée d'une depression vue par certains modèles en plein sur la France nous sauverait peut-etre d'une semaine de vent glacial et sec ici dans le SE (sauf extreme SE et Corse)... M'enfin c'est dans plus d'une semaine lol. En attendant, octobre, mois le plus arrosé de l'année, reste au sec!

[Invité Guest]

Je partage également ton avis, selon moi, la période de HP très longue que nous avons connu touche à sa fin

Ce n'est pas encore sûr, loin s'en faut. Ce soir GFS converge avec ECMWF au sujet d'une grosse bulle chaude d'altitude sur l'Atlantique qui, alimentant le puissant tourbillon centré sur l'Islande et se déplaçant vers l'Est, pourrait migrer vers l'Europe occidentale à compter du début de semaine prochaine.

Cela signifie chez ECMWF le retour de l'AA sur nos contrées, avant un retrait sur l'Atlantique en seconde partie d'échéance, c'est à dire une fois le vortex positionné sur la Scandinavie. Le flux bascule alors au Nord-Ouest sur l'Europe occidentale, à l'avant d'une crête d'altitude formée au dessus de l'océan.

GFS présente cependant des divergences assez nettes avec ECMWF : On voit en effet que la progression du vortex vers la Scandinavie est entravée dès le début échéance par la formation d'une puissante dorsale - héritage de l'AS de notre week-end - axée de l'Europe orientale jusqu'aux mers de Barents et de Norvège. Par ailleurs, le dynamisme associé à la présence de cette dorsale sur ces hautes latitudes force le vortex à prendre une position plus méridionale sur GFS que sur le modèle Européen : de part sa position également plus méridionale, l'AA protège alors moins efficacement nos contrées. Par la suite, en seconde partie d'échéance, la présence de la dorsale sur le N-E de l'Europe détourne vers l'Europe centrale l'afflux d'air froid l'altitude venu du labrador - Groenland. Il se forme alors un gigantesque talweg : sur GFS le flux (perturbé) bascule au N-O sur nos contrées, mais pas dans les mêmes conditions que sur ECMWF...

[calounet94]

Merci à Yann76 pour ses analyses qui nous aident à mieux comprendre ce qui se trame dans le ciel

Je regrette cependant les départs du forum de Florent76 , virgile , loon , oozap , .... même si parfois cela tournait au pugilat , à moins qu'ils attendent le retour du général hiver pour revenir ... ??? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Merci à Yann76 pour ses analyses qui nous aident à mieux comprendre ce qui se trame dans le ciel

Je regrette cependant les départs du forum de Florent76 , virgile , loon , oozap , .... même si parfois cela tournait au pugilat , à moins qu'ils attendent le retour du général hiver pour revenir ... ???

Florent76 post de temps à autre mais c'est vrai que les autres manque un peu, même Virgile avec sont caractère de c****n ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils reviendront dès que les situations dans notre ciel vont se mettre à franchement bouger ! hein ! de toute façon ils les lisent les posts, alors, vous revenez quand les gars ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[Run999H]

Ce n'est pas encore sûr, loin s'en faut. Ce soir GFS converge avec ECMWF au sujet d'une grosse bulle chaude d'altitude sur l'Atlantique qui, alimentant le puissant tourbillon centré sur l'Islande et se déplaçant vers l'Est, pourrait migrer vers l'Europe occidentale à compter du début de semaine prochaine.

Cela signifie chez ECMWF le retour de l'AA sur nos contrées, avant un retrait sur l'Atlantique en seconde partie d'échéance, c'est à dire une fois le vortex positionné sur la Scandinavie. Le flux bascule alors au Nord-Ouest sur l'Europe occidentale, à l'avant d'une crête d'altitude formée au dessus de l'océan.

GFS présente cependant des divergences assez nettes avec ECMWF : On voit en effet que la progression du vortex vers la Scandinavie est entravée dès le début échéance par la formation d'une puissante dorsale - héritage de l'AS de notre week-end - axée de l'Europe orientale jusqu'aux mers de Barents et de Norvège. Par ailleurs, le dynamisme associé à la présence de cette dorsale sur ces hautes latitudes force le vortex à prendre une position plus méridionale sur GFS que sur le modèle Européen : de part sa position également plus méridionale, l'AA protège alors moins efficacement nos contrées. Par la suite, en seconde partie d'échéance, la présence de la dorsale sur le N-E de l'Europe détourne vers l'Europe centrale l'afflux d'air froid l'altitude venu du labrador - Groenland. Il se forme alors un gigantesque talweg : sur GFS le flux (perturbé) bascule au N-O sur nos contrées, mais pas dans les mêmes conditions que sur ECMWF...

Merci yann76 pour cette analyse ma fois forte explicative et bien réaliste! C'est en effet loin d'être joué, mais l'espoir d'un changement reste réel.

[printemps]

Oui pas encore sur la degradation, possibilité de maintient des conditions anticycloniques et froides jusqu'à mardi ou mercredi.Cependant gfs et l'esemble voient une degradation à partir de mardi ou mercredi, gfs minuit etant assez extreme avec un bon flux de nord ouest à partir de mardi.

Fortes gelées lundi matin sur l'est selon gfs 00 (extreme?) jusqu' a - 5

[stormigen]

Oui pas encore sur la degradation, possibilité de maintient des conditions anticycloniques et froides jusqu'à mardi ou mercredi.Cependant gfs et l'esemble voient une degradation à partir de mardi ou mercredi, gfs minuit etant assez extreme avec un bon flux de nord ouest à partir de mardi.

Fortes gelées lundi matin sur l'est selon gfs 00 (extreme?) jusqu' a - 5

Voir -20 à -25 ° sur chalon en champagne /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> arrêt d'être extrême Printemps c'est très énervant! avec le brassage de l'air on est loin d'atteindre des valeur de -5° lundi à part en altitude sur les hauteur en allemagne oui il risque de cailler mais en france ça va encorer changer et ca m'étonnerai fort d'avoir de tel valeur, le ciel sera souvent couvert donc peu de rayonnement et des températures à peine négative

[Ljos]

bonjour à vous !

en tout cas le dernier GFS prévoit quand même une belle incursion du froid dans l'Est du pays ....

le Thalwegs couplé à la stagnation de la goutte froide, ça nous amène quand même un air bien froid sur les Alpes .... peut être un 1er épisode neigeux en montagne sous les 1000m ? la Suisse semble bien concernée ... même si les diagrammes divergent pas mal encore (surtout niveau précipitation).

par contre situation assez explosive du côté de la Mer Egée et l'Est de l'Europe, cette goutte froide qui stagne devrait apporter une grosse activité.

"Voir -20 à -25 ° sur chalon en champagne dry.gif arrêt d'être extrême Printemps c'est très énervant! avec le brassage de l'air on est loin d'atteindre des valeur de -5° lundi à part en altitude sur les hauteur en allemagne oui il risque de cailler mais en france ça va encorer changer et ca m'étonnerazi fort d'azvoir de tel valeur"

c'est clair ... les -5°c sont pas atteints à 850HPa donc je vois pas comment on les aurait en plaine ...

[snowman43]

c'est clair ... les -5°c sont pas atteints à 850HPa donc je vois pas comment on les aurait en plaine ...

Par nuit clair sans vent, il fait bien plus froid au sol qu'en altitude hein !

Les -5°c sont possibles dans certains coins d'Alsace.

[Manou Québec]

c'est clair ... les -5°c sont pas atteints à 850HPa donc je vois pas comment on les aurait en plaine ...

On a pas besoin d'avoir -5°C à 850Hpa pour avoir -5°C en plaine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !Ces derniers jours on tourne par ici autour de 4-5°C le matin avec pratiquement +10°C à 850hpa!

[Ljos]

Par nuit clair sans vent, il fait bien plus froid au sol qu'en altitude hein !

Les -5°c sont possibles dans certains coins d'Alsace.

oui c'est sûr ... mais pour atteindre les -5°c il faut quand même une réserve de froid en altitude pour que ça s'accumule en vallée ... non ?

là, on sera quand même en marge de la réserve ..... d'autant plus que les sols ne sont pas encore froids ... jusqu'à présent le froid a quand même du mal à s'installer en vallée (on n'est que mi-octobre) ... même si certaines vallées à + de 500-600m ont déjà vu des gelées fin septembre dernier (mais il faisait encore plus froid en altitude) ... les poches à froid ont quand même besoin de qqes jours de froid pour se remplir ? non ?

petite note 5mn + tard :

aaaah le dernier GFS est déjà carrément plus convaincant pour une belle grosse gelée dimanche matin du côté des Vosges et de l'Alsace ... mais ça ne concerne pas ce fil. Lundi ça se réchauffe déjà pas mal. Mardi, c'est plutôt la neige qui devrait faire son retour ... faiblement sur les Alpes, entre 1000-1200m voir peut être plus bas.

[thib91]

oui c'est sûr ... mais pour atteindre les -5°c il faut quand même une réserve de froid en altitude pour que ça s'accumule en vallée ... non ?

là, on sera quand même en marge de la réserve ..... d'autant plus que les sols ne sont pas encore froids ... jusqu'à présent le froid a quand même du mal à s'installer en vallée (on n'est que mi-octobre) ... même si certaines vallées à + de 500-600m ont déjà vu des gelées fin septembre dernier (mais il faisait encore plus froid en altitude) ...

Les sols se refroidissent et se réchauffent trés vite, en quelques heures, contrairement à l'eau ils n'ont que trés peu d'inertie thermique....la preuve les déserts ont parfois des tn négatives la nuit et des +35 40 en journée!

[judd]

Par nuit clair sans vent, il fait bien plus froid au sol qu'en altitude hein !

Les -5°c sont possibles dans certains coins d'Alsace.

Exactement ! de plus, imaginez, en ce moment la masse d'air est bien douce et les Tn oscillent entre 3 et 5° vers 8h00 en Alsace, il va de soit que si la masse d'air froide prévue ne change pas d'ici là, bien sûr que des -5° sont jouable ! ça ne fait aucun doute la dessus.

En regardant les archives, les masses d'air froid étaient à peu près identiques lors des précédents records.

A suivre.

Ju

[printemps]

Voir -20 à -25 ° sur chalon en champagne arrêt d'être extrême Printemps c'est très énervant! avec le brassage de l'air on est loin d'atteindre des valeur de -5° lundi à part en altitude sur les hauteur en allemagne oui il risque de cailler mais en france ça va encorer changer et ca m'étonnerai fort d'avoir de tel valeur, le ciel sera souvent couvert donc peu de rayonnement et des températures à peine négative

je connais ma region, je sais qu'avec une masse d'air pareil a cette epoque de l'année on atteint facilement les - 5 degrés.D'ailleurs pour ta gouverne le record de froid est de - 8 à luxeuil tu peux regardes les masses d'air, elle n'etaient pas si eloignées, elles etaient meme identique... moi j'y crois.En + ce n'est pas en hauteur qu'il fait le plus froid lorsqu'il y a un brassage de l'air mais dans les zones abritées du vent d'est comme Epinal, nevers, luxeuil ou vichy ou il peut faire plus froid qu'a ballon d'alsace, à chateau chinon ou sur le plateau du massif central par ciel clair le matin...

Coup de froid classique au depart (depuis vendredi ce coup de froid est vu) qui pourrait transformer l'essai en assez exceptionnel pour la saison au final...

Et le temps perturbé gagne du terrain, un bon flux de nord ouest très frais pour la saison avec neige a moyenne altitude si cela se confirme evidemment.