:'( Le topic des lamentations :'(

[alex67]

Hé, chacun son tour, certes en ce moment il ne se passe pas grand chose sur le nord Alsacien, mais beaucoup de passionnés donneraient cher pour avoir eu ne serait-ce que la moitié de ce à quoi à eu droit la capitale alsacienne au cours des deux derniers mois /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'ailleurs, une petite remarque concernant les températures : toujours à Strasbourg le mercure a atteint 49 fois la barre des 20° depuis le début de l'année, ce qui en fait la troisième plus haute valeur depuis 1950 (la normale est de 29 jours). Quant aux 25°, ils ont été atteints 18 fois, soit le double de la normale (9 jours), ce qui en fait la 4è plus haute valeur là encore depuis 1950.

C'est vrai que le Nord de l'Alsace et notamment du Bas-Rhin a été bien gâtés notamment au mois de Mai, mais bon...

Sinon les valeurs que tu donnes sont sans doute pour la station de Strasbourg-ville (Jardin botanique), non?

Car à la station de Strasbourg-Entzheim (15km au Sud-Ouest de la ville), cela donne depuis le début de l'année:

- 2 Tx>30° (Txx 32,7°)

- 12 Tx>25°

- 52 Tx>20°

Donc le nombre de jours de chaleur est moins important mais ceux avec Tx>20° sont plus nombreux à Entzheim.

[dudule]

Ralala ces nord-estistes qui se plaignent, on aura tout vu. Venez en Val de Loire vous verrez c'est du luxe chez vous à côté! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A Angers depuis le début de l'année :

27 Tx > 20°C.

8 Tx > 25°C.

0 Tx > 30°C.

On a eu droit à un orage sympathique fin Mai mais mis à part çà, le néant ici aussi, à la différence que nous on a pas eu si chaud que çà depuis le printemps!

La semaine à venir va faire du bien. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mauersegler]

Hé, chacun son tour, certes en ce moment il ne se passe pas grand chose sur le nord Alsacien, mais beaucoup de passionnés donneraient cher pour avoir eu ne serait-ce que la moitié de ce à quoi à eu droit la capitale alsacienne au cours des deux derniers mois /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

euh franchement, le mois d'avril a été certe chaud mais niveau orage quasiment quedal à pars une journée avec des orages sec, et il y a eu 15 jours de brume sèche rendant la lumière pourrave.

ensuite pour le mois de mai, des orages certes nombreux mais franchement à pars 2-3 cas c'était d'intensité faible, mai 2008 a été bien plus intense au niveau de l'activité électrique...

ensuite merci de ne pas oublier que ça fait depuis 2003 qu'on est en déficit d'orages par ici voire fortement déficitaire (mis a pars 2008) et que j'ai bien plus de souvenir d'orages des années 1990 que des années 2000...

ce week end je me suis payé un 17-70mm F2.8-4.5 pour mon reflex mais à ce que je vois sa sera pas de sitot que je vais pouvoir testé les capacités de cet objectif...

Ralala ces nord-estistes qui se plaignent, on aura tout vu. Venez en Val de Loire vous verrez c'est du luxe chez vous à côté! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

du luxe ? faut pas abuser parce que la /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> avec un gros deficit d'orages depuis 2003 je ne pense pas qu'on puisse parler de luxe

et aussi on me fait la remarque "je donnerait cher pour avoir ce qu'il y a eu en avril-mai dans le NE" et bien moi je peut dire pareil : je donnerais vraiment cher pour avoir vos supercellule outbreak à répétition du mois de mai dans l'ouest

Pourrai-t-on une bonne fois pour toutes que la météo n'est pas simplement une affaire de statistiques dont on peut faire dire à peut près tout et n'importe quoi? Le ressenti est aussi très important en météo. Vas-t-on dire au secteur touristique dans le NO qui fait la g****e depuis deux ans dans les périodes estivales, que oui, eh bien, c'est normal, c'est bien d'avoir une situation de décembre en plein mois de juillet, que un été pourri de temps en temps, ça permet de compenser les excès des autres mois/années? Quand va-t-on arrêter de vouloir de la fraicheur et du froid en plein été, sous prétexte que l'on ne supporte pas la chaleur soi-même, que profiter d'une bonne après-midi à la plage et d'un bbq le soir en thongs et tshirt est un plaisir de "beauf" sur lequel il faudrait forcément cracher? Dans ce forum, certains m'exaspèrent avec leurs statistiques brandies à bout de bras dès que le thermomètre dépasse un seuil politiquement correct. Quand affirmera t-on que le mieux, c'est quand même d'avoir un temps d'été en été, d'automne en automne et d'hiver en hiver. Jusqu'ici, je n'ai jamais vu quelqu'un souhaiter un bon 25°C à Paris en plein mois de janvier il me semble. Dès que l'été se pointe, il suffit de 3 jours à + de 30°C d'affilé pour que l'on nous ressorte les statistiques, les moyennes, le spectre du réchauffement climatique, la canicule de 2003, que la France n'est pas le Nevada, et j'en passe tellement la liste est longue et affligeante. Les fameuses moyennes que on nous sert ne recouvrent qu'une période de 30 ans et ne reflètent pas la réalité de la fluctuation des climats. N'en déplaisent à certains, dois-je leur rappeler qu'avant de crier au loup à chaque fois que le thermo dépasse les 25°C, il devraient lire les 3 tomes de l'histoire du climat écrit par Emmanuel Le Roy Ladurie, le maître incontesté de l'histoire du climat en France. Et de rappeler que les années les plus terribles pour l'agriculture, les épidémies sont celles les plus froides et les plus humides. L'année la plus parfaite serait 2005 climatiquement parlant, aux partisans de fraîcheur à tout craint de juger....

Merci à l'avenir d'utiliser les statistiques et la climato à bon escient, et d'éviter de les utiliser pour justifier leur préférence pour tel ou tel type de temps. Il ne suffit pas de balancer des chiffres en pâture pour étayer une hypothèse d'une manière pseudo-scientifique. Merci!

Franchement totalement d'accord avec ce post, les chiffres ne font pas tout, et puisqu'on parle du NE et bien on ne va pas changer de zone : je réclame des orages moi pour les vivre en live dehors avec mon matériel et non pour voir le pluvio se remplir et le thermo bouger comme c'est le cas pour au moins 75% des forumeur du NE. pour dire je fait parti d'un des seuls (avec Arkus et Chris68, et Alex67 surtout pour la neige) qui s'investissent vraiment sur les évènements météorologique. donc le ressenti fait bel est bien parti de la météo.

ensuite d'autre truc que j'ai envie de soulever : je lis pas mal de fois sur les forum des remarques du genre "temps super lourd actuellement avec..." "une lourdeur abominable" et j'en passe avec des températures d'à peine 20-21°C l'après midi, mais escusez moi mais 20°C l'après midi en été c'est frais pas lourd j'ai déja connu du 30°C avec 70% d'HR ou du 26° avec du brouillard, qu'on me dise pas que je suis frileux car c'est faux, je suis l'un des premier à sortir plusieurs heures en hiver avec des températures largement négatives (regardez donc ma galerie de cet hiver pour voir).

[hugogo]

La meteo est une science basee sur les statistiques dans la quelle les observations basees sur les impressions et le resenti ne vallent strictement rien. Certes le resenti est important dans la vie de tous les jours pour tout le monde ou bien pour les pros du tourisme. Mais j'espere qu'on est d'accord sur le fait qu'on ne vient pas sur ce forum passez des heures a discuter de quand on va pouvoir ouvrir la maison de vacances apres l'hiver ou pour donner la date du premier barbecue de la saison.

Eh oui, c'est bien d'avoir des situations de mois de Decembre en plein mois de juillet. Si vous n'en voyez pas l'interet immedia, on le voit au long terme: deja, il faut savoir que l'ete est la situation qui influe le plus sur les glaciers. Eh ouais, les glaciers ils s'en fouttent royalement qu'il fasse -10, -20 ou -50 en plein hiver si c'est sec. En revanche un ete frais et humide fait bien avancer les glaciers, et c'est precisement ce qu'il manque depuis les annees 80. La vegetation: Moi personnelleemnt j'ai pas envie de me retrouver avec des palmiers partout en France. De meme pour la faune: la fraicheur estivale est absolument necessaire pour inviter des invasions de petites bebetes venues du sud.

De plus je crois que certains n'ont pas bien comprit comment ca marchait l'ete: si on n'avait pas ces coups de fraicheur et flux zonals sur le pays une fois de temps en temps, et que le temps etait en permanence stable, alors ca serait la veritable canicule sur le pays en permanence de Juin a Septembre. Eh oui, les t850hpa sont une chose, mais ne font pas tout: a notre lattitude plutot elevee, les jours sont tres longs en ete et la chaleur s'entretient toute seule: il ne faut pas croire qu'apres deux semaines d'AF en Juillet, les temperatures vont rester au meme niveau tout le temps.

Vous avez biensur l'exemple de 1976:

Fin juin grosse poussee anticyclonique, le 18 degres a 850hpa attient tout l'ouest [le 22]. Ensuite les temperatures baissent en altitude pour atteindre 16 degres le 30: c'est pourtant la que la TNX depuis 1945 a Rennes est atteinte. Il a pourtant fait bien plus chaud en altitude a plusieurs reprises depuis, sans jamais qu'on atteigne cette valeur.

Ainsi ces coups de frais estivaux limitent les risques de canicules.

Quant a l'allusion au rechauffement climatique bah oui, tu as tout a fait raison, on resort les statistiques et on crie au loup, car les staristiques sont justement la preuve ultime du echauffement, le truc qui le rend irrefutable. La ou notre resenti est depuis longtemps biaise [la preuve est cette discution], les statistiques ne le sont pas puisque qu'elles sont mathematiques et donc rigoureuses. Alors oui, si l'ecart par rapport a la normale est plus grand que l'ecart type et le reste pendant un moment, eh bien dans ce cas c'est anormal. Genre 3 jours de TX a 30 degres en Mai dans l'Est, c'est tout a fait anormal, et tres rarement vu depuis 1950.

L'histoire du cliamt. OK. OK on a deja eu des coups de chaud incroyables [genre les 36.9 degres en avril au debut du 18e siecle a Paris]. Mais a l'epoque ces coups de chaud etaient compenses par des coups de froid tout aussi incroyable [genre les fleuves de l'Est prit par les glaces de novembre a Mars, ou les chutes de neige en Mai...]. Au final le 16e siecle, le 17e siecle [notamment le debut et la fin], le 18e siecle [debut et fin notamment] etaient tous bien plus froids que la periode actuelle. Meme les periodes douces de l'epoque etaient plus froide que ces 20 dernieres annees. Et si on peut faire ce constat, c'est pas grace au resenti, mais grace aux mesures et releves effectues, et onc aux statistiques.

En bref, il ne faut pas oublier que la meteo est une science. Pour resoudre un probleme de maths, on ne dit pas: "ouais ca doit faire autour de cette valeur le resultat". On resoud le probleme et on trouve le resultat exacte. Pour la meteo, on ne dit pas: "ouais, il doit y avoir tant de jours a 25 degres a cette periode de l'annee". On regarde des statistiques officielles. Enfin, ceux qui donnent des chiffres precis sur ce forum ne le font pas pour leur preference de tel ou tel type de temps, mais en toute circomstances: quand il fait froid, ils le disent, quand il fait chaud, ils le disent aussi [sauf peut etre quelques uns...].

[paparazzi]

L'histoire du climat. OK. OK on a deja eu des coups de chaud incroyables [genre les 36.9 degres en avril au debut du 18e siecle a Paris].

Ouais enfin ce genre de valeur incroyable et aussi vieille, vaut peut-être mieux s'en méfier non ?

36.9°C en avril... En août ça aurait donné quoi ? 46°C ??

[sylvainmeteo]

que dire d'ici /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

nous sommes le 15 juin, et tenez vous bien, on a eu 4 Tx > 25°C cet année ce qui est presque 2 fois moins que la norme!

en orages on est dans les normes mais au niveau chaleur, on repassera, je ne sais même pas de quand date la dernière journée sans nuage!

un peu de chaleur ne ferait pas de mal pour rattraper ce mois de juin déficitaire ici (-0,5°C sur la Tm)

[LeWanwan]

Journée de m**** !

Pourquoi ?

Gris toute la journée , précipitations hyper abondantes ( 35mm ) , il y aurait plus , comme à 30km d'ici ( 80mm ) , ça irait mais là ! En plus , maxima de 13,9°c . Temp°max minimale de Juin ...

On a eu sur 15 jours :

2 jours de gel ( -0,1°c et -1°c )

5 jours sous 15°c ( 13,9 ; 14,1 ; 14,3 ; 14,8 ; 14,9 ) en temp°max

11 jours sous 20°c ( " " ; 15,7 ; 16,0 ; 17,9 ; 18,1 ; 19,4 ; 19,8 ) en temp°max

5 jours sous 3°c en temp°min ( -0,1 ; -1,0 ; 0,4 ; 1,9 ; 2,5 )

98mm de précipitations ...

Le seul point positif ? températures maximales de 21,5°c ; 23,7°c , 26,1°c et 27,9°c . Mais 4 jours sur 15 , il faut le faire !

Vivement la canicule !

[Invité Guest]

Ordi de m****!

J'allais poster une analyse sur le topic long terme ce matin et au dernier moment, à la dernière lettre de mon message qui comportait je ne sais combien de ligne, tout le message s'efface!

Dans ces moments là, il faut réussir à canaliser les flots d'adrénaline et d'énervement qui grillent les synapses...

Neigepassion .

[Nicolas 17/69]

On compatit neigepassion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si le problème se renouvelle, petite précaution utile pour les messages longs : les taper d'abord sur Word et hop un copier-coller. ça m'est arrivé de le faire pour des raisons similaires. C'est vrai que c'est rageant, courage.

Bien que maniaque patenté des chiffres et des stats pour notre climato tornadique, je suis assez d'accord avec le message plus haut, dans la mesure où il donne à voir d'autres aspects d'une même réalité. C'est clair que les chiffres ont leur limite liée à la période de référence souvent très courte.

A méditer donc.

[Invité Guest]

On compatit neigepassion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si le problème se renouvelle, petite précaution utile pour les messages longs : les taper d'abord sur Word et hop un copier-coller. ça m'est arrivé de le faire pour des raisons similaires. C'est vrai que c'est rageant, courage.

Merci! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais le défaut sur Word, c'est que quand on effectue un copier coller, la police change et du coup les lignes apparaissent toutes ressérées, et ce n'est pas le top pour la lecture. Je n'ai jamais trouvé le moyen de résoudre ce petit problème. Connaitrais-tu la solution?

Pour l'analyse je tenterai probablement de la refaire ce soir, ce serait dommage de m'en priver rien qu'à cause d'un bug...

Neigepassion.

[babe]

Ok je suis d'accord hugogo, de toute manière, je ne suis pas spécialiste en la matière. Je n'ai pas dit que la météo n'était pas une question de statistiques, de chiffres. Mais que le ressenti joue aussi énormément, ce qui est une raison par exemple, de la bonne santé de ce topic! Lol. Mais ce qui m'énerve, c'est la constante référence aux moyennes, qui finissent par être comprises par le plus grand nombre comme "la normalité". On on sait que les moyennes ne servent à rien si on ne regarde pas d'autres indices (tu l'as bien dit). Même moi je tombe dans le panneau. En tout cas, la question centrale dans l'appréhension de la question climatique est la "normalité". Existe-t-il un climat "normal", dans lequel les paramètres (T, RR...) auraient un comportement "normal"? Et comment définirait-on ce climat normal? Par rapport à quoi? Au petit âge glaciaire, au XXe siècle, à l'optimum médiéval? Le climat doit-il être sanctuarisé, sauvegardé et considéré comme immuable? Enfin, bon tant de questions, qui ont dû sûrement être débattues par le passé et qui remettent parfois le feu au poudres. Désolé si j'ai été agressif sur ce coup là.

Et, là, revenons au sujet du topic, mdr, j'ai pas de quoi me plaindre... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

La meteo est une science avec des relevés qui existent et qui ont definies des normes, je vois pas en quoi le ressenti viendrait jouer la dedans puisqu'il est totalement subjectif donc le ressenti de chacun on s'en fout, et il ne doit en aucun cas jouer dans les statistiques, point barre.

[Paul74_OrageFM]

Bon, ça commence à être pénible ce temps, et les prévisions pour la semaine prochaine ne s'annoncent pas très orageuses, même pas du tout.

J'ai dit que je ne dirai rien pour le flop du mardi 9 en soirée, même si ce fut très frustrant. En revanche, dimanche et lundi derniers s'annonçaient potentiellement orageux, mais on n'a rien eu, et ça s'est joué à peu de choses : orage à Thonon dimanche en fin d'aprem ; et lundi soir : la dégradation pluvio-orageuse a perdu son côté orageux juste en arrivant ici. Depuis lors, météo ennuyeuse et ce jusqu'à demain soir, ça risque d'être long. Risque dès la nuit de jeudi à vendredi jusqu'à venderdi après-midi : on verra bien ce que ça va donner. Et, ensuite, plus rien à se mettre sous la dent pour les prévisions à perte de vue.

Quelle année scolaire désastreuse en matière d'orages ! A oublier.

PS : seul point positif pour la semaine prochaine, les températures s'annoncent assez fraîches, de quoi ne pas trop transpirer pendant les épreuves du bac.

[Paul74_OrageFM]

Sachez qu'il n'y a pas qu'ici que je porte la poisse. Quand je suis aux Etats-Unis dans la Tornado Alley, je fais fuir les orages forts, la grêle et les tornades (je suis aussi américain, je précise). Le mercredi 14 juillet 2004, je suis arrivé dans la ville de Mattoon dans l'Illinois : il faisait grand beau. Cependant, le jour juste avant (donc le mardi 13), il y avait eu les sirènes à tornades dans cette ville et un Tornado Warning.

Je suis allé 4 fois pendant plus d'un mois dans la Tornado Alley (1993, 1998, 2000 et 2004) en été. Je n'ai jamais vu de tornade ni de près ni de loin (sur au moins 1000 km à la ronde), même pas de grosse grêle.

Ce qui prouve que le beau temps me colle comme de la superglue partout où je vais.

PS : la Tornado Alley, c'est grosso modo les Etats de : Nebraska, Kansas, Oklahoma, Missouri, Iowa et Illinois avec débordement sur les Etats voisins.

[Virgile]

Je pensais que ce topic serait mis de coté.

[hugogo]

Illinois c'est chicago non? Il y a deja eu des tornades sur la ville?

[bruno50]

Je pensais que ce topic serait mis de coté.

pourquoi? Il sert de paratonnerre, il attire tous les hors-sujets des autres topics de prévisions ou de relevés. Et j'ai trouvé la discussion entre dj williamsj35, treize vents et hugogo très solide, bien argumentée. ...Ou alors, crée un topic "lamentation contre le topic des lamentations /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> "

Là où je pense que tu en as peut être ras-la-grenouille, c'est à propos de l'accumulation: une fois qu'on a dit ce qu'on n'aime pas, il serait bon de s'abstenir de venir le redire x fois, ça encombre; c'est pourquoi je ne poste plus ici, j'ai déjà exposé ma passion pour le frais et venteux, je ne vais pas le redire à chaque mois de juin! à chacun de faire un effort pour permettre des vrais argumentaires...

[Paul74_OrageFM]

Illinois c'est chicago non? Il y a deja eu des tornades sur la ville?

En banlieue, très certainement. Sources : NOAA et Youtube . Par contre, sur la Sears Tower, c'est moins sûr.

[Paul74_OrageFM]

Par contre, c'est bien aux USA que j'ai connu les plus grands déluges et les plus fortes intensités électriques. C'était en Floride en été 2004. Les gens de là-bas disent que c'est la capitale modiale de l'éclair ("lightning capital of the world"). Lorsque j'arrivais en Floride en soirée par l'interstate provenant de la Géorgie, le ciel était constamment illuminé par des éclairs très ramifiés comme je les aime bien, ceci pendant au moins 2 heures. Egalement une pluie torrentielle au point de devoir s'arrêter (ce n'était pas le même jour) et l'ensemble de la chaussée était une flaque d'eau (là-bas c'est tout plat). C'est en Floride aussi que j'ai vu tomber la foudre le plus près : en plein milieu d'un petit lac, à Sebring (centre de l'Etat) : 50m maximum, j'étais dans la voiture.

A quand ce type de temps chez nous ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mauersegler]

Clair mammatus74 a quand de l'orage digne de ce nom ? hier il fait 30°C et voila que le chaud se termine par des stratus et de la bruine ce mois de juin est lamentable /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[PaRaDoX]

Bah au moins, tu les as eu des 30°C, et pas qu'une fois. Nous, on les attends toujours, en IDF. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant aux orages, c'est pareil, si certains coins de la région ont eu parfois de beaux orages, ici ça passe toujours à travers... Après un début d'année très intéressant ici, c'est vraiment la loose depuis mi-février.

[Nicolas 17/69]

Merci! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais le défaut sur Word, c'est que quand on effectue un copier coller, la police change et du coup les lignes apparaissent toutes ressérées, et ce n'est pas le top pour la lecture. Je n'ai jamais trouvé le moyen de résoudre ce petit problème. Connaitrais-tu la solution?

Hélas je ne sais pas. Je me fais ch... à chaque fois à remettre la police en ordre. Mais au moins comme ça, tu ne perds pas ton message. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Alors comme ça même dans la tornado Alley on vient alimenter ce bon vieux topic des lamentations ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

A quand ce type de temps chez nous ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cet automne si tout va bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Paul74_OrageFM]

Alors comme ça même dans la tornado Alley on vient alimenter ce bon vieux topic des lamentations ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais absolument ! Qu'est-ce qu'on peut bien aller faire dans la Tornado Alley si c'est pas pour voir des tornades ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Paul74_OrageFM]

Cet automne si tout va bien /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Chez vous dans le midi, oui, je veux bien le croire, avec vos sacrés épisodes cévénols du tonnerre chaque mois de septembre !

[judd]

Toujours la même histoire cette année, le WE arrive, le temps se gâte...grrrr